Откуда русские взялись?

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 00:17) Впервые от вас слышу...
Это всё германские племена. Саксы переселились в Британию где-то в 5 веке. Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм.Очередная лабуда в версии российсих историков. Древний Египет - остался ЕгиптомДревний Египет не назывался Египтом. Тутанхамон никогда не слышал такого слова.
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю. Скорей всего называли себя по названию местности. Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...Бедные литвины Мой тёзка Острожский сильно удивился бы узнав что поляки решили разрушить построенные им церкви. А ведь что интересно, Иван Фёдоров сбежал в Речь Посполитую и там печатал православные книги. Свободно печатал, а в Москве ему православные не дали это делать...

(rattus @ 20.04.2012 - время: 00:33) (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 00:17) Впервые от вас слышу...
Это всё германские племена. Саксы переселились в Британию где-то в 5 веке. Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм.Очередная лабуда в версии российсих историков. Древний Египет - остался ЕгиптомДревний Египет не назывался Египтом. Тутанхамон никогда не слышал такого слова.
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю. Скорей всего называли себя по названию местности. Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...Бедные литвины Мой тