Популярность религии растет а науки - падает?
leodavicususususus
Интересующийся
11/26/2011, 1:49:09 PM
В религии истина всегда позади, она уже явлена и закреплена в догмате, в науке истина всегда впереди и она относительна! Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии
, биологии!
, биологии!
DELETED
Акула пера
11/26/2011, 1:52:49 PM
(leodavicususususus @ 26.11.2011 - время: 09:49) Нет и не может быть христианской или исламской физики, химии
, биологии!
А разве это кому-нибудь нужно?
, биологии!
А разве это кому-нибудь нужно?
Surfer Rosa
Профессионал
11/26/2011, 2:24:47 PM
(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)Так в точности это я и написала)))
Пардон, что-то я невнимательно прочитал.)))
(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)В Израиле, Японии, Америке, Голландии, Англии и других нищих странах, да?
Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.
Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
Пардон, что-то я невнимательно прочитал.)))
(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 10:42)В Израиле, Японии, Америке, Голландии, Англии и других нищих странах, да?
Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.
Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
DELETED
Акула пера
11/26/2011, 2:32:36 PM
(Surfer Rosa @ 26.11.2011 - время: 10:24) Пардон, что-то я невнимательно прочитал.))
Ну и я там фразочку закрутила, не сразу поймешь)))
Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
Я не очень поняла, про что это...((
Обмениваются - не обмениваются... Какая разница?
Ну и я там фразочку закрутила, не сразу поймешь)))
Не припомню чтобы лидеры этих стран любезно обменивались комплиментами в компании религиозных деятелей.
Я не очень поняла, про что это...((
Обмениваются - не обмениваются... Какая разница?
K-Sir
Специалист
11/26/2011, 5:51:25 PM
(Xрюндель @ 26.11.2011 - время: 09:42) Религия прекрасно сосуществует с наукой, поскольку между ними нет противоречий.
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
DELETED
Акула пера
11/27/2011, 10:14:18 AM
(K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51) А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
Вы пропустили очень многое...(((
Зачем религии дарвинизм?
Что за странная идея? Инструменты религии совершенно не предназначены для научных исследований в области эволюции. Инструменты религии предназначены для совершенствования человеческого духа.
Наука обращается к разуму. А религия обращается к душе.
Это очень простая мысль.
Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.
Смешно и нелепо сравнивать или противопоставлять религию и науку.
Точно так же, как науку и поэзию, например.
Религия и поэзия - из одной области духовных сокровищ человечества.
А вот религия и наука - из совершенно разных областей...
Вы пропустили очень многое...(((
Зачем религии дарвинизм?
Что за странная идея? Инструменты религии совершенно не предназначены для научных исследований в области эволюции. Инструменты религии предназначены для совершенствования человеческого духа.
Наука обращается к разуму. А религия обращается к душе.
Это очень простая мысль.
Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.
Смешно и нелепо сравнивать или противопоставлять религию и науку.
Точно так же, как науку и поэзию, например.
Религия и поэзия - из одной области духовных сокровищ человечества.
А вот религия и наука - из совершенно разных областей...
ps2000
Акула пера
11/27/2011, 12:16:34 PM
(K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51) А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
Наверное пропустили не все ученые признают дарвинизм
Наверное пропустили не все ученые признают дарвинизм
K-Sir
Специалист
11/27/2011, 3:04:27 PM
(ps2000 @ 27.11.2011 - время: 08:16) (K-Sir @ 26.11.2011 - время: 13:51) А что, в религиях уже принят дарвинизм? Может я что-то пропустил?
Наверное пропустили не все ученые признают дарвинизм
Читал я как-то лет 15 назад историю об одной школе в Америке, где религиозные родители (которые составляли в этой школе большинство) подняли шум и требовали запретить преподавание дарвинизма в школьной программе. Одновременно они требовали внесение библейской теории создания мира в качестве обязательного предмета. Основной аргумент звучал примерно так: "Дарвинизм это неподтвержденная гипотеза, и следовательно может изучаться только как факультативный предмет, в то время как библейские заветы - это истина в первой инстанции."
Также они требовали на каждом учебнике дарвинизма сделать крупную надпись "Это только гипотеза!" (примерно как сейчас пишут о вреде сигарет на пачках:) ) Кончилось судом, который не поддержал изменений, так как это шло вразрез с положениями, принятыми в штате.
Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора. Разница между селекцией и эволюцией лишь в том, что ситуация естественного отбора возникает редко, так как среда обитания - вещь довольно стабильная, в то время как человек искусственно создает давление отбора, позволяя оставаться в живых и наследовать признаки только особям, обладающим полезными для человека качествами.
Если кто-то оспаривает дарвинизм, то он также должен оспаривать существование всего разнообразия пород собак, выведенных человеком, а также существование многочисленных искусственных сортов растений.
Кому же как не религии учить людей не верить своим глазам, и предлагать взамен что-то уровня сказок про Санта Клауса? Ведь у церкви все построено на мистике, неочевидном и невероятном.
