Постсоветское поколение

avp
6/18/2013, 4:30:17 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 11:50)
А власть после смерти нынешних ушликов возьмут реальные люди, а не поставленные умершим папой салаги. Это неизбежная часть развития, для свержения тоталитарной власти ниче даже делать не надо, все неизбежно сдохнет само. Вопрос только в долголетии лидера )) ну я надеюсь прожить дольше него ))

Вы себя считаете таким "реальным человеком"?
Косолапый
6/18/2013, 4:58:16 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 10:16)
Абсолютно все замазаны преступлениями, обычно кровью. С самого верху и до самого низа. Это действительно основа нынешней власти, при чем тут какие-то "причины нарушений на выборах" )) Тотальная фальсификация всего, всех предприятий, всех налогов, всех законов, всех крупных собственников, всех гос программ от космоса до Сколкова, всех судебных решений касающихся государства.

Очень похоже на параноидальный бред. Все преступники, у всех руки по локоть в крови, от грудных младенцев до глубоких стариков. Без обид, я понимаю, что все написанное носит сильную эмоциональную окраску.
Но это всего лишь ваше личное оценочное суждение.
Есть коррупция, есть злоупотребления административным ресурсом на всех уровнях.
Однако, это никак не отменяет легитимность нынешней власти.
Но власть такова, потому, что таковы экономические условия. Страна живет за счет экспорта со всеми вытекающими последствиями.
Но незаметно и неуклонно на этом фоне развивается новая, совершенно здоровая экономика. Поскольку я участвую в этом процессе, я вижу процесс изнутри.
Когда эта экономика окрепнет, нынешняя власть абсолютно легитимно сменится новой, более здоровой.

Поймите правильно, политика - это продолжение экономики. Если даже каким-то чудом сегодня сменить власть, то не изменится абсолютно ничего, поскольку нельзя в одночасье изменить экономику.
Новая власть будет точно так же вовлечена в процесс коррупции и так далее...
Sinnerbi
6/18/2013, 5:35:33 PM
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 12:58)
Но незаметно и неуклонно на этом фоне развивается новая, совершенно здоровая экономика. Поскольку я участвую в этом процессе, я вижу процесс изнутри.
Когда эта экономика окрепнет, нынешняя власть абсолютно легитимно сменится новой, более здоровой.

Обнадеживающее заявление. Впервые вижу строителя новой экономики. Ну не считая Чубаиса с Гайдаром конечно. Поведайте хоть чего строите то? А то если с меня щас всё китайское снять одни часы японские останутся.
alim
6/18/2013, 5:43:26 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:35)
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 12:58)
Но незаметно и неуклонно на этом фоне развивается новая, совершенно здоровая экономика. Поскольку я участвую в этом процессе, я вижу процесс изнутри.
Когда эта экономика окрепнет, нынешняя власть абсолютно легитимно сменится новой, более здоровой.
Обнадеживающее заявление. Впервые вижу строителя новой экономики. Ну не считая Чубаиса с Гайдаром конечно. Поведайте хоть чего строите то? А то если с меня щас всё китайское снять одни часы японские останутся.

Присоединяюсь к вопросу. Зело любопытно....
Валя2
6/18/2013, 6:02:05 PM
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 12:58)
Но это всего лишь ваше личное оценочное суждение.
Есть коррупция, есть злоупотребления административным ресурсом на всех уровнях.
Однако, это никак не отменяет легитимность нынешней власти.
конечно это только оценочное суждение )) Но оно опирается на статистику, как мою личную (с учетом всех знакомых и их знакомых в силовых структурах и чиновничьем мире) а также на заявления президента Путина который уже БОЛЬШЕ ДЕСЯТИ лет упорно "борется с коррупцией".

Ну он так говорит. А я просто повторяю чуть чуть утрируя ))

И легитимность власти которая десятилетия коррумпирована причем системно, заведомо невозможна.


Но власть такова, потому, что таковы экономические условия. Страна живет за счет экспорта со всеми вытекающими последствиями.

и как из экспорта вытекает беззаконие?

