Постсоветское поколение
Валя2
Акула пера
6/20/2013, 3:36:17 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 18:46)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 15:28)
1. Это у вас наконец-то получился последний, завершенный "ответ" на вопрос как же сырьевая экономика сама по себе поддерживает коррупцию, что аж прямо надстройку то и менять не надо гыгы пока экономика не поменяется сама по себе волшебным образом? ))
Прикольный ответ )) нечасто сливающие так прямо и пишут что они отпали ))
2. Вспомнив переворот 17 года который учат все школьники в СССР и РФ, в очередной раз удивился как такие пользователи как вы не знают основополагающих примеров из жизни нашей родины.
Может это типичное устройство мышления защитника гос власти? Церковь, квасной патриотизм, вымышленный мир с вымышленной экономикой которая самопроизвольно улучшается даже в тоталитарном государстве, полное нежелание помнить уроки истории- причем ВСЕ рабовладельческие и феодальные империи сдохли, и везде надстройку тупо вырезали... Как можно такое пропустить в школе? ))
Ужос.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 15:28)
так что смена надстройки мгновенно преобразит Россию, первый же дворцовый переворот может решить большинство проблем с коррупцией и беззаконием.
Ваше высказывание так глубоко наивно, что даже и возражать охота отпала.
Мне кажется, вам как-то комфортнее пребывать в этом заблуждении.
1. Это у вас наконец-то получился последний, завершенный "ответ" на вопрос как же сырьевая экономика сама по себе поддерживает коррупцию, что аж прямо надстройку то и менять не надо гыгы пока экономика не поменяется сама по себе волшебным образом? ))
Прикольный ответ )) нечасто сливающие так прямо и пишут что они отпали ))
2. Вспомнив переворот 17 года который учат все школьники в СССР и РФ, в очередной раз удивился как такие пользователи как вы не знают основополагающих примеров из жизни нашей родины.
Может это типичное устройство мышления защитника гос власти? Церковь, квасной патриотизм, вымышленный мир с вымышленной экономикой которая самопроизвольно улучшается даже в тоталитарном государстве, полное нежелание помнить уроки истории- причем ВСЕ рабовладельческие и феодальные империи сдохли, и везде надстройку тупо вырезали... Как можно такое пропустить в школе? ))
Ужос.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 12:04:01 AM
(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:36)
Я вам привел совершенно реальный пример того, как будет поступать с "новой надстройкой" старая нефтегазовая экономика.
Поставьте себя на местно того самого кристально честного министра.
И четко, по пунктам доложите ваши действия.
Вы новая надстройка. К вам пришла с предложением старая экономика. Ваши действия?
Только по возможности, оставьте словоблудие для собеседников вашего калибра. Не тратьте зря моего времени.
везде надстройку тупо вырезали...
Я вам привел совершенно реальный пример того, как будет поступать с "новой надстройкой" старая нефтегазовая экономика.
Поставьте себя на местно того самого кристально честного министра.
И четко, по пунктам доложите ваши действия.
Вы новая надстройка. К вам пришла с предложением старая экономика. Ваши действия?
Только по возможности, оставьте словоблудие для собеседников вашего калибра. Не тратьте зря моего времени.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 12:06:35 AM
(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:09)
Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств.
Точно так же, внимательно прочитав мои посты, вы легко обнаружите ответы и на прочие ваши вопросы и недоумения.
Читайте внимательно и вы съэкономите и свое и мое время.
Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику. Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств.
Точно так же, внимательно прочитав мои посты, вы легко обнаружите ответы и на прочие ваши вопросы и недоумения.
Читайте внимательно и вы съэкономите и свое и мое время.
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 2:53:57 AM
(Косолапый @ 20.06.2013 - время: 20:06)
(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:09)
А если обороноспособность РФ опять начнет вызывать беспокойство у АПБ США ваш бизнес окажется под угрозой, т.к. станки следующего поколения вам уже опять не продадут? Таким образом новая экономика будет процветать, если оставить из всей армии только почетный караул? Боюсь в этом случае новая экономика будет цвести уже под другим флагом, т.к. от РФ мало что останется. Вопрос про чипы для ваших станков был риторический , не надо тратить на него своё время. Я знаю где их производят и это вовсе не одно из российских ИП.
(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:09)
Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику.
Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств.
Точно так же, внимательно прочитав мои посты, вы легко обнаружите ответы и на прочие ваши вопросы и недоумения.
Читайте внимательно и вы съэкономите и свое и мое время.
А если обороноспособность РФ опять начнет вызывать беспокойство у АПБ США ваш бизнес окажется под угрозой, т.к. станки следующего поколения вам уже опять не продадут? Таким образом новая экономика будет процветать, если оставить из всей армии только почетный караул? Боюсь в этом случае новая экономика будет цвести уже под другим флагом, т.к. от РФ мало что останется. Вопрос про чипы для ваших станков был риторический , не надо тратить на него своё время. Я знаю где их производят и это вовсе не одно из российских ИП.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 10:45:54 AM
(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 22:53)
А если обороноспособность РФ опять начнет вызывать беспокойство у АПБ США ваш бизнес окажется под угрозой, т.к. станки следующего поколения вам уже опять не продадут?
Подобные старушечьи причитания я постоянно слышу с конца 80-х годов, когда я уволился с госпредприятия и стал предпринимателем. "А если?, А вдруг?"
"Ах, разве можно увольняться, а вдруг сейчас предпринимательство отменят? А как же ваш стаж и карьера?"