Существуют ученые, вероятно воспитанные в строгом религиозном укладе, предпочитающие не бросать взгляд дальше своей узкой специализации дабы не нарываться на противоречия. Они спокойно сосуществуют со своей двойственностью. Однако религиозность и непризнание дарвинизма среди современных ученых - это скорее исключение, чем правило.
Наверное пропустили не все ученые признают дарвинизм
Читал я как-то лет 15 назад историю об одной школе в Америке, где религиозные родители (которые составляли в этой школе большинство) подняли шум и требовали запретить преподавание дарвинизма в школьной программе. Одновременно они требовали внесение библейской теории создания мира в качестве обязательного предмета. Основной аргумент звучал примерно так: "Дарвинизм это неподтвержденная гипотеза, и следовательно может изучаться только как факультативный предмет, в то время как библейские заветы - это истина в первой инстанции."
Также они требовали на каждом учебнике дарвинизма сделать крупную надпись "Это только гипотеза!" (примерно как сейчас пишут о вреде сигарет на пачках:) ) Кончилось судом, который не поддержал изменений, так как это шло вразрез с положениями, принятыми в штате.
Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора. Разница между селекцией и эволюцией лишь в том, что ситуация естественного отбора возникает редко, так как среда обитания - вещь довольно стабильная, в то время как человек искусственно создает давление отбора, позволяя оставаться в живых и наследовать признаки только особям, обладающим полезными для человека качествами.
Если кто-то оспаривает дарвинизм, то он также должен оспаривать существование всего разнообразия пород собак, выведенных человеком, а также существование многочисленных искусственных сортов растений.
Кому же как не религии учить людей не верить своим глазам, и предлагать взамен что-то уровня сказок про Санта Клауса? Ведь у церкви все построено на мистике, неочевидном и невероятном.
Существуют ученые, вероятно воспитанные в строгом религиозном укладе, предпочитающие не бросать взгляд дальше своей узкой специализации дабы не нарываться на противоречия. Они спокойно сосуществуют со своей двойственностью. Однако религиозность и непризнание дарвинизма среди современных ученых - это скорее исключение, чем правило.
K-Sir
Специалист
11/27/2011, 3:48:23 PM
(Xрюндель @ 27.11.2011 - время: 06:14)Например, наука не способна вылечить страх смерти у человека, разве что, приглушить транквилизаторами, а религия - вполне на это способна.
Когда человек занят делом, или здоровым способом развлекается, ему о смерти думать некогда.
Религия как раз старается поселить в мозгу человека мысли о смерти, напугать его, а затем предложить "лечение".
Взгляните хотя бы на символ христианства - крест. Очень "вдохновляющий и отвлекающий от страха смерти образ".
Когда человек занят делом, или здоровым способом развлекается, ему о смерти думать некогда.
Религия как раз старается поселить в мозгу человека мысли о смерти, напугать его, а затем предложить "лечение".
Взгляните хотя бы на символ христианства - крест. Очень "вдохновляющий и отвлекающий от страха смерти образ".
ps2000
Акула пера
11/27/2011, 3:58:43 PM
(K-Sir @ 27.11.2011 - время: 11:04) Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора.
Зря Вы так уверенно говорите Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
Зря Вы так уверенно говорите Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
K-Sir
Специалист
11/27/2011, 4:40:33 PM
(ps2000 @ 27.11.2011 - время: 11:58) (K-Sir @ 27.11.2011 - время: 11:04) Не признает дарвинизма только человек, не верящий своим глазам. Вся теория селекции, успешно применяемая, построена на дарвинистской теории отбора.
Зря Вы так уверенно говорите Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
Упоминание Вами многих разумных вещей без конкретных примеров, вероятно, призвано легким путем добавить вес Вашим словам?
Собак отбирали и скрещивали издавна, задолго до Дарвина, я согласен. Но никто до Дарвина не увидел за этим работающего фундаментального закона природы, и не зафиксировал в научном труде.
И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.
Зря Вы так уверенно говорите Я сторонник дарвинизма, но его противники много разумных вещей высказывают
Ну а в основе селекции вовсе не дарвинизм лежит, а теория августинским монахом придуманная
Да и перепутывать естественный и искусственный отбор - не совсем верно
Упоминание Вами многих разумных вещей без конкретных примеров, вероятно, призвано легким путем добавить вес Вашим словам?
Собак отбирали и скрещивали издавна, задолго до Дарвина, я согласен. Но никто до Дарвина не увидел за этим работающего фундаментального закона природы, и не зафиксировал в научном труде.
И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.
ps2000
Акула пера
11/27/2011, 5:06:50 PM
(K-Sir @ 27.11.2011 - время: 12:40) И какие же по вашему принципиальные отличия естественного и искусственного отбора? Поделитесь! Я недавно беседовал с человеком, который пишет книгу на эту тему. Ваши откровения были бы несомненно свежей струей для него.
Вы призываете ликбез биологический проводить? Зачем?
Вы большой специалист во многих областях. Честь Вам и хвала.
Но основы некоторые надо все-таки знать
А тот кто книжки пишет, уж не Яблоков ли?