Но незаметно и неуклонно на этом фоне развивается новая, совершенно здоровая экономика. Поскольку я участвую в этом процессе, я вижу процесс изнутри.
Когда эта экономика окрепнет, нынешняя власть абсолютно легитимно сменится новой, более здоровой.

а как может сочетаться "незаметность" и "неуклонность"? )) Мне как и многим тоже интересно о чем речь, что за процесс ))

Пока вот я вижу только тотальные ухудшения в области законодательства и судов. Чем дальше тем идиотичнее и мерзопакостнее принимаемые властью решения.


Поймите правильно, политика - это продолжение экономики. Если даже каким-то чудом сегодня сменить власть, то не изменится абсолютно ничего, поскольку нельзя в одночасье изменить экономику.
Новая власть будет точно так же вовлечена в процесс коррупции и так далее...

1. Да что такого в экономике загадочного что сразу порождает коррупцию?
2. Почему это новая власть будет сразу вовлечена в коррупцию, и кем? Всех прежних ведь посадили ))
И зачем новая власть будет коррумпироваться если она уже точно знает судьбу прежних коррупционеров? )) Думаете у всех во власти отключен инстинкт самосохранения? ))

Я вот думаю что он отключен только у самой верхушки, а пониже более приземленные разумные люди есть, они прямо сейчас и устраивают разборки в элите!

И кстати разборки во властной элите действительно видны, в отличие от вашего загадочного "процесса оздоровления экономики". Следующая стадия- крах всех прежних гос институтов со старой элитой, как обычно в России.

Откуда возьмется какое-то оздоровление, причем самопроизвольно? ))
Camalleri
6/18/2013, 6:55:09 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 10:59)
Врёт ваш этот офтальмолог.. Совершенно беспардонно. А между строк сквозит та мысль, что действительно качественное образование должно быть доступно только элите. Отпрыскам этого офтальмолога, разумеется. А для остальных вполне хватит знать таблицу умножения.
А каковы критерии качественного образования? В школах есть классы с математическим уклоном, который могут ставить в пример, но, поступив в университет, нередко оказывается, что эти ученики обладают относительно примитивным математическим образованием сравнительно с выпускниками гимназии.
А образование должно быть в немалой мере практичным. То есть давать тот багаж знаний, который востребован сейчас.
Лузга
6/18/2013, 7:16:36 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 16:50)
не надо указывать что мне лично делать, и я не скажу куда вам лично надо пойти ))
Я вам не указываю, это другое. Если нормальный человек видит, как некто собирается сигануть с крыши, по тому де что вообразил будто умеет летать, то постарается остановить такого субъекта от этого шага совершенно нормальная реакция. В прочим, поступайте как хотите. Вы же этот, как бишь его.. "Думающий и свободный" кажется..

у меня всё хорошо будет с национал социалистами, я в СССР проходил проверку на отсутствие инородных примесей )) Вся родня русские, нос обычной формы, волосы русые )) И решения съездов национал- социалистической партии я всяко лучше вас выучу, не волнуйтесь за меня ))

Так любой власти важна лояльность прежде всего, а не антропологические данные. Но у вас, как я вижу, с приспособленчеством всё в порядке..

Ничего не может быть хуже преступников уже дорвавшихся до власти, уже оккупировавших страну.

Любая другая власть будет лучше нынешней. Поэтому из чувства самосохранения я готов поддержать любую оппозицию. И националисты мне кстати вполне нравятся ))

И "похуже немецких" они не будут, нефтью то торговать с западом захотят всяко, формально соблюдать правила приличия им все равно придется как и нынешним ушликам ))

Ради справедливости нужно сказать, раз уж речь идёт о Путине, что он ни чего такого не построил - он пришёл на уже сложившуюся при ЕБНе систему. По этому ваши претензии лично в его адрес.. гмм.. имеют мало что общего с реальностью.

Тезис о том, что любая другая власть будет лучше нынешней не верен. Приведу пример. После "плохого" Пауля Людвига фон Гинденбурга (тот её "демократ" был, кстати) пришёл "хороший" Адольф Гитлер (который для немецких обывателей был действительно хорош без кавычек) И чем всё закончилось?

