Популярность религии растет а науки - падает?

(Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 13:52) Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.
Ученые многого проверить не могут
Электричеством пользуются, но как это получается - возможность пользоваться - подавляющее большинство объяснить не смогут Получается ВЕРА в науку

(Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 13:52)Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.
Про электричество и Интернет в Библии нет, значит, Бог его не создавал. Если оно, однако, есть - значит, "от лукавого" - вот образец рассуждений истинно Верующего. Значит, он отключит дома свет, комп и т.д., и как следствие, больше не напишет постов на этом топике.

(Мавзон @ 29.11.2011 - время: 17:39) (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?
Не мне - Моисею.

(Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55) Нет, религия и наука действительно  противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.
Ну и где здесь противостояние? Религия занимается своим делом, наука - своим. И обе прекрасно уживаются, если их искусственно не сталкивать.

При этом религия действительно  базируется на  абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
Вы опять путаете теплое с мягким (веру - иррациональное чувство и разум). Так что ответом на Ваш вопрос будет именно что - просто поверить.
И, кстати, вся глубина в частности христианского учения (раз уж Вы тут о нем заговорили) открывается именно тогда, когда начинаешь размышлять о том, кто такой был Иисус, какие у Бога с человеком отношения и кто такой человек.

А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?
Вы читали труды Джордано Бруно? С точки зрения современного человека это полная ересь.
Коперник вообще монахом был.
Судьба гениев такова, что их идеи бегут впереди паровоза. А согласно правилу исторического процесса - выше головы не прыгнешь. Какой-то архиепископ, ознакомившись с трудами Коперника, отлично выразил эту мысль, он так и сказал: люди к этому еще не готовы.

(Реланиум @ 30.11.2011 - время: 23:30) (Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55) Нет, религия и наука действительно  противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.
Ну и где здесь противостояние? Религия занимается своим делом, наука - своим. И обе прекрасно уживаются, если их искусственно не сталкивать.

При этом религия действительно  базируется на  абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
Вы опять путаете теплое с мягким (веру - иррациональное чувство и разум). Так что ответом на Ваш вопрос будет именно что - просто поверить.
И, кстати, вся глубина в частности христианского учения (раз уж Вы тут о нем заговорили) открывается именно тогда, когда начинаешь размышлять о том, кто такой был Иисус, какие у Бога с человеком отношения и кто такой человек.

А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?
Вы читали труды Джордано Бруно? С точки зрения современного человека это полная ересь.
Коперник вообще монахом был.
Судьба гениев такова, что их идеи бегут впереди паровоза. А согласно правилу исторического процесса - выше головы не прыгнешь. Какой-то архиепископ, ознакомившись с трудами Коперника, отлично выразил эту мысль, он так и сказал: люди к этому еще не готовы.
Как бы тебе объяснить? Вот в Библии описаны процесс создания мира и человека, всемирный потоп и т.д., которые ПРОТИВОРЕЧАТ современным научным данным.

А гениев и уничтожали за то, что они высказывали идеи, прямо противоречащие Библии и позиции церкви.

А что до Христа, то мы не знаем точно, кто он был и был ли вообще.
Я склоняюсь к мысли, что это был гениальный проповедник, которого его последователи сделали Богом, а Евангелия написали люди, которые вообще не были его учениками.

Т.е. верить в Божественность Христа, в Священные Писания и т.д. - это просто вера, которая является иррациональной, т.к. не подтверждается никакими научными данными.

Собственно, любая религия базируется на вере, а наука базируется на доказательствах.
Поэтому у меня больше доверия науке.

(Реланиум @ 30.11.2011 - время: 23:19) (Мавзон @ 29.11.2011 - время: 17:39) (Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?
Не мне - Моисею.
Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает.

Наука и религия - это разные способы понимания и описания реального мира. Раньше вся природа была сплошь пропитана божественным духом. Человеку виделись ангелы и демоны за каждым листиком. Все процессы обосновывались божественной волей. Но постепенно наука более или менее разобралась с природой, вскрыла вполне естественныые причины многих явлений, вытеснила религию на переферию мышления. И сейчас религия держится либо на невежестве людей, либо на еще непознанном.

(Рыбка по имени Ванда @ 01.12.2011 - время: 03:09) Как бы тебе объяснить? Вот в Библии описаны процесс создания мира и человека, всемирный потоп и т.д., которые  ПРОТИВОРЕЧАТ  современным научным данным.
А почему Вы решили, что правильно интерпретировали то, что написано в Библии?
Взять хотя бы первую строчку: "И создал Господь небо и землю". Вы можете с уверенность сказать, что это за "небо" и "земля"?
В том то и дело, что текст Библии Вы интерпретируете на основе научных данных, в то время как сама наука - постоянно меняющаяся и развивающаяся область.

(Мавзон @ 01.12.2011 - время: 17:00) Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает.
Что касается Торы (Ветхого завета), то это практически невозможно.
Тору именно что копировали. К переписи Торы допускались только спецом обученные люди, никаких полуграмотных монахов при свечах в монастырских подвалах.

