Постсоветское поколение

Валя2
6/27/2013, 4:24:19 PM
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 12:21)
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:06)
- надо уничтожить оккупантов, рабовладельцев, императора вместе с семьей и аристократами и т.п.
Дык это вроде уже было..."Кровью народной политые троны кровью мы наш врагов обагрим"(С) И императора вместе с семьей , и аристакратов тоже всех кто не сбежал. А толку?

??? вы считаете что от свержения царизма нету толка? )) Почитайте учебники истории, там все разжевано.
Рабство- феодализм- империализм (хоть в виде империй типа Великобритании хоть в виде империи типа СССР)- капитализм основанный на соблюдении прав человека.

Вполне здравый ход истории, все уничтожения надстройки предыдущих формаций были объективно вынужденными и полезными.
Sinnerbi
6/27/2013, 4:47:54 PM
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:24)
??? вы считаете что от свержения царизма нету толка? )) Почитайте учебники истории, там все разжевано.
Рабство- феодализм- империализм (хоть в виде империй типа Великобритании хоть в виде империи типа СССР)- капитализм основанный на соблюдении прав человека.

Вполне здравый ход истории, все уничтожения надстройки предыдущих формаций были объективно вынужденными и полезными.

Толк от такого свержения царизма может и был, но для кого угодно, кроме народа России. Страна оказалась разоренной в хлам и всё пришлось начинать с начала. Что касается краха конкретно упомянутой вами Британской империи, у меня эти страницы наверное были вырваны в учебнике, т.к. я не припомню, чтоб там королеву и всю палату лордов пустили в расход.
Валя2
6/27/2013, 7:37:21 PM
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 12:47)
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:24)
??? вы считаете что от свержения царизма нету толка? )) Почитайте учебники истории, там все разжевано.
Рабство- феодализм- империализм (хоть в виде империй типа Великобритании хоть в виде империи типа СССР)- капитализм основанный на соблюдении прав человека.

Вполне здравый ход истории, все уничтожения надстройки предыдущих формаций были объективно вынужденными и полезными.
Толк от такого свержения царизма может и был, но для кого угодно, кроме народа России. Страна оказалась разоренной в хлам и всё пришлось начинать с начала.

1. всё с начала начинать? А что именно "всё"? исчезли здания, улицы, заводы, поля, рудники? ))
2. А откуда вы узнали что народу стало плохо, не было толку? Большевики хоть и были грабителями, но всяко больше полезного сделали для народа- и РПЦ уничтожили молодцы, и экспроприаторов экспроприировали )) Ибо нефиг было лишать людей возможностей и прав!

Кстати сейчас тоже самое происходит- граждан РФ лишают возможностей и прав. Как только верхи перестанут получать выгоду от такой ситуации, снова будет капец. И это вполне нормально и закономерно. Объективные предпосылки не бывают "толковыми или бестолковыми для народа" )) Они просто есть.


Что касается краха конкретно упомянутой вами Британской империи, у меня эти страницы наверное были вырваны в учебнике, т.к. я не припомню, чтоб там королеву и всю палату лордов пустили в расход.

странно, насколько я знаю там абсолютную монархию раньше всех в мире поубивали. Нет? Я вроде указывал именно идею, а не конкретные годы когда вернули для красоты всех этих конституционных монархов. Да и про крах я вроде в данном контексте ниче не говорил, не надо подменять )) Наоборот- от свержения тоталитарного режима наступает вовсе не крах а сплошная благодать ))
avp
6/27/2013, 10:47:39 PM
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 12:47)
Что касается краха конкретно упомянутой вами Британской империи, у меня эти страницы наверное были вырваны в учебнике, т.к. я не припомню, чтоб там королеву и всю палату лордов пустили в расход.

Королев там в основном короли ликвидировали. Особенно "хорош" был в этом плане
Генрих VIII.
Безумный Иван
6/28/2013, 1:05:13 PM
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 15:37)
странно, насколько я знаю там абсолютную монархию раньше всех в мире поубивали. Нет? Я вроде указывал именно идею, а не конкретные годы когда вернули для красоты всех этих конституционных монархов. Да и про крах я вроде в данном контексте ниче не говорил, не надо подменять )) Наоборот- от свержения тоталитарного режима наступает вовсе не крах а сплошная благодать ))

Это в Британии конституционная монархия? Да там Конституции нет вообще. И полномочия британской королевы поболее чем у российских императоров. Премьера там назначает королева. Вы скажете про выборы? Они для фарса и никакой юридической силы не имеют. Премьера НАЗНАЧАЕТ королева. Так же королева имеет право объявить войну любому государству и не только от имени Британии, но и от имели любой страны своего подданства. И еще, королева Британии является главой англиканской церкви. Представьте если Путин будет еще и патриархом.
Безумный Иван
6/28/2013, 1:06:43 PM
(avp @ 27.06.2013 - время: 18:47)
Королев там в основном короли ликвидировали. Особенно "хорош" был в этом плане
Генрих VIII.