А если не захотят? Если займутся, простите за неприличное, технической, научной и социальной модернизацией? Западу ведь сейчас не до нас, у них своих проблем выше крыши.

Вы не понимаете что такое честность. Возможно есть те кто занимается политикой не будучи повязан именно кровью. Но в преступных схемах задействованы абсолютно все.

Гипотетически есть внесистемная оппозиция где действительно могут быть честные люди, но они имеют ноль процентов по результатам выборов, их ваще нет в официальных властных институтах.

Вы пытаетесь писать о вещах, с которыми в реальности ни когда не сталкивались и их функционирование либо просто придумывайте, либо поёте с чужих слов.

Ещё раз - стопятисотый - Путин на прошлогодних выборах победил честно. Мне этот факт не нравится, но фактом от этого он быть не перестаёт. Какую власть хотел народ получить, такую и получил.

Займет )) детишки мажоры всегда были, и на кормушки их сажают, но никто их на должности серьезные не пустит )) да и не захотят они с оружием в руках например карьеру свою делать ))

Вы опять пишете о том, о чём представления не имеете. Поинтересуйтесь на досуге, чем занимаются и где работают дети нынешних депутатов, членов правительства и администрации президента.
Мне же интересно другое: кто по-вашему будет их с оружием в руках свергать?

А власть после смерти нынешних ушликов возьмут реальные люди, а не поставленные умершим папой салаги. Это неизбежная часть развития, для свержения тоталитарной власти ниче даже делать не надо, все неизбежно сдохнет само. Вопрос только в долголетии лидера )) ну я надеюсь прожить дольше него ))

Это кто ж такие - "реальные люди"? 00046.gif
Лузга
6/18/2013, 7:46:24 PM
(Camalleri @ 18.06.2013 - время: 19:55)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 10:59)
Врёт ваш этот офтальмолог.. Совершенно беспардонно. А между строк сквозит та мысль, что действительно качественное образование должно быть доступно только элите. Отпрыскам этого офтальмолога, разумеется. А для остальных вполне хватит знать таблицу умножения.
А каковы критерии качественного образования?

В школах есть классы с математическим уклоном, который могут ставить в пример, но, поступив в университет, нередко оказывается, что эти ученики обладают относительно примитивным математическим образованием сравнительно с выпускниками гимназии.
А образование должно быть в немалой мере практичным. То есть давать тот багаж знаний, который востребован сейчас.

Те же, что были всегда: гармонично развитая личность. Сиюминутное, оно знаете ли, сиюминутное и есть..

Не думаю, что стоит смешивать профтехобразование с общим образованием. Вы просто не в курсе: в России сейчас качество школьного образования гораздо ниже, чем в Белоруссии. Уже стал притчей во языцех реальный случай, когда студент не знал, что было Бородинское сражение, а знал только бородинский хлеб. И такого плана вещи сейчас сплошь и рядом. Вот вам результаты политики Фурсенко "нам нужны не созидатели, нам нужны грамотные потребители"
ps2000
6/18/2013, 7:59:44 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 15:16)
Ради справедливости нужно сказать, раз уж речь идёт о Путине, что он ни чего такого не построил - он пришёл на уже сложившуюся при ЕБНе систему.

А вертикаль властную разве не Путин построил?
ps2000
6/18/2013, 8:03:08 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 15:46)
Уже стал притчей во языцех реальный случай, когда студент не знал, что было Бородинское сражение, а знал только бородинский хлеб.

С такого типа знаниями я в армии сталкивался, 40 лет тому 00058.gif
Лузга
6/18/2013, 8:05:19 PM
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 20:59)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 15:16)
Ради справедливости нужно сказать, раз уж речь идёт о Путине, что он ни чего такого не построил - он пришёл на уже сложившуюся при ЕБНе систему.
А вертикаль властную разве не Путин построил?