А потом в 94-м, когда вкладывал уже серьезные деньги в свое производство:
"Ах, разве так можно, ведь сейчас Зюганов прийдет к власти и коммунисты у предпринимателей все отберут!"
И еще бесконечно много вариаций на подобные темы.
Так вот, открою вам секрет. Абсолютно ничего из произошедшего в стране за все время наблюдения не могло помешать развитию моего бизнеса.
Больше того я вам скажу. Я мог бы не слушать новостей вообще, ибо не один из социальных и прочих "катаклизмов" никак не повлиял на интеллектуально-емкий бизнес и знать об этих событиях мне было вообще совершенно не обязательно.
Поняв это, я в конце 90-х избавился от телевизора.
Требуется знать лишь единственный стратегичесикий параметр - цена на нефть. Ну и для справки тактический параметр - курс долара.
И этого, например, оказалось совершенно достаточно, чтобы в 2007 организовать новое направление в бизнесе, так, чтобы в 2009 спокойно миновать кризис.
Кризис 98-го сначала показался посерьезнее, и был неожиданным, поскольку за курсом ГКО я не следил. Но только кризис этот для реального сектора обернулся не кризисом, а процветанием.
В сентябре 98-го я отправил работников в неоплачиваемый отпуск, поскольку наступил кратковременный коллапс экономики.
А уже в ноябре попросил их вернуться назад и набирал новых работников, поскольку не справлялись с заказами.
Вопрос про чипы для ваших станков был риторический , не надо тратить на него своё время. Я знаю где их производят и это вовсе не одно из российских ИП.
Какая мне может быть разница, где производятся чипы для станков и компьютеров?
Как эта информация может повлиять на реальные события моей жизни и планы на будущее? Зачем мне забивать голову этой ерундой, если опыт последних четверти века подсказывает мне, что это не имеет ни малейшего практического значения?
Может, поясните?
А если обороноспособность РФ опять начнет вызывать беспокойство у АПБ США ваш бизнес окажется под угрозой, т.к. станки следующего поколения вам уже опять не продадут?
Подобные старушечьи причитания я постоянно слышу с конца 80-х годов, когда я уволился с госпредприятия и стал предпринимателем. "А если?, А вдруг?"
"Ах, разве можно увольняться, а вдруг сейчас предпринимательство отменят? А как же ваш стаж и карьера?"
А потом в 94-м, когда вкладывал уже серьезные деньги в свое производство:
"Ах, разве так можно, ведь сейчас Зюганов прийдет к власти и коммунисты у предпринимателей все отберут!"
И еще бесконечно много вариаций на подобные темы.
Так вот, открою вам секрет. Абсолютно ничего из произошедшего в стране за все время наблюдения не могло помешать развитию моего бизнеса.
Больше того я вам скажу. Я мог бы не слушать новостей вообще, ибо не один из социальных и прочих "катаклизмов" никак не повлиял на интеллектуально-емкий бизнес и знать об этих событиях мне было вообще совершенно не обязательно.
Поняв это, я в конце 90-х избавился от телевизора.
Требуется знать лишь единственный стратегичесикий параметр - цена на нефть. Ну и для справки тактический параметр - курс долара.
И этого, например, оказалось совершенно достаточно, чтобы в 2007 организовать новое направление в бизнесе, так, чтобы в 2009 спокойно миновать кризис.
Кризис 98-го сначала показался посерьезнее, и был неожиданным, поскольку за курсом ГКО я не следил. Но только кризис этот для реального сектора обернулся не кризисом, а процветанием.
В сентябре 98-го я отправил работников в неоплачиваемый отпуск, поскольку наступил кратковременный коллапс экономики.
А уже в ноябре попросил их вернуться назад и набирал новых работников, поскольку не справлялись с заказами.
Вопрос про чипы для ваших станков был риторический , не надо тратить на него своё время. Я знаю где их производят и это вовсе не одно из российских ИП.
Какая мне может быть разница, где производятся чипы для станков и компьютеров?
Как эта информация может повлиять на реальные события моей жизни и планы на будущее? Зачем мне забивать голову этой ерундой, если опыт последних четверти века подсказывает мне, что это не имеет ни малейшего практического значения?
Может, поясните?
Безумный Иван
Акула пера
6/21/2013, 1:23:20 PM
(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:09)
С 1949 года в странах Оси Добра действительно существовал Координационный комитет по экспортному контролю, который запрещал экспорт в страны восточного блока технологий и многого оборудования. При этом все разработки стран восточного блока были доступны странам Оси Добра и делались они у нас с открытой архитектурой. В 1994-м Комитет прекратил свое существование и деятельность.
Станки с ЧПУ это как раз такое оборудование, на котором можно наладить выпуск тех же самых станков с ЧПУ. Производство микрочипов у нас сейчас пытаются восстановить в Сколково. В 80-х мы были в этом на одном уровне с США.
Вам НИКОГДА не продадут оборудование, на котором вы сможете сделать РЕАЛЬНО НОВУЮ экономику.
С 1949 года в странах Оси Добра действительно существовал Координационный комитет по экспортному контролю, который запрещал экспорт в страны восточного блока технологий и многого оборудования. При этом все разработки стран восточного блока были доступны странам Оси Добра и делались они у нас с открытой архитектурой. В 1994-м Комитет прекратил свое существование и деятельность.
