Популярность религии растет а науки - падает?

DELETED
11/16/2011, 11:15:43 AM
(ytty @ 15.11.2011 - время: 20:11) (Xрюндель @ 15.11.2011 - время: 17:18) А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ.
Позвольте задать Вам вопрос. Почему Вы считаете, что это порождено сном морали? Может быть все-таки это есть как раз возвращение к более древним формам морали, которые были широко распространены во времена расцвета религиозности в Европе?

Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя.
Что мы, собственно, и наблюдаем, отмечая обвальный регресс РФ по всем позициям, кроме, разве что, коррупции..))

Религиозная "высокодуховная" страна с фильтрами Петрика и торсионным психотронным оружием, конечно, всем хороша, кроме только того, что уступает технологически и научно развитым странам в том числе в военных конфликтах.

Я не поняла, что это за страна такая, для обозначения которой понадобился столь затейливый эвфемизм)))
Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика ни о загадочном оружии...
yellowfox
11/16/2011, 12:54:14 PM
(K-Sir @ 15.11.2011 - время: 22:11)
Мой папа, например, рассказывал о случае с его соседом, когда тот легко перепрыгнул через двухметровый забор убегая от здоровенной собаки, в то время как в обычной жизни никакими атлетическими способностями не отличался.


Таких примеров полно, они объясняются просто,-у человека задействовано примерно 15% физических возможностей мышц, остальное включается при экстремальной ситуации, этом механизм остался еще от животных предков, у них он требуется чаще,хищников много.

Один негр в Америке, убегая от расистов, перепрыгнул забор в 2,5м, тогда мировой рекорд по прыжкам в высоту был меньше 2м.
Рыбка по имени Ванда
11/16/2011, 5:49:01 PM
(Xрюндель @ 16.11.2011 - время: 07:15) (ytty @ 15.11.2011 - время: 20:11) (Xрюндель @ 15.11.2011 - время: 17:18) А что порождается сном морали, мы видим на примере РФ.
Позвольте задать Вам вопрос. Почему Вы считаете, что это порождено сном морали? Может быть все-таки это есть как раз возвращение к более древним формам морали, которые были широко распространены во времена расцвета религиозности в Европе?

Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя.
Что мы, собственно, и наблюдаем, отмечая обвальный регресс РФ по всем позициям, кроме, разве что, коррупции..))

Религиозная "высокодуховная" страна с фильтрами Петрика и торсионным психотронным оружием, конечно, всем хороша, кроме только того, что уступает технологически и научно развитым странам в том числе в военных конфликтах.

Я не поняла, что это за страна такая, для обозначения которой понадобился столь затейливый эвфемизм)))
Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика ни о загадочном оружии...
Вот как раз связка религии и власти и ведет страну к мрачному средневековью. Той самой религии , представители которой таких как Вы, считают извращенцами и дегенератами.

Я не удивлюсь, если завтра у Вашей же семьи отнимут Ваших же детей по просьбе религиозных мракобесов, имеющих влияние на партию власти, которая по просьбе "трудящихся" примет такой закон.

Как раз за права человека надо благодарить не религию, а светский гуманизм.

Наука и религия несовместимы, ибо религия претендует на абсолютную истину без всяких фактических доказательсв, в науке же теории принято доказывать.
Преследования людей и религиозные войны тоже делались не под лозунгом науки, а под религиозными лозунгами.
DELETED
11/16/2011, 7:40:47 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 16.11.2011 - время: 13:49) Вот как раз связка религии и власти и ведет страну к мрачному средневековью.

Расскажите поподробней, как синтоизм в связке с государством привел Японию (одну из самых развитых стран) к мрачному средневековью по сравнению с Россией, где верующих подавляющее меньшинство
Или про Германию, где протестантская церковь со своей трудовой моралью привела эту могущественную страну к мрачному средневековью.
Или про Израиль поведайте нам.
Очень интересно послушать))

Той самой религии , представители которой таких как Вы, считают извращенцами и дегенератами.

Тут у вас путаница, насчет "извращенцев" и "дегенератов")) Может быть, вы хотели сказать - "грешниками"?
Немножко разные вещи, согласитесь.

Наука и религия  несовместимы

Наука и религия мирно и продуктивно сосуществуют в Израиле, в Японии, Германии, США и других развитых странах.
Полная совместимость, никаких конфликтов.
Вероятно, вы в своем посте цитируете учебник по научному атеизму социалистических времен?
Выбросьте эту гадость)))
Lilith+
11/16/2011, 8:32:09 PM
(Xрюндель @ 13.11.2011 - время: 18:13) (K-Sir @ 13.11.2011 - время: 17:12) С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм.
Я думаю, что проблема как раз в этом ложном стереотипе.
В реальности всё несколько иначе: (религия) = (прогресс и процветание), (атеизм) = (отсталость, пьянство, воровство)...