Вертикаль чего, простите? Того, что ему пришлось публично извинятся на даленевосточном форуме, что они заседают на неоконченной стройке? И ещё масса примеров подобного плана. Это что угодно, только не "вертикаль власти". Да и задачи у него другие были, тут я с Хазиным согласен.
ps2000
6/18/2013, 8:13:00 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 16:05)
Вертикаль чего, простите? Того, что ему пришлось публично извинятся на даленевосточном форуме, что они заседают на неоконченной стройке? И ещё масса примеров подобного плана. Это что угодно, только не "вертикаль власти". Да и задачи у него другие были, тут я с Хазиным согласен.

В принципе Путин сам об этом говорил - что построил в конце второго срока.
То что не работоспособна оказалась - вопрос десятый
Camalleri
6/18/2013, 8:25:53 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 15:46)
Те же, что были всегда: гармонично развитая личность. Сиюминутное, оно знаете ли, сиюминутное и есть..

Не думаю, что стоит смешивать профтехобразование с общим образованием. Вы просто не в курсе: в России сейчас качество школьного образования гораздо ниже, чем в Белоруссии. Уже стал притчей во языцех реальный случай, когда студент не знал, что было Бородинское сражение, а знал только бородинский хлеб.

В министерстве каком-нибудь, наверняка, сейчас заседает, да?
Так может он не учился совсем в школе? Какое бы ни было образование, толку от него, ежели желания совсем нет.
А гармоничное развитие - это такое расплывчатое понятие, под которым можно подразумевать что угодно. Сейчас куда не ткнись, все предлагают качественное образование, да ещё обещают развитие, естественно, гармоничное.
Косолапый
6/18/2013, 8:57:28 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:35)
Поведайте хоть чего строите то?

У меня частное семейное предприятие. Основное направление полиграфическое, и для своих целей было приобретено высококлассное оборудование, которое предназначено для изготовления формообразующей оснастки, проще говоря, разного рода штампов, литьевых форм и прочего. Это весьма передовые американские станки с ЧПУ.
Наши технологи, инженеры, дизайнеры и ваш покорный слуга в их числе, за полтора десятка лет достигли, не буду скромничать, очень высокой квалификации в области изготовления самой разнообразной высокоточной формообразующей производственной оснастки.
Подобная оснастка используется абсолютно во всех отраслях промышленности - от ювелирки и обувной промышленности до машиностроения и строительной индустрии.
И нам шли заказы из очень многих отраслей в тех случаях, когда нужна была экспериментальная, или нестандартная, или очень сложная оснастка. Когда никому неохота связываться, а за границей делать дорого.
Заказы идут из самых разных отраслей. И поэтому я вижу, что на самом деле происходит в реальной экономике.
То, что я вижу внушает оптимизм.
При этом замечу, наша промышленность сейчас работает в ситуации великана с гирями на ногах.
Потому что курс рубля установлен в угоду экспортерам сырья, а вовсе не для реального производственного сектора. Это и понятно, поскольку власть обслуживает нефтегазовую трубу.
Но даже на примере 98-го года, когда рубль отпустили на волю, было видно, на что на самом деле способен отечественный производитель.
Подъем был невиданный.
Косолапый
6/18/2013, 9:08:53 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 14:02)
1. Да что такого в экономике загадочного что сразу порождает коррупцию?
2. Почему это новая власть будет сразу вовлечена в коррупцию, и кем? Всех прежних ведь посадили ))
1. Коррупция корнями в нефти и газе. За право качать углеводород и получать халявные бабки нужно заплатить. И платят, не свое, не жалко.
А если бабки не халявные, то так просто их не платят.
Я никогда ни рубля не дал ни одному пожарнику или санэпидемстанции.
Не платил бандюкам или ментам.
А с хрена бы? Я заработал и своего не отдам.