Станки с ЧПУ это как раз такое оборудование, на котором можно наладить выпуск тех же самых станков с ЧПУ. Производство микрочипов у нас сейчас пытаются восстановить в Сколково. В 80-х мы были в этом на одном уровне с США.
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 3:00:35 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 06:45)
Чего вы так зациклились на своем ИП?! Как я могу причитать про него, если я ничего толком не знаю? Я же про державу говорю и отношение к ней со стороны вашего бизнеса. Из ваших слов следует, что вы кровно не заинтересованы, чтобы те 20трлн. руб, которые запланированы на модернизацию армии и ВПК были израсходованы строго по назначению. Ведь результатом будет беспокойство АПБ США по поводу повышения обороноспособности РФ и как следствие восстановления запрета на продажу станков последнего поколения, который был отменен потому, что эта обороноспособность ниже плинтуса.
Какая будет у нас новая экономика будет определяться производителями тех самых чипов. Какие продадут, такая и будет. Вот и вся наша отечественная промышленная безопасность. Вашему ИП это может и без разницы, но вы же заявили о строительстве новой экономики в стране.
Подобные старушечьи причитания я постоянно слышу с конца 80-х годов, когда я уволился с госпредприятия и стал предпринимателем. "А если?, А вдруг?"
Какая мне может быть разница, где производятся чипы для станков и компьютеров?
Чего вы так зациклились на своем ИП?! Как я могу причитать про него, если я ничего толком не знаю? Я же про державу говорю и отношение к ней со стороны вашего бизнеса. Из ваших слов следует, что вы кровно не заинтересованы, чтобы те 20трлн. руб, которые запланированы на модернизацию армии и ВПК были израсходованы строго по назначению. Ведь результатом будет беспокойство АПБ США по поводу повышения обороноспособности РФ и как следствие восстановления запрета на продажу станков последнего поколения, который был отменен потому, что эта обороноспособность ниже плинтуса.
Какая будет у нас новая экономика будет определяться производителями тех самых чипов. Какие продадут, такая и будет. Вот и вся наша отечественная промышленная безопасность. Вашему ИП это может и без разницы, но вы же заявили о строительстве новой экономики в стране.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 3:35:47 PM
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 11:00)
Из ваших слов следует, что вы кровно не заинтересованы, чтобы те 20трлн. руб, которые запланированы на модернизацию армии и ВПК были израсходованы строго по назначению.
Глубочайшее заблуждение.
Я сам "родом" из ВПК. И мне как никому другому хорошо заранее известен результат расходования любых средств, выделенных на эту отрасль и при том строго по назначению.
Какая будет у нас новая экономика будет определяться производителями тех самых чипов. Какие продадут, такая и будет.
Зачем вы говорите несуразные вещи? Некоторые виды чипы производят всего несколько заводов в мире. И никто абсолютно не парится по этому поводу. В некоторых американских станках далеко не последнего разбора нет ни одного американского чипа, ни одного американского серводвигателя.
И что?
Вы так и не объяснили, почему сей факт должен хоть у кого-то вызывать беспокойство?
За последние пару десятилетий никто не имел проблем с приобретением нужных чипов. Даже тогда, когда существовали официальные запреты.
Почему вообще нужно обсуждать этот пустой вопрос?
Только потому, что есть такая параноидальная идея, будто бы производитель чипов вдруг почему-то откажется их продавать?
Очередное "а вдруг", "а если"?
вы же заявили о строительстве новой экономики в стране.
Заявил и повторяю. Новая экономика крепнет, хотя подводная часть этого айсберга пока может находиться и в других странах.
Но как только начнутся позитивные сдвиги в инвестиционном климате, она постепенно переместится на территорию страны.
Из ваших слов следует, что вы кровно не заинтересованы, чтобы те 20трлн. руб, которые запланированы на модернизацию армии и ВПК были израсходованы строго по назначению.
Глубочайшее заблуждение.
Я сам "родом" из ВПК. И мне как никому другому хорошо заранее известен результат расходования любых средств, выделенных на эту отрасль и при том строго по назначению.
Какая будет у нас новая экономика будет определяться производителями тех самых чипов. Какие продадут, такая и будет.
Зачем вы говорите несуразные вещи? Некоторые виды чипы производят всего несколько заводов в мире. И никто абсолютно не парится по этому поводу. В некоторых американских станках далеко не последнего разбора нет ни одного американского чипа, ни одного американского серводвигателя.
И что?
Вы так и не объяснили, почему сей факт должен хоть у кого-то вызывать беспокойство?
За последние пару десятилетий никто не имел проблем с приобретением нужных чипов. Даже тогда, когда существовали официальные запреты.
Почему вообще нужно обсуждать этот пустой вопрос?
Только потому, что есть такая параноидальная идея, будто бы производитель чипов вдруг почему-то откажется их продавать?
Очередное "а вдруг", "а если"?
вы же заявили о строительстве новой экономики в стране.
Заявил и повторяю. Новая экономика крепнет, хотя подводная часть этого айсберга пока может находиться и в других странах.
Но как только начнутся позитивные сдвиги в инвестиционном климате, она постепенно переместится на территорию страны.
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 4:46:58 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 11:35)
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 11:00)
Понятно. Вы по собственному опыту знаете, что деньги разворуют, а на оставшиеся сделают какую-нить хрень и это вас успокаивает. Вашему бизнесу ничего поэтому не грозит.
Только потому, что есть такая параноидальная идея, будто бы производитель чипов вдруг почему-то откажется их продавать?