Ну, это так называемые выборы. Или естественный отбор.
Косолапый
6/28/2013, 10:00:57 PM
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:06)
конкрентно и без дишних слов начните с себя и раскажите как решается ЭТА проблема (именно такая же!) когда к новому министру приходит предлагать взятки и угрожать некий директор научного института США.
Ответ очень прост. Никакая подпись никакого чиновника не позволит заработать директору института миллиардов долларов. Причем не прилагая особых усилий.
Миллионы - может быть. Но это еще не те деньги, при виде которых люди теряют человеческий облик.

В этом отличие от сырьевой экономики. Правильная подпись чиновника в нужном месте позволяет заработать такие огромные деньги, что на них можно купить абсолютно весь новый, кристально честный чиновничий аппарат. Или нанять всех наемных убийц и бандитов мира, чтобы запугать их.
В этом отличие сырьевой экономики.
Я писал об этом уже несколько раз.
Поэтому, если вы даже будете расстреливать старую надстройку в конце каждой рабочей недели, не изменится ничего.
До тех пор, пока труба может приносить почти халявные миллиарды только по мановению подписи чиновника, раздающего квоты, назначающего акцизы и прочие блага.

Поэтому к новому абсолютно честному министру обязательно придет посланец владельцев трубы.
С тем самым предложением. Ибо от решения министра зависит судьба миллиардов долларов.
И верного решения этой ситуации не существует.
Теперь понятно?

Именно поэтому я и говорил, что только зарождающаяся новая экономика, которая будет заниматься реальным производством и трудом, а не халявой будет зарабатывать реальный рубль, дает надежду на перемены в будущем.

Потому что этой экономике плевать на подписи министров. Ни одна подпись не сможет сделать кого-то в одночасье миллиардером.

Вот тогда и будет смысл в новой надстройке, но не раньше.
Лузга
6/28/2013, 11:43:45 PM
(Косолапый @ 28.06.2013 - время: 23:00)
<q>Поэтому к новому абсолютно честному министру обязательно придет посланец владельцев трубы.
С тем самым предложением. Ибо от решения министра зависит судьба миллиардов долларов.
И верного решения этой ситуации не существует.</q>

Реальная история по теме. Как-то господин Шувалов на голубом глазу поведал, что он обсуждал параметры девальвации на неком совещании, где присутствовал Абрамович. В нормальных странах после такого сразу в отставку уходят полным составом, как недавно в Чехии, например, но нам в этом плане западный мир не указ.
Валя2
6/29/2013, 5:35:04 AM
(Косолапый @ 28.06.2013 - время: 18:00)
(Victor665 @ 27.06.2013 - время: 12:06)
конкрентно и без дишних слов начните с себя и раскажите как решается ЭТА проблема (именно такая же!) когда к новому министру приходит предлагать взятки и угрожать некий директор научного института США.
Ответ очень прост. Никакая подпись никакого чиновника не позволит заработать директору института миллиардов долларов. Причем не прилагая особых усилий.
Миллионы - может быть. Но это еще не те деньги, при виде которых люди теряют человеческий облик.


1. Рад что вы наконец-то пытаетесь говорить именно об экономических зависимостях )) А то первый вариант про пробитые головы (толи министру толе и вовсе судьям которые будут на страже закона) и сгоревшие дома- машины вовсе не имели к экономике никакого отношения, это типичные проблемы в надстройке вы указывали.

2. Но по прежнему нет логики доказывания. ну с чего вы взяли что гипотетический миллиард с помощью взяток можно заработать только в сырьевой экономике? )) Институт в США который дает экспертное заключение по вопросам необходимости разделения Майкрософта на несколько частей (из-за нарушения антимонопольного законодательства) может заработать НАМНОГО больше этого вашего миллиарда )) И вполне возможно- заработал ))

Майкрософт кстати решил свои проблемки не только в США но и в Европе где тоже были терки с чиновниками Евросоюза )) Однако ОСНОВОЙ экономики коррупция в развитых странах все таки не является, и системного характера (т.е обязательная часть работы всех гос институтов государства, обязательная замаранность всей номенклатуры чиновников) коррупция там не имеет.