2. Схема эта известна и при нынешней экономике в принципе непрошибаемая.
Назначен новый министр. Абсолютно, кристально честный.
К нему приходит человек и предлагает сто миллионов долларов за подпись. Допустим, хочет госзаказ на производство труб.
Сумма невообразимая. И мало кто откажется.
Но, допустим, министр отказался.
Назавтра его престарелая родственница случайно ломает ногу. И никто не виноват, пустой старый автомобиль покатился под горку, роковая случайность.
На следующий день предложение повторяется сто млн за подпись.
Министр опять отказывается.
На следующий день полностью выгорает коттеджный поселок, где у него дача. Виновата старая проводка и жаркое лето, бывает.
Дальше продолжать?
yellowfox
6/18/2013, 9:17:40 PM
Дальше человек приходит в третий раз и на него "случайно" падает сейф.
Косолапый
6/18/2013, 9:20:31 PM
(yellowfox @ 18.06.2013 - время: 17:17)
Дальше человек приходит в третий раз и на него "случайно" падает сейф.

Министр абсолютно, кристально честный, таковы условия задачи. Если он работает теми же методами, он абсолютно ничем не отличается от нынешних властей.
Sinnerbi
6/18/2013, 9:21:17 PM
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 16:57)
Это весьма передовые американские станки с ЧПУ.
Наши технологи, инженеры, дизайнеры и ваш покорный слуга в их числе, за полтора десятка лет достигли, не буду скромничать, очень высокой квалификации в области изготовления самой разнообразной высокоточной формообразующей производственной оснастки.
Подобная оснастка используется абсолютно во всех отраслях промышленности - от ювелирки и обувной промышленности до машиностроения и строительной индустрии.
И нам шли заказы из очень многих отраслей

Вы смогли освоить американские станки 15летней давности для производства форм. Ну наверное это по нынешним меркам и прорыв. Вот только где всё то что отштамповано этими формами? Обувь ? Где она? Какой язычок на обувке не отвернешь везде этикетка с именем страны юго-восточной Азии или Китая. Машиностроения? Где оно? Где его машины? Сухой супер джет? Он на 90% из импортных деталей и даже дизайн салона итальянский. Блин спецура телескопические пластиковые приклады к своим калашам и то покупает импортные.
Косолапый
6/18/2013, 9:27:08 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 17:21)
Вы смогли освоить американские станки 15летней давности для производства форм.

Станки менялись несколько раз. Последний прецизионный обрабатывающий центр куплен в этом году, пару месяцев назад.


Вот только где всё то что отштамповано этими формами? Обувь ? Где она?

Долго рассказывать. Замечу только, что все гораздо интереснее, чем вы себе можете представить.
avp
6/18/2013, 9:30:36 PM
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 16:57)
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:35)
Поведайте хоть чего строите то?
У меня частное семейное предприятие. Основное направление полиграфическое, и для своих целей было приобретено высококлассное оборудование, которое предназначено для изготовления формообразующей оснастки, проще говоря, разного рода штампов, литьевых форм и прочего. Это весьма передовые американские станки с ЧПУ.
Наши технологи, инженеры, дизайнеры и ваш покорный слуга в их числе, за полтора десятка лет достигли, не буду скромничать, очень высокой квалификации в области изготовления самой разнообразной высокоточной формообразующей производственной оснастки.
Подобная оснастка используется абсолютно во всех отраслях промышленности - от ювелирки и обувной промышленности до машиностроения и строительной индустрии.
И нам шли заказы из очень многих отраслей в тех случаях, когда нужна была экспериментальная, или нестандартная, или очень сложная оснастка. Когда никому неохота связываться, а за границей делать дорого.
Заказы идут из самых разных отраслей. И поэтому я вижу, что на самом деле происходит в реальной экономике.
То, что я вижу внушает оптимизм.
При этом замечу, наша промышленность сейчас работает в ситуации великана с гирями на ногах.
Потому что курс рубля установлен в угоду экспортерам сырья, а вовсе не для реального производственного сектора. Это и понятно, поскольку власть обслуживает нефтегазовую трубу.
Но даже на примере 98-го года, когда рубль отпустили на волю, было видно, на что на самом деле способен отечественный производитель.
Подъем был невиданный.

Не вижу ничего оригинального в вашей истории. Работаете на импортном оборудовании, наверняка с импортными расходниками. Таких "национальных производителей" масса, начиная от будок металлоремонта, где делают дубликаты ключей, до автозаводов контрактной сборки автомобилей, типа ТАГАЗа.