Популярность религии растет а науки - падает?

leodavicususususus
11/26/2011, 1:49:09 PM
В религии истина всегда позади, она уже явлена и закреплена в догмате, в науке истина всегда впереди и она относительна! Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии
, биологии!
DELETED
11/26/2011, 1:52:49 PM
(leodavicususususus @ 26.11.2011 - время: 09:49) Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии
, биологии!
А разве это кому-нибудь нужно?
Surfer Rosa
11/26/2011, 2:24:47 PM
(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)Так в точности это я и написала)))

Пардон, что-то я невнимательно прочитал.)))

(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)В Израиле, Японии, Америке, Голландии, Англии и других нищих странах, да?
Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.

Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
DELETED
11/26/2011, 2:32:36 PM
(Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 10:24) Пардон, что-то я невнимательно прочитал.))
Ну и я там фразочку закрутила, не сразу поймешь)))

Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.

Я не очень поняла, про что это...((
Обмениваются - не обмениваются... Какая разница?
K-Sir
11/26/2011, 5:51:25 PM
(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 09:42) Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
DELETED
11/27/2011, 10:14:18 AM
(K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51) А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
Вы пропустили очень многое...(((
Зачем религии дарвинизм?
Что за странная идея? Инструменты религии совершенно не предназначены для научных исследований в области эволюции. Инструменты религии предназначены для совершенствования человеческого духа.
Наука обращается к разуму. А религия обращается к душе.
Это очень простая мысль.
Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.
Смешно и нелепо сравнивать или противопоставлять религию и науку.
Точно так же, как науку и поэзию, например.
Религия и поэзия - из одной области духовных сокровищ человечества.
А вот религия и наука - из совершенно разных областей...
ps2000
11/27/2011, 12:16:34 PM
(K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51) А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
Наверное пропустили 00058.gif не все ученые признают дарвинизм 00064.gif
K-Sir
11/27/2011, 3:04:27 PM
(ps2000 @ 27.11.2011 - время: 08:16) (K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51) А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
Наверное пропустили 00058.gif не все ученые признают дарвинизм 00064.gif
Читал я как-то лет 15 назад историю об одной школе в Америке, где религиозные родители (которые составляли в этой школе большинство) подняли шум и требовали запретить преподавание дарвинизма в школьной программе. Одновременно они требовали внесение библейской теории создания мира в качестве обязательного предмета. Основной аргумент звучал примерно так: "Дарвинизм это неподтвержденная гипотеза, и следовательно может изучаться только как факультативный предмет, в то время как библейские заветы - это истина в первой инстанции."

Также они требовали на каждом учебнике дарвинизма сделать крупную надпись "Это только гипотеза!" (примерно как сейчас пишут о вреде сигарет на пачках:) ) Кончилось судом, который не поддержал изменений, так как это шло вразрез с положениями, принятыми в штате.

Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора. Разница между селекцией и эволюцией лишь в том, что ситуация естественного отбора возникает редко, так как среда обитания - вещь довольно стабильная, в то время как человек искусственно создает давление отбора, позволяя оставаться в живых и наследовать признаки только особям, обладающим полезными для человека качествами.

Если кто-то оспаривает дарвинизм, то он также должен оспаривать существование всего разнообразия пород собак, выведенных человеком, а также существование многочисленных искусственных сортов растений.

Кому же как не религии учить людей не верить своим глазам, и предлагать взамен что-то уровня сказок про Санта Клауса? Ведь у церкви все построено на мистике, неочевидном и невероятном.

Существуют ученые, вероятно воспитанные в строгом религиозном укладе, предпочитающие не бросать взгляд дальше своей узкой специализации дабы не нарываться на противоречия. Они спокойно сосуществуют со своей двойственностью. Однако религиозность и непризнание дарвинизма среди современных ученых - это скорее исключение, чем правило.
K-Sir
11/27/2011, 3:48:23 PM
(Xрюндель @ 27.11.2011 - время: 06:14)Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.

Когда человек занят делом, или здоровым способом развлекается, ему о смерти думать некогда.

Религия как раз старается поселить в мозгу человека мысли о смерти, напугать его, а затем предложить "лечение".

Взгляните хотя бы на символ христианства - крест. Очень "вдохновляющий и отвлекающий от страха смерти образ".
ps2000
11/27/2011, 3:58:43 PM
(K-Sir @ 27.11.2011 - время: 11:04) Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора.

Зря Вы так уверенно говорите 00058.gif Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная 00064.gif
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
K-Sir
11/27/2011, 4:40:33 PM
(ps2000 @ 27.11.2011 - время: 11:58) (K-Sir @ 27.11.2011 - время: 11:04) Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора.

Зря Вы так уверенно говорите 00058.gif Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная 00064.gif
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
Упоминание Вами многих разумных вещей без конкретных примеров, вероятно, призвано легким путем добавить вес Вашим словам?

Собак отбирали и скрещивали издавна, задолго до Дарвина, я согласен. Но никто до Дарвина не увидел за этим работающего фундаментального закона природы, и не зафиксировал в научном труде.

И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.
ps2000
11/27/2011, 5:06:50 PM
(K-Sir @ 27.11.2011 - время: 12:40) И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.
Вы призываете ликбез биологический проводить? Зачем?
Вы большой специалист во многих областях. Честь Вам и хвала.
Но основы некоторые надо все-таки знать 00058.gif
А тот кто книжки пишет, уж не Яблоков ли?
А в геометрии Вы считаете что Лобачевский полностью опроверг Евклида?
В в физике такое же предполагаете в паре Эйнштейн-Ньютон?
yellowfox
11/28/2011, 8:12:55 PM
Несколько лет назад в Петербурге одна девочка отказалась проходить по биологии эволюционное учение, т.к. она верующая и для нее это не приемлемо. Там дело до суда дошло, только не помню чем кончилось.
А собственно говоря,кого в школе спрашивают, чего он хочет учить,а что нет?Если мой сын-атеист, то он тоже мог заявить, я не буду учить историю связанную с религией. А это процентов 70 всего материала по истории.
Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.

Интересно,а что тогда было?
Мавзон
11/29/2011, 12:59:25 AM
Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса. В критическом положении общество способно искать в религии островок стабильности, но... это тупиковый путь. Пройдет время, и нынешние клирики изойдут вслед за жрецами и шаманами всех мастей.
Реланиум
11/29/2011, 5:49:06 PM
(yellowfox @ 28.11.2011 - время: 16:12) Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

(Мавзон)Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Мавзон
11/29/2011, 9:39:35 PM
(Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?
Мавзон
11/29/2011, 9:44:38 PM
(Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Ни один ученый, кажется, не преследовал физически верующих. Напротив, церковь со своим мракобесием и инквизицией отличилась по-полной. "И всё-таки она вертится" - через столетия после ученых со скрипом признали даже клерикалы.
Рыбка по имени Ванда
11/30/2011, 2:55:31 PM
(Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49) (yellowfox @ 28.11.2011 - время: 16:12) Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.

(Мавзон)Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Нет, религия и наука действительно противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.
При этом религия действительно базируется на абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
неужели Вы считаете, что так называемый пояс Богородицы в Москве - действительно ее пояс? У католиков свой пояс Богогродицы есть, между прочим.

А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?
ps2000
11/30/2011, 4:07:26 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55) Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?

Как можно образованному разумному человеку верить в партеногенез, в гипноз и телепатию, в электричество, в относительность времени, в большой взрыв 00058.gif
Рыбка по имени Ванда
11/30/2011, 5:52:42 PM
Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.