Забавно, каким это обрвзом религия может ассоциироваться с прогрессом?!
Религия консервативна по своей сути. Я не гоаорю, хорошо это или плохо, но это очнвидно так. В основе любой религии лежит тот или иной набор догматов, "фактов" не подлежащих пересмотру. Какой уж тут прогресс.
Наука, рпзумеется тоде далеко не тождетвенна прогрессу, но без неё он никак не возможен.
Процветвние - слишком субъективная категория. Можно и так и эдак трактовать.
Пьянство и алкоголизм прямого отношения в религиозногсти не имеют. Достаточно вспомнить хотя бы историю как толпы христианских фанантиков в XVI-XVIII веках почти споили целый американский континент.

А антагонизма между наукой и религией по нынешним временам практически и нету.
Да куда ж он детенся-то?
ytty
11/17/2011, 7:59:28 AM
(Xрюндель @ 16.11.2011 - время: 07:15)Да, конечно, это возвращение к старым добрым до-авраамическим формам морали, и, одновременно, к старым добрым общественно-экономическим устоям, типа первобытно-общинного строя
Кстати, частично соглашусь: кое-где и к до-авраамическим, да.


(Xрюндель @ 16.11.2011 - время: 07:15)Мне ничего не известно ни о фильтрах Петрика
Инновации, духовность, нанотех!


Еще такой вопрос. Следует ли, по Вашему мнению, запретить свободную продажу средств контрацепции?
DELETED
11/17/2011, 1:10:26 PM
(Lilith @ +16.11.2011 - время: 16:32) Забавно, каким это обрвзом религия может ассоциироваться с прогрессом?!
Самым прямым образом.
Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая этика"), эффективность производственных отношений определяет прогресс.
Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные.

(ytty @ 17.11.2011 - время: 03:59)Еще такой вопрос. Следует ли, по Вашему мнению, запретить свободную продажу средств контрацепции?
С чего бы это? Конечно же, нет.
yellowfox
11/17/2011, 1:53:59 PM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 09:10)
Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая мораль"), эффективность производственных отношений определяет прогресс.
Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные.



Развитие государства как то не очень связано с религией.

США одна из наиболее развитых стран,-там религия тоже является основой общественной морали?

В США мораль такова, что если убрать американский УК и заменить его российским, то через три месяца население США сократиться на треть.

В Голландии всего 7% верующего населения.Это страна слаборазвитая?
DELETED
11/17/2011, 2:45:27 PM
(yellowfox @ 17.11.2011 - время: 09:53) Развитие государства как то не очень связано с религией.
Развитие государство напрямую связано с преобладающей системой моральных ценностей, фундамент которой основан на преобладающей религии.

США одна из наиболее развитых стран,-там религия тоже является основой общественной морали?

В любой стране основной корень и источник морали - религия. Даже если верующих в стране осталось немного.

В Голландии всего 7% верующего населения.Это страна слаборазвитая?

В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов.
Голландия - высокоразвитая страна.
yellowfox
11/17/2011, 3:14:34 PM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 10:45)
В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов.
Голландия - высокоразвитая страна.
В Голландии число верующих мусульман сократилось с 45% до 37%.

А 7% это верующие, которые посещают храмы.
DELETED
11/17/2011, 3:25:49 PM
(yellowfox @ 17.11.2011 - время: 11:14) В Голландии число верующих мусульман сократилось с 45% до 37%.

А 7% это верующие, которые посещают храмы.
Это мне напоминает утверждение - прямой угол уменьшился с 50 градусов до сорока пяти))

В Голландии никогда не было 45 процентов мусульман.
Всегда было меньше 10 процентов.
yellowfox
11/17/2011, 5:46:48 PM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 11:25)

В Голландии никогда не было 45 процентов мусульман.
Всегда было меньше 10 процентов.


Имеется ввиду процент от мусульман, а не от населения страны.
DELETED
11/17/2011, 6:48:34 PM
(yellowfox @ 17.11.2011 - время: 13:46) Имеется ввиду процент от мусульман, а не от населения страны.
Процент верующих мусульман от общего числа мусульман?

Простите... А нельзя ли меня проконсультировать...
Если мусульманин неверующий, то почему его называют "мусульманин"?
Это все равно, что сказать - "неверующий христианин".
Непонятно.((
yellowfox
11/17/2011, 7:03:02 PM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 14:48)
Если мусульманин неверующий, то почему его называют "мусульманин"?