Впрочем и у нас есть гипотетический директор Сколково или особенно гипотетический хихи директор нано-технологий )) Которые ну явно не "сырьевые" ребята а пилят все что можно с самого начала приватизации ))

Так что дело не в сырьевости, а в недоразвитости. Это НЕ синонимы в наше время! Тыщу лет назад да, синонимы. И даже возможно до мировых войн 1 и 2 тоже синонимы а вот сейчас уже нет!
Сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства, и это в наше время вовсе не связано напрямую именно с "сырьевостью". Патернализм и системная коррупция не вытекают именно из сырьевости.


В этом отличие от сырьевой экономики. Правильная подпись чиновника в нужном месте позволяет заработать такие огромные деньги, что на них можно купить абсолютно весь новый, кристально честный чиновничий аппарат. Или нанять всех наемных убийц и бандитов мира, чтобы запугать их.
В этом отличие сырьевой экономики.
Я писал об этом уже несколько раз.

да в чем "в этом"?? С чего вдруг правильная подпись чиновника вами привязывается именно к сырьевой экономике?! Подпись чиновника связана с ненормально сильным гос участием в экономике!!! Про это я вам и пишу- тотальная смена надстройки, и не только физических лиц но и всего нахрен законодательства, всех гос структур.

Никого не надо запугивать, нормальные законы не дадут чинарям никаких личных прав распоряжаться потоками денег в миллиарды долларов, вот и всё. А поддержать нормальных чиновников и нормальных судей новая властная элита заведомо сможет, ну если найдет сил свергнуть старую элиту ))

и я тоже вам писал это уже несколько раз, ввиду того что вы даже не пытаетесь спорить по сути разницы "сырьевая и неразвитая" экономика, дальше общаться становится лень, все и так доказано.

можно только добавить что одна из причин коррупции это поведение населения, которое в РФ наполовину состоит из людей являющихся ПАСТВОЙ, верующими, не имеющими критического самостоятельного мышления и поэтому заведомо проигрывающими естественный отбор более умным согражданам.

И вот эту спайку между коррумпированной властью и тупой частью лояльных граждан- и надо будет разрушить. После чего даже сырьевая экономика даст огромные возможности для развития! И только после такой смены власти и пинка под зад лояльной пастве- сможет появиться ВАША та самая "новая" экономика.
Лузга
6/29/2013, 8:29:57 AM
(Victor665 @ 29.06.2013 - время: 06:35)
Так что дело не в сырьевости, а в недоразвитости. Это НЕ синонимы в наше время! Тыщу лет назад да, синонимы. И даже возможно до мировых войн 1 и 2 тоже синонимы а вот сейчас уже нет!
Сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства, и это в наше время вовсе не связано напрямую именно с "сырьевостью". Патернализм и системная коррупция не вытекают именно из сырьевости.

Бред обезьяны бонобо. Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой - может хоть часть бредней выветрится.. Кстати, Китай к началу реформ был чисто сырьевой экономикой, что совершенно не помешало им начать реформирование, при этом не разрушая государство.

можно только добавить что одна из причин коррупции это поведение населения, которое в РФ наполовину состоит из людей являющихся ПАСТВОЙ, верующими, не имеющими критического самостоятельного мышления и поэтому заведомо проигрывающими естественный отбор более умным согражданам.

По всей видимости "умные" это такие:

image
avp
6/29/2013, 12:47:28 PM
(Лузга @ 29.06.2013 - время: 04:29)

можно только добавить что одна из причин коррупции это поведение населения, которое в РФ наполовину состоит из людей являющихся ПАСТВОЙ, верующими, не имеющими критического самостоятельного мышления и поэтому заведомо проигрывающими естественный отбор более умным согражданам.
По всей видимости "умные" это такие:

Или такие:

Хостинг фотографий
image

Иванов Иван И.
6/30/2013, 1:43:57 AM

Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой


Там национально ориентированная власть, а не вертухаи и каратели.
Хотен
6/30/2013, 2:57:20 PM
(Иванов Иван И. @ 29.06.2013 - время: 22:43)

Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой

Там национально ориентированная власть, а не вертухаи и каратели.

Дубай - вообще не страна, а город. И вся его экономика завязана на реэкспорте, торговле. Насколько я знаю, Дубай - совершенно не центр по добыче нефти.
Что до Канады с Австралией, то не смотря на важность сырьевых секторов в экономике стран, это не единственный развитый сектор. Там так же очень хорошо развито сельское хозяйство, например (что, конечно, не делает их аграрными странами).
Конечно, сравнивать ОАЭ с Канадой и Австралией не корректно. И говорить что там какая-то особая "национально ориентированная власть"
Иванов Иван И.
6/30/2013, 5:43:06 PM

И говорить что там какая-то особая "национально ориентированная власть"