Возвращаясь непосредственно к теме: единственное "место", где сталкиваются наука и религия - это мировоззренческий вопрос, а именно - разные ответы на основной вопрос философии "откуда все пошло быть": верующие в этом случае - идеалисты, последователи научного мировоззрения - материалисты. А так как это вопрос принципиально неразрешим, то у науки с религией вообще нет поводов для столкновений.

(Мавзон @ 30.11.2011 - время: 17:53) Про электричество и Интернет в Библии нет, значит, Бог его не создавал. Если оно, однако, есть - значит, "от лукавого" - вот образец рассуждений истинно Верующего.
Извините, но так здесь рассуждаете только Вы. Так что, либо Вы - истинный верующий :))), либо Вы приписываете верующим свои собственные измышлизмы

Хотел бы высказать свою точку зрения.Религия в Россий - дремучесть,тупик,и путь в некуда.
Вера - прогресс,путь вперед.

(Реланиум @ 01.12.2011 - время: 22:47) А почему Вы решили, что правильно интерпретировали то, что написано в Библии?
Взять хотя бы первую строчку: "И создал Господь небо и землю". Вы можете с уверенность сказать, что это за "небо" и "земля"?
В том то и дело, что текст Библии Вы интерпретируете на основе научных данных, в то время как сама наука - постоянно меняющаяся и развивающаяся область.


В том то и дело, что наука развилась за последние 150 лет настолько, что уверенно может сказать, что первые строчки Библии полная туфта:

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Что бы Вы не понимали под небом и землей, но вода, она и в Африке вода. H2O! А свет появился на миллиарды лет раньше чем соединение двух атомов водорода и одного атома кислорода.

(mjo @ 02.12.2011 - время: 06:49) Что бы Вы не понимали под небом и землей, но вода, она и в Африке вода. H2O!
Ну да, конечно (с)
Небо и земля - это, может, и не небо и земля, а вода - это точно вода!

(Реланиум @ 01.12.2011 - время: 22:47)[ (Мавзон @ 01.12.2011 - время: 17:00) Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает.
Что касается Торы (Ветхого завета), то это практически невозможно.
Тору именно что копировали. К переписи Торы допускались только спецом обученные люди, никаких полуграмотных монахов при свечах в монастырских подвалах.

Воистинну блажен тот, кто верит в подобное. На протяжении тысяч лет, несомненно, бывало всякое, а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.

Любой текст - и художественный, и научный, и религиозный, и пр. - можно трактовать прямолинейно, а можно символически, или метафорически... Вот и Библию можно рассматривать как сборник мифов и легенд (причем, далеко не одного еврейского народа), а можно - как религиозные нравоучения или наставления для посвященных... Поэтому результат будет разным для всех: один для атеиста и протиаоположный для религиозного человека. Для одного туфта, для другого - откровение божье! И найти общий язык почти невозможно.

(sxn2561388870 @ 02.12.2011 - время: 18:40)Любой текст - и художественный, и научный, и религиозный, и пр. - можно трактовать прямолинейно, а можно символически, или метафорически... Вот и Библию можно рассматривать как сборник мифов и легенд (причем, далеко не одного еврейского народа), а можно - как религиозные нравоучения или наставления для посвященных... Поэтому результат будет разным для всех: один для атеиста и протиаоположный для религиозного человека. Для одного туфта, для другого - откровение божье! И найти общий язык почти невозможно.
Любой текст надо рассматривать с точки зрения Разума и Знаний. И тут Ветхий Завет не на высоте. А истинных Верующих, подобных Симеону Столпнику и т.п. я что то вокруг не вижу, как, впрочем, и воинствующих абсолютных атеистов.

Хуже воинствующих религиозных фанатиков - только воинствующие атеисты! У одержимых людей разум не работает. Кстати, из Библии умные люди уже мзвлекли немало интересного.

(sxn2561388870 @ 02.12.2011 - время: 21:35)Кстати, из Библии умные люди уже мзвлекли немало интересного.
Из любопытства - расскажите поконкретнее, чего же там конкретно извлекли "немало интересного"?

(Мавзон @ 02.12.2011 - время: 18:14) а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.
Из любопытства - как же она проявилась в данном случае?

(Мавзон @ 02.12.2011 - время: 21:42) Из любопытства - расскажите поконкретнее, чего же там конкретно извлекли "немало интересного"?
Я думаю, вы слышали достаточно об открытиях на библейской земле: напомню лишь о кумранских рукописях, о вавилонском пленении, об археологических раскопках, сделанных на основании библейских преданий...

(zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 21:45) (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 18:14) а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах.
Из любопытства - как же она проявилась в данном случае?
По принципу аналогии. Смотря, как за какие-то десятилетия Российскую историю переворачивали во всех измерениях, как то очень не верится, что за тысячи лет оставили они Моисеевы сомнительные записки в авторской редакции.