Это имелось ввиду, мусульмане, не посещающие храм.

Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане?
DELETED
11/17/2011, 7:07:34 PM
(yellowfox @ 17.11.2011 - время: 15:03) Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане?
Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать.
Это не имеет прямого отношения к вере.
Змей Плискин
11/17/2011, 7:26:17 PM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 15:07) (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 15:03) Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане?
Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать.
Это не имеет прямого отношения к вере.
Тут дело не в вере.
Куча народа в мечетях--это не признак того, что они дико религиозы, это просто образ жизни,
традиция, как у нас оливье на новый год.
Мусульмане так же курят, бухают, воруют, убивают, хотя коран это запрещает.
Только у себя на родине это тщательно скрывают, а у нас в открытую.
yellowfox
11/17/2011, 7:34:49 PM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 15:07)
Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать.
Это не имеет прямого отношения к вере.

Только к мусульманам это не относится.

Особенно, когда они живут в мусульманской стране.
ytty
11/18/2011, 7:46:20 AM
(Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 09:10)Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая мораль"), эффективность производственных отношений определяет прогресс.
Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные.
Вы тут так это пишете, как будто это истина! =)

На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме. Просто кому-то хочется верить в иное. =)
ps2000
11/18/2011, 12:11:27 PM
(ytty @ 18.11.2011 - время: 03:46) На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме.
Умно сказано. Но не понял. Мы ж академиев не заканчивали. Не могли бы разъяснить на примере каком-нибудь, или просто - русским языком
DELETED
11/18/2011, 6:17:29 PM
(ytty @ 18.11.2011 - время: 03:46) На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме. Просто кому-то хочется верить в иное. =)
Почитайте Макса Вебера про протестантскую этику, это очень любопытно и поучительно.

Ну, или хотя бы коротенечко вот тут:
скрытый текст

Термин «Протестантская трудовая этика» был введён в научный оборот немецким социологом и философом Максом Вебером в его знаменитой работе «Протестантская этика и дух капитализма» в 1905 году.

М. Вебер заметил, что в Германии (которая населена как католиками, так и протестантами) наилучших экономических успехов добивались протестанты; именно они составляли костяк предпринимателей и высококвалифицированных технических специалистов. Кроме того, наиболее динамично развивались протестантские страны, такие как США, Англия и Голландия.

По мнению М. Вебера, экономический подъём и развитие евроамериканского капитализма объяснялся наличием протестантской этики, обусловившей трудовое рвение и рациональную организацию работы. М. Вебер полемизировал с марксистами о причинах развития капитализма. По мнению учёного, если рассматривать капитализм с точки зрения марксизма, то все его характерные черты можно обнаружить в Древнем Китае, Индии, Вавилоне, но эти страны не смогли создать эффективной экономики. Условия для возникновения капитализма имелись и в Древней Греции, и Древнем Риме, но в античном обществе труд был не слишком престижен и считался уделом рабов. М. Вебер различал «современный капитализм» и «традиционный капитализм» и подчёркивал, что протестантский тип поведения зачастую морально осуждался в традиционных обществах.

Характерная черта протестантских обществ — ведение коммерции не только ради увеличения личного потребления, а в качестве добродетельного вида деятельности. При этом М. Вебер особо подчёркивал аскетизм предпринимателей-протестантов, многим из которых были чужды показная роскошь и упоение властью и которые рассматривали богатство лишь как свидетельство хорошо исполненного долга перед Богом. Хотя практически все протестантские деноминации признают спасение как божий дар, который ничем не может быть заработан, многие протестантские предприниматели рассматривали деловой успех как подтверждение наличия этого дара. Но с богословской точки зрения такая позиция является очень спорной.

В противоположность протестантам, капиталисты традиционного общества, наоборот, стремились минимизировать собственные трудовые усилия и предпочитали наиболее простые виды заработка, например, путём установления монополии или особых отношений с властями.

По мнению М. Вебера, протестантская трудовая этика не свойственна человеку от природы и является продуктом длительного воспитания. Она может сохраняться в течение длительного времени лишь тогда, когда добросовестный труд приносит моральную и материальную отдачу.

М. Вебер считал, что современный капитализм перешёл к самовоспроизводству протестантской трудовой этики и более не нуждается в её религиозном обосновании.

Точка зрения М. Вебера получает некоторое подтверждение при анализе современных протестантских общин в Латинской Америке (где миллионы людей за последние 20 лет перешли из католицизма в протестантизм). Как показывают исследования, сменившие религию люди из бедных слоёв поднимают свой жизненный уровень быстрее, чем католики.