Очередное "а вдруг", "а если"?
Например, японцы в принципе не поставляют на российский рынок некоторые самые передовые модели или модификации станков с ЧПУ.
Чтобы конкурентов не плодить...
...Действительно, иногда поставщик оборудования из США контролируется минобороны этой страны...
...До недавнего времени у Хааса, нашего поставщика, нельзя было купить пятикоординатник ЧПУ вообще ни на каких условиях, если ты из России. Не поставляется такое оборудование в наш регион. Типа, слишком хорошие лопатки для турбин реактивных двигателей можно на нем делать...
Вот исходя из всего вышеизложенного мы видим, что не "вдруг" и не "если", а всё уже было. Чтобы в дальнейшем подобного не было и вы могли работать как остальные полмира, РФ не должна лезть со своим вето по Сирии, не поставлять туда С300, ЯК130 и пр. Иначе ваши поставщики опять могут обеспокоиться и перестать продавать вам источники роста благосостояния вашего ИП. Вот только если отдать Сирию, мы в этой очереди на священный джихад подвинемся на почетное 2е место после Ирана. Китай тоже свой номер в очереди знает и именно поэтому сейчас всеми силами наращивает свою экономику и промышленность, в том числе занимается и разработкой производства чипов. У китайцев почему то ваших иллюзий нет, что им дадут построить новую экономику в виде блошиного рынка с кучей ИП.
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 11:00)
Из ваших слов следует, что вы кровно не заинтересованы, чтобы те 20трлн. руб, которые запланированы на модернизацию армии и ВПК были израсходованы строго по назначению.
Глубочайшее заблуждение.
Я сам "родом" из ВПК. И мне как никому другому хорошо заранее известен результат расходования любых средств, выделенных на эту отрасль и при том строго по назначению.
Понятно. Вы по собственному опыту знаете, что деньги разворуют, а на оставшиеся сделают какую-нить хрень и это вас успокаивает. Вашему бизнесу ничего поэтому не грозит.
Только потому, что есть такая параноидальная идея, будто бы производитель чипов вдруг почему-то откажется их продавать?
Очередное "а вдруг", "а если"?
Например, японцы в принципе не поставляют на российский рынок некоторые самые передовые модели или модификации станков с ЧПУ.
Чтобы конкурентов не плодить...
...Действительно, иногда поставщик оборудования из США контролируется минобороны этой страны...
...До недавнего времени у Хааса, нашего поставщика, нельзя было купить пятикоординатник ЧПУ вообще ни на каких условиях, если ты из России. Не поставляется такое оборудование в наш регион. Типа, слишком хорошие лопатки для турбин реактивных двигателей можно на нем делать...
Вот исходя из всего вышеизложенного мы видим, что не "вдруг" и не "если", а всё уже было. Чтобы в дальнейшем подобного не было и вы могли работать как остальные полмира, РФ не должна лезть со своим вето по Сирии, не поставлять туда С300, ЯК130 и пр. Иначе ваши поставщики опять могут обеспокоиться и перестать продавать вам источники роста благосостояния вашего ИП. Вот только если отдать Сирию, мы в этой очереди на священный джихад подвинемся на почетное 2е место после Ирана. Китай тоже свой номер в очереди знает и именно поэтому сейчас всеми силами наращивает свою экономику и промышленность, в том числе занимается и разработкой производства чипов. У китайцев почему то ваших иллюзий нет, что им дадут построить новую экономику в виде блошиного рынка с кучей ИП.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 5:19:49 PM
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 12:46)
Меня это и не волнует и не успокаивает, мне глубоко по барабану.
А что касается результатов финансирования ВПК, то да, я понимаю, каковы они будут.
Причем совершенно не обязательно, что деньги разворуют.
Как раз наоборот, наихудший эффект будет достигнут именно тогда, когда все деньги дойдут до своего подрядчика.
Вот исходя из всего вышеизложенного мы видим, что не "вдруг" и не "если", а всё уже было.
Да ничего не было. Кому нужно было, тот всегда достигал своей цели, невзирая ни на какие запреты. Если мне требуется изделие, для которого необходим суперпупер станок, который (допустим) в РФ не поставляется, кто мне мешает изготавливать это изделие у партнеров в Южной Корее или Финляндии? Никто не мешает.
Ну и что нам эти запреты?
Страшилки для слабонервных старушек.
Чтобы в дальнейшем подобного не было и вы могли работать как остальные полмира, РФ не должна лезть со своим вето по Сирии, не поставлять туда С300, ЯК130 и пр. Иначе ваши поставщики опять могут обеспокоиться и перестать продавать вам источники роста благосостояния вашего ИП. Вот только если отдать Сирию, мы в этой очереди на священный джихад подвинемся на почетное 2е место после Ирана.
Типичные никчемные рассуждения "пикейного жилета". В очередной раз убеждаюсь, какой вред психике наносит людям зомбоящик.
Понятно. Вы по собственному опыту знаете, что деньги разворуют, а на оставшиеся сделают какую-нить хрень и это вас успокаивает.
Меня это и не волнует и не успокаивает, мне глубоко по барабану.
А что касается результатов финансирования ВПК, то да, я понимаю, каковы они будут.
Причем совершенно не обязательно, что деньги разворуют.
Как раз наоборот, наихудший эффект будет достигнут именно тогда, когда все деньги дойдут до своего подрядчика.
Вот исходя из всего вышеизложенного мы видим, что не "вдруг" и не "если", а всё уже было.