Не знаю кем был по национальности Солженицын, даже он писал, что в лагерях и советских и немецких хуже всех было русским и только русским. А у власти русских почти не было. Моих родственников сослали в Казахстан в 1930 году, в 1942 году погиб под Сталинградом 18 летний Сергей,который со своими братьями и матерью был сослан в Казахстан. В 1944 году у всех сосланных русских были опять в Казахстане отобраны дома и переданы сосланным чеченцам. Лично мне рассказывала крым-татарочка, что их разобрали по узбекским семьям, а чеченцев селили в освобождённые дома. Русских опять посадили в вагоны и отвезли на песок, там они снова рыли себе землянки. Когда пришёл с фронта Николай и женился, построил дом, у него опять отобрали дом и хозяйство в 1947 году, отдали его жильё другим народам, его семью перевезли в вагоне на новый песок, в пути умер грудной ребёнок, его закопали в песок на полустанке. Репрессии против сосланных русских в Казахстане продолжались до 1953 года. Теперь дочь Николая в 2011 году выехала с детьми оттуда ни с чем. А чеченцам выдают льготы. Крым-татары, поволжские немцы, чеченцы учились в Москве по льготе. Им ставили одни четвёрки и выдавали двойную стипендию. С уважением.

Валентина Газова 28.06.2013 10:46 • Заявить о нарушении правил

Это очень интересный комментарий к рассуждениям о русской великодержавности товарища Сталина, да и всего советского строя. Обратите внимание ещё на одно - сосланных чеченцев на фронт не отправляли. А тут сослали, но отправили представителя семьи "предателей советской власти" под Сталинград.

Теперь понятно?
King Candy
6/30/2013, 8:11:15 PM
(alim @ 14.06.2013 - время: 12:17)
С моменте распада СССР прошло уже более 20 лет. За это время выросло целое новое поколение молодых людей.
Часто приходится слышать, что это поколение менее образовано, менее культурно и вообще..

Вообще-то несколько поколений с начала 90-х уже "выпущено". 3 точно.

А вот какие они получились... Какими воспитали - такими и выросли. Все по-разному
Лузга
6/30/2013, 10:21:27 PM
(Хотен @ 30.06.2013 - время: 15:57)
<q>Дубай - вообще не страна, а город. И вся его экономика завязана на реэкспорте, торговле. Насколько я знаю, Дубай - совершенно не центр по добыче нефти.
Что до Канады с Австралией, то не смотря на важность сырьевых секторов в экономике стран, это не единственный развитый сектор. Там так же очень хорошо развито сельское хозяйство, например (что, конечно, не делает их аграрными странами).
Конечно, сравнивать ОАЭ с Канадой и Австралией не корректно. И говорить что там какая-то особая "национально ориентированная власть"</q>

Я вообще-то это к тезису, что мол "сейчас неразвитость экономики это синоним неразвитости общества и государства"©
У Ватикана и Монако вообще нет ни какой экономики, кроме банковской сферы. Там не развитые общества и государства?
Лузга
6/30/2013, 10:28:37 PM
(Иванов Иван И. @ 30.06.2013 - время: 18:43)
Теперь понятно?

Конечно понятно, что же тут не понятного.. Сталин по утрам пил кровь младенцев свободомыслящей, независимой интеллигенции, это любой вам правозащитник скажет.
avp
6/30/2013, 10:29:32 PM
(Иванов Иван И. @ 29.06.2013 - время: 21:43)

Съездите-ка в Дубай, Австралию или Канаду - страны с сырьевой экономикой

Там национально ориентированная власть, а не вертухаи и каратели.

Хорошо там, где нас нет.
King Candy
6/30/2013, 10:33:25 PM
(Лузга @ 30.06.2013 - время: 19:21)
У Ватикана и Монако вообще нет ни какой экономики, кроме банковской сферы. Там не развитые общества и государства?

Вы знаете, что сейчас объем денег, крутящихся в банковской сфере США, в сотни раз превышает объемы денег, вращающихся в реальном секторе экономики.

Сейчас мир - это мир виртуальных денег, денег, существующих только в базах данных банковских программ, и богаче тот, кто эти фантики соберет у себя в бОльшем количестве.
Лузга
6/30/2013, 11:08:35 PM
(Naruchniki @ 30.06.2013 - время: 23:33)
(Лузга @ 30.06.2013 - время: 19:21)
У Ватикана и Монако вообще нет ни какой экономики, кроме банковской сферы. Там не развитые общества и государства?
Вы знаете, что сейчас объем денег, крутящихся в банковской сфере США, в сотни раз превышает объемы денег, вращающихся в реальном секторе экономики.

Сейчас мир - это мир виртуальных денег, денег, существующих только в базах данных банковских программ, и богаче тот, кто эти фантики соберет у себя в бОльшем количестве.

Знаю. Только тема финансовых пузырей это другое.

Ну а как ещё может быть в мире, где всё построено на долге?