А в геометрии Вы считаете что Лобачевский полностью опроверг Евклида?
В в физике такое же предполагаете в паре Эйнштейн-Ньютон?
Вы призываете ликбез биологический проводить? Зачем?
Вы большой специалист во многих областях. Честь Вам и хвала.
Но основы некоторые надо все-таки знать
А тот кто книжки пишет, уж не Яблоков ли?
А в геометрии Вы считаете что Лобачевский полностью опроверг Евклида?
В в физике такое же предполагаете в паре Эйнштейн-Ньютон?
yellowfox
Акула пера
11/28/2011, 8:12:55 PM
Несколько лет назад в Петербурге одна девочка отказалась проходить по биологии эволюционное учение, т.к. она верующая и для нее это не приемлемо. Там дело до суда дошло, только не помню чем кончилось.
А собственно говоря,кого в школе спрашивают, чего он хочет учить,а что нет?Если мой сын-атеист, то он тоже мог заявить, я не буду учить историю связанную с религией. А это процентов 70 всего материала по истории.
Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?
А собственно говоря,кого в школе спрашивают, чего он хочет учить,а что нет?Если мой сын-атеист, то он тоже мог заявить, я не буду учить историю связанную с религией. А это процентов 70 всего материала по истории.
Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?
Мавзон
Акула пера
11/29/2011, 12:59:25 AM
Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса. В критическом положении общество способно искать в религии островок стабильности, но... это тупиковый путь. Пройдет время, и нынешние клирики изойдут вслед за жрецами и шаманами всех мастей.
Реланиум
Удален 11/29/2011, 5:49:06 PM
(yellowfox @ 28.11.2011 - время: 16:12) Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.
(Мавзон)Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Интересно,а что тогда было?
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.
(Мавзон)Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Мавзон
Акула пера
11/29/2011, 9:39:35 PM
(Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.
Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?
Бог был, предвечно.
Глобального масштаба аксиома. Бог, конечно, сам об этом Вам сказал?
Мавзон
Акула пера
11/29/2011, 9:44:38 PM
(Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49)Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Ни один ученый, кажется, не преследовал физически верующих. Напротив, церковь со своим мракобесием и инквизицией отличилась по-полной. "И всё-таки она вертится" - через столетия после ученых со скрипом признали даже клерикалы.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Ни один ученый, кажется, не преследовал физически верующих. Напротив, церковь со своим мракобесием и инквизицией отличилась по-полной. "И всё-таки она вертится" - через столетия после ученых со скрипом признали даже клерикалы.
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
11/30/2011, 2:55:31 PM
(Реланиум @ 29.11.2011 - время: 13:49) (yellowfox @ 28.11.2011 - время: 16:12) Вчера по Дискавери сказали, что во Вселенний до Большого взрыва не было не только материи,но и времени.
Интересно,а что тогда было?
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.
(Мавзон)Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Нет, религия и наука действительно противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.
При этом религия действительно базируется на абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
неужели Вы считаете, что так называемый пояс Богородицы в Москве - действительно ее пояс? У католиков свой пояс Богогродицы есть, между прочим.
А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?
Интересно,а что тогда было?
Пространство и время - атрибуты материи. Нет материи - нет ни пространства, ни времени.
Бог был, предвечно.
(Мавзон)Религия не креативна по своей сути, поскольку базируется на старых, нередко абсурдных, догматах как антипод научно - технического прогресса.
Это ложно устоявшееся мнение. С развитием науки мы не отвергаем, например, философию, но религия, почему-то упорно ставится науке в противовес.
Нет никакого противостояния науки и религии, их противостояние искусственно. Они разными областями человеческого бытия занимаются.
Нет, религия и наука действительно противостоят друг другу. Потому что в науке надо ДОКАЗЫВАТЬ свои теории, а в религии надо только ВЕРИТЬ. причем без ДОКАЗАТЕЛЬСВ.
При этом религия действительно базируется на абсурдных догматах. Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
неужели Вы считаете, что так называемый пояс Богородицы в Москве - действительно ее пояс? У католиков свой пояс Богогродицы есть, между прочим.
А средневековье и т.д.? Джорджано Бруно, Галилей, Коперник?Это ли не противостояние религиозного мракобесия и науки?
ps2000
Акула пера
11/30/2011, 4:07:26 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 30.11.2011 - время: 10:55) Ну как можно образованному разумному человеку верить в непорочное зачатие, в то, что Христос одновременно и Бог и Человек, в то, что он умер на кресте за грехи человечества и воскрес и т.д.?
Как можно образованному разумному человеку верить в партеногенез, в гипноз и телепатию, в электричество, в относительность времени, в большой взрыв
Как можно образованному разумному человеку верить в партеногенез, в гипноз и телепатию, в электричество, в относительность времени, в большой взрыв
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
11/30/2011, 5:52:42 PM
Второе утверждение можно проверить - доказательства ученых и т.д. , в отличии от религиозных "чудес".
А электричеством люди каждый день пользуются.
А электричеством люди каждый день пользуются.