Да ничего не было. Кому нужно было, тот всегда достигал своей цели, невзирая ни на какие запреты. Если мне требуется изделие, для которого необходим суперпупер станок, который (допустим) в РФ не поставляется, кто мне мешает изготавливать это изделие у партнеров в Южной Корее или Финляндии? Никто не мешает.
Ну и что нам эти запреты?
Страшилки для слабонервных старушек.
Чтобы в дальнейшем подобного не было и вы могли работать как остальные полмира, РФ не должна лезть со своим вето по Сирии, не поставлять туда С300, ЯК130 и пр. Иначе ваши поставщики опять могут обеспокоиться и перестать продавать вам источники роста благосостояния вашего ИП. Вот только если отдать Сирию, мы в этой очереди на священный джихад подвинемся на почетное 2е место после Ирана.
Типичные никчемные рассуждения "пикейного жилета". В очередной раз убеждаюсь, какой вред психике наносит людям зомбоящик.
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 5:42:29 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 13:19)
Это если речь идет о форме для отливок подошв тапочек для слабонервных старушек. А если мне нужно изготовить лопатки для турбин новейшего двигателя для Т50, чертежи которого нельзя выносить за пределы 1го отдела?
Типичные никчемные рассуждения "пикейного жилета". В очередной раз убеждаюсь, какой вред психике наносит людям зомбоящик.
Мдяяя...Боюсь , что мне не доказать вам даже, что за МКАДом есть жизнь. Просто представил как для вас это абсурдно звучит. Хотя вы меня немного успокоили. Если все таки есть еще хоть кто то, кто не видит очевидных вещей, значит еще немного времени есть чтоб пожить спокойно. Хорошо бы его было побольше. По сему желаю вам дальнейшего процветания.
Да ничего не было. Кому нужно было, тот всегда достигал своей цели, невзирая ни на какие запреты. Если мне требуется изделие, для которого необходим суперпупер станок, который (допустим) в РФ не поставляется, кто мне мешает изготавливать это изделие у партнеров в Южной Корее или Финляндии? Никто не мешает.
Ну и что нам эти запреты?
Страшилки для слабонервных старушек.
Это если речь идет о форме для отливок подошв тапочек для слабонервных старушек. А если мне нужно изготовить лопатки для турбин новейшего двигателя для Т50, чертежи которого нельзя выносить за пределы 1го отдела?
Типичные никчемные рассуждения "пикейного жилета". В очередной раз убеждаюсь, какой вред психике наносит людям зомбоящик.
Мдяяя...Боюсь , что мне не доказать вам даже, что за МКАДом есть жизнь. Просто представил как для вас это абсурдно звучит. Хотя вы меня немного успокоили. Если все таки есть еще хоть кто то, кто не видит очевидных вещей, значит еще немного времени есть чтоб пожить спокойно. Хорошо бы его было побольше. По сему желаю вам дальнейшего процветания.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 5:54:10 PM
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 13:42)
Государство пусть решает свои проблемы само.
А если вы рассматриваете не гипотетическую страшилку, а конкретный заказ на турбинные лопатки, то милости просим. Нет проблем разработать и изготовить любой сложности и точности изделие. Лучшие инженеры к вашим услугам.
Вы как будто так и остались жить при социализме....
А если мне нужно изготовить лопатки для турбин новейшего двигателя для Т50, чертежи которого нельзя выносить за пределы 1го отдела?
Государство пусть решает свои проблемы само.
А если вы рассматриваете не гипотетическую страшилку, а конкретный заказ на турбинные лопатки, то милости просим. Нет проблем разработать и изготовить любой сложности и точности изделие. Лучшие инженеры к вашим услугам.
Вы как будто так и остались жить при социализме....
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 6:50:07 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 13:54)
Одна из проблем , которые призвано решать государство при любом -изме это оборона. Если вы думаете , что вас таки эта проблема не касается, то это до поры до времени. Уже писал, что сам хочу, чтобы этого времни было побольше. Любой заказ говорите? А у вас есть 1й отдел куда переслать рабочую документацию? Или может Локхид Мартин запросто может заказать у вас лопатки для двигателей истребителей 6го поколения , не спрашивая никакого разрешения у Пентагона?
Государство пусть решает свои проблемы само.
А если вы рассматриваете не гипотетическую страшилку, а конкретный заказ на турбинные лопатки, то милости просим. Нет проблем разработать и изготовить любой сложности и точности изделие. Лучшие инженеры к вашим услугам.
Вы как будто так и остались жить при социализме....
Одна из проблем , которые призвано решать государство при любом -изме это оборона. Если вы думаете , что вас таки эта проблема не касается, то это до поры до времени. Уже писал, что сам хочу, чтобы этого времни было побольше. Любой заказ говорите? А у вас есть 1й отдел куда переслать рабочую документацию? Или может Локхид Мартин запросто может заказать у вас лопатки для двигателей истребителей 6го поколения , не спрашивая никакого разрешения у Пентагона?
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 7:02:00 PM
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 14:50)
Допустим. Судя по пафосному тону, вы свою жизнь положили на дело укрепления обороноспособности страны.
Я правильно понял?
В противном случае вообще непонятно, почему вы об этом говорите.
Государство решает свои проблемы само, у него для этого вполне достаточно ресурсов.
У меня лично почему должна болеть об этом голова?
Допустим, я соглашусь с параноидальным лозунгом, что отечество в опасности.
И что? Мои действия?
Или может Локхид Мартин запросто может заказать у вас лопатки для двигателей истребителей 6го поколения , не спрашивая никакого разрешения у Пентагона?
Если захочет сделать быстро и хорошо - найдет способ обойти препоны. Прецеденты уже были.
Одна из проблем , которые призвано решать государство при любом -изме это оборона. Если вы думаете , что вас таки эта проблема не касается, то это до поры до времени.
Допустим. Судя по пафосному тону, вы свою жизнь положили на дело укрепления обороноспособности страны.
Я правильно понял?
В противном случае вообще непонятно, почему вы об этом говорите.
Государство решает свои проблемы само, у него для этого вполне достаточно ресурсов.
У меня лично почему должна болеть об этом голова?
Допустим, я соглашусь с параноидальным лозунгом, что отечество в опасности.
И что? Мои действия?
Или может Локхид Мартин запросто может заказать у вас лопатки для двигателей истребителей 6го поколения , не спрашивая никакого разрешения у Пентагона?
Если захочет сделать быстро и хорошо - найдет способ обойти препоны. Прецеденты уже были.
avp
Акула пера
6/21/2013, 7:27:14 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 13:54)
КОКОМ умер, социализм убили, но экспортные ограничения в отношении России никто отменять не собирается.
Ограничение предложения продукции Tektronix, Inc. в рамках экспортного контроля министерства торговли США
Уважаемые клиенты!
На данной странице изложены требования компании TEKTRONIX Inc, которые она налагает на дистрибьюторов своей продукции в РФ и других странах мира в части ограничения возможных покупателей своей продукции. Эти требования вытекают из политики экспортного контроля, осуществляемой министерством торговли США, направленной на недопущение (или лицензирование) фактов попадания высокотехнологичной продукции, изготовленной в США или по американской лицензии в сферы, связанные с разработкой и производством оружия массового поражения в других странах, а также в страны, которые, по мнению госдепартамента США, поддерживают терроризм и/или находятся под процедурой эмбарго.
Основные положения этой политики:
Продукция и услуги компании Tektronix не могут поставляться без лицензии для использования в программах создания оружия массового уничтожения. Сюда входит любое применение, связанное с проектированием, разработкой, производством или использованием:
Атомного оружия или ядерного топлива
Химического и биологического оружия
Баллистических и иных ракет, средств запуска любого типа или беспилотных летательных аппаратов
Приобретаемая продукция без оформления экспортной лицензии не будет передана или продана лицам или в организации, которые будут использовать ее в целях, указанных выше, а также лицам и организациям, внесенным в любой из списков "исключенных лиц" министерства торговли США, ранее нарушившие законы США по экспортному контролю по спискам "исключенных лиц" (DPL), "специально оговоренных граждан" (SDN), "Непроверенные лица" (Unverified List) и "списочные организации" (Specially Designated Nationals List)…
Подробнее см. https://www.bis.doc.gov/ComplianceAndEnforc...stsToCheck.htm).
Компания ЭЛИКС, являясь официальным дистрибьютором корпорации TEKTRONIX, сообщает, что продукция TEKTRONIX, предлагаемая ЭЛИКС, должна поставляться в соответствии с вышеуказанными требованиями и имеет вытекающие из этого ограничения в поставке для российских покупателей.
Т. о. все наши клиенты, которые желают прибрести продукцию TEKTRONIX и область деятельности которых можно отнести к вышеуказанной сфере деятельности, должны перед покупкой пройти процедуру получения экспортной лицензии у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Остальных перед оплатой счета на продукцию мы просим подписать Декларацию о воздержании от действий, которая позволит нам убедится в отсутствии нарушений данного требования Производителя.
https://www.eliks.ru/product/tek/export.php
Вы как будто так и остались жить при социализме....
КОКОМ умер, социализм убили, но экспортные ограничения в отношении России никто отменять не собирается.
Ограничение предложения продукции Tektronix, Inc. в рамках экспортного контроля министерства торговли США
Уважаемые клиенты!
На данной странице изложены требования компании TEKTRONIX Inc, которые она налагает на дистрибьюторов своей продукции в РФ и других странах мира в части ограничения возможных покупателей своей продукции. Эти требования вытекают из политики экспортного контроля, осуществляемой министерством торговли США, направленной на недопущение (или лицензирование) фактов попадания высокотехнологичной продукции, изготовленной в США или по американской лицензии в сферы, связанные с разработкой и производством оружия массового поражения в других странах, а также в страны, которые, по мнению госдепартамента США, поддерживают терроризм и/или находятся под процедурой эмбарго.
Основные положения этой политики:
Продукция и услуги компании Tektronix не могут поставляться без лицензии для использования в программах создания оружия массового уничтожения. Сюда входит любое применение, связанное с проектированием, разработкой, производством или использованием:
Атомного оружия или ядерного топлива
Химического и биологического оружия
Баллистических и иных ракет, средств запуска любого типа или беспилотных летательных аппаратов
Приобретаемая продукция без оформления экспортной лицензии не будет передана или продана лицам или в организации, которые будут использовать ее в целях, указанных выше, а также лицам и организациям, внесенным в любой из списков "исключенных лиц" министерства торговли США, ранее нарушившие законы США по экспортному контролю по спискам "исключенных лиц" (DPL), "специально оговоренных граждан" (SDN), "Непроверенные лица" (Unverified List) и "списочные организации" (Specially Designated Nationals List)…
Подробнее см. https://www.bis.doc.gov/ComplianceAndEnforc...stsToCheck.htm).
Компания ЭЛИКС, являясь официальным дистрибьютором корпорации TEKTRONIX, сообщает, что продукция TEKTRONIX, предлагаемая ЭЛИКС, должна поставляться в соответствии с вышеуказанными требованиями и имеет вытекающие из этого ограничения в поставке для российских покупателей.
Т. о. все наши клиенты, которые желают прибрести продукцию TEKTRONIX и область деятельности которых можно отнести к вышеуказанной сфере деятельности, должны перед покупкой пройти процедуру получения экспортной лицензии у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Остальных перед оплатой счета на продукцию мы просим подписать Декларацию о воздержании от действий, которая позволит нам убедится в отсутствии нарушений данного требования Производителя.
https://www.eliks.ru/product/tek/export.php
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 7:28:36 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 15:02)
"Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств."(С)
Понятно теперь почему я об этом пишу? Отсутствие беспокойства у заклятых друзей по поводу обороноспособности РФ вызывает беспокойство у меня как у гражданина РФ.
Если мы и дальше будем строить такую вашу новую экономику, то в случае материализации лозунга Отечество в опасности, боюсь ни вам ни мне никаких действий предпринимать не придется потому, что будет уже поздно дергаться.
Если захочет сделать быстро и хорошо - найдет способ обойти препоны. Прецеденты уже были.
U.S. Department of State - the Bureau of Political-Military Affairs,
Directorate of Defense Trade Controls
Bureau of International Security and Nonproliferation
Office of Conventional Arms Threat Reduction
Ну и наконец
U.S. Department of Defense - Defense Threat Reduction Agency
Вот приблизительный перечень контор , которые придется обскакать на хромой кобыле. Без лобби в Конгрессе и подковерных связей в Белом Доме и Пентагоне такое врд ли получится. Не дешевле ли самим сделать?
Государство решает свои проблемы само, у него для этого вполне достаточно ресурсов.
У меня лично почему должна болеть об этом голова?
Допустим, я соглашусь с параноидальным лозунгом, что отечество в опасности.
И что? Мои действия?
"Вы невнимательно читаете. Я написал: "теперь ограничения сняты". О причинах нетрудно догадаться - обороноспособность РФ не вызывает более особых беспокойств."(С)
Понятно теперь почему я об этом пишу? Отсутствие беспокойства у заклятых друзей по поводу обороноспособности РФ вызывает беспокойство у меня как у гражданина РФ.
Если мы и дальше будем строить такую вашу новую экономику, то в случае материализации лозунга Отечество в опасности, боюсь ни вам ни мне никаких действий предпринимать не придется потому, что будет уже поздно дергаться.
Если захочет сделать быстро и хорошо - найдет способ обойти препоны. Прецеденты уже были.
U.S. Department of State - the Bureau of Political-Military Affairs,
Directorate of Defense Trade Controls
Bureau of International Security and Nonproliferation
Office of Conventional Arms Threat Reduction
Ну и наконец
U.S. Department of Defense - Defense Threat Reduction Agency
Вот приблизительный перечень контор , которые придется обскакать на хромой кобыле. Без лобби в Конгрессе и подковерных связей в Белом Доме и Пентагоне такое врд ли получится. Не дешевле ли самим сделать?
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 7:53:29 PM
(Sinnerbi @ 21.06.2013 - время: 15:28)
Вы лично можете как-то повлиять на ситуацию? Нет, не можете. Ну и зачем забивать себе голову этой ерундой?
Поступите как я, выкиньте телевизор, будете спокойнее спать.
Если мы и дальше будем строить такую вашу новую экономику, то в случае материализации лозунга Отечество в опасности, боюсь ни вам ни мне никаких действий предпринимать не придется потому, что будет уже поздно дергаться.
Вы лично хоть пальцем ударили о палец, чтобы изменить ситуацию? Лично вы приняли участие в построении той самой замечательной экономики, о которой вы радеете?
Полагаю, что нет. Ну и к чему эти стоны?
Не дешевле ли самим сделать?
Это рынок. Если у них дешевле, быстрее и лучше, сделают у себя.
Отсутствие беспокойства у заклятых друзей по поводу обороноспособности РФ вызывает беспокойство у меня как у гражданина РФ.
Вы лично можете как-то повлиять на ситуацию? Нет, не можете. Ну и зачем забивать себе голову этой ерундой?
Поступите как я, выкиньте телевизор, будете спокойнее спать.
Если мы и дальше будем строить такую вашу новую экономику, то в случае материализации лозунга Отечество в опасности, боюсь ни вам ни мне никаких действий предпринимать не придется потому, что будет уже поздно дергаться.
Вы лично хоть пальцем ударили о палец, чтобы изменить ситуацию? Лично вы приняли участие в построении той самой замечательной экономики, о которой вы радеете?
Полагаю, что нет. Ну и к чему эти стоны?
Не дешевле ли самим сделать?
Это рынок. Если у них дешевле, быстрее и лучше, сделают у себя.
Косолапый
Мастер
6/21/2013, 7:54:21 PM
(avp @ 21.06.2013 - время: 15:27)
Но это же нормальная практика. Что вас удивляет?
Ограничение предложения продукции Tektronix, Inc. в рамках экспортного контроля министерства торговли США
Но это же нормальная практика. Что вас удивляет?
avp
Акула пера
6/21/2013, 8:14:07 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 15:54)
(avp @ 21.06.2013 - время: 15:27)
Меня трудно чем-либо удивить. Двигатели пресловутого Суперджета более чем на половину состоят из импортных комплектующих. Если некое государство, отнесенное США и его союзниками к странам-изгоям, вроде Ирана, захочет у нас купить штук пятьдесят таких самолетов, мы будем вынуждены ему отказать и понести убытки.
Про супер-компьютеры я уже говорил. Не может быть политического суверенитета без суверенитета технологического.
(avp @ 21.06.2013 - время: 15:27)
Ограничение предложения продукции Tektronix, Inc. в рамках экспортного контроля министерства торговли США
Но это же нормальная практика. Что вас удивляет?
Меня трудно чем-либо удивить. Двигатели пресловутого Суперджета более чем на половину состоят из импортных комплектующих. Если некое государство, отнесенное США и его союзниками к странам-изгоям, вроде Ирана, захочет у нас купить штук пятьдесят таких самолетов, мы будем вынуждены ему отказать и понести убытки.
Про супер-компьютеры я уже говорил. Не может быть политического суверенитета без суверенитета технологического.
Sinnerbi
Акула пера
6/21/2013, 8:45:03 PM
(Косолапый @ 21.06.2013 - время: 15:53)
Да мне как то телевизор и его отсутствие не очень помогают. Может потому, что я это всё видел не по телевизору? Развал СССР меня застал на другом конце Земли. Вдруг флаг, который висел у нас на корме перестал принадлежать какой либо стране. Деньги естественно никто не платит, а тут еще местная заваруха, где белый цвет кожи стал просто пропуском на тот свет. Нашлись добрые белые люди, подобрали , пристроили на работу. Только вот пришлось на этой работе без особого моего на то желания освежить и полтора года применять знания полученные в далекой молодости на факультете специальной разведки Рязанского воздушно десантного, а я ведь был комиссован с него по состоянию здоровья. По сему здоровья мне не прибавилось, а даже наоборот - появилось пару лишних дырок на шкуре.
Только я вернулся домой. Перестал забивать себе голову всякой ерундой, как в 98м подвернулся контракт с Shevron по изысканиям вдоль трубы Тенгиз - Грозный. Работы начались аккурат 17 августа. Получил массу "удовольствия" начиная прямо с Дагестана и далее со всеми остановками. Вспоминать до сих пор не охота.
Я б каждый день по телевизору выбрасывал , чтоб всего этого со мной в жизни не было.
Лично вы приняли участие в построении той самой замечательной экономики, о которой вы радеете?
Полагаю, что нет. Ну и к чему эти стоны?
Если вы помните беседа началась с того, что новую экономику строите вы, а не я. Все и удивились чего же вы строите. Я строил и строю ту какая есть, чтоб хоть что то было. Вы тут давеча всех успокаивали, что пока нефть за 100 не боись сдюжим. Так вот 112км первой визирки в междуречье Лены и Нюи для трубы ВСТО прокладывал я, кусок трассы в 12 км для БТС2 вобще прошел там, где я его проложил, т.к. никаких внятных проектных карт от заказчика мы так и не дождались. Так что судя по вашим словам про нефть, благосостоянием вашего ИП вы частично обязаны и мне лично.
Вы лично можете как-то повлиять на ситуацию? Нет, не можете. Ну и зачем забивать себе голову этой ерундой?
Поступите как я, выкиньте телевизор, будете спокойнее спать.
Да мне как то телевизор и его отсутствие не очень помогают. Может потому, что я это всё видел не по телевизору? Развал СССР меня застал на другом конце Земли. Вдруг флаг, который висел у нас на корме перестал принадлежать какой либо стране. Деньги естественно никто не платит, а тут еще местная заваруха, где белый цвет кожи стал просто пропуском на тот свет. Нашлись добрые белые люди, подобрали , пристроили на работу. Только вот пришлось на этой работе без особого моего на то желания освежить и полтора года применять знания полученные в далекой молодости на факультете специальной разведки Рязанского воздушно десантного, а я ведь был комиссован с него по состоянию здоровья. По сему здоровья мне не прибавилось, а даже наоборот - появилось пару лишних дырок на шкуре.
Только я вернулся домой. Перестал забивать себе голову всякой ерундой, как в 98м подвернулся контракт с Shevron по изысканиям вдоль трубы Тенгиз - Грозный. Работы начались аккурат 17 августа. Получил массу "удовольствия" начиная прямо с Дагестана и далее со всеми остановками. Вспоминать до сих пор не охота.
Я б каждый день по телевизору выбрасывал , чтоб всего этого со мной в жизни не было.
Лично вы приняли участие в построении той самой замечательной экономики, о которой вы радеете?
Полагаю, что нет. Ну и к чему эти стоны?
Если вы помните беседа началась с того, что новую экономику строите вы, а не я. Все и удивились чего же вы строите. Я строил и строю ту какая есть, чтоб хоть что то было. Вы тут давеча всех успокаивали, что пока нефть за 100 не боись сдюжим. Так вот 112км первой визирки в междуречье Лены и Нюи для трубы ВСТО прокладывал я, кусок трассы в 12 км для БТС2 вобще прошел там, где я его проложил, т.к. никаких внятных проектных карт от заказчика мы так и не дождались. Так что судя по вашим словам про нефть, благосостоянием вашего ИП вы частично обязаны и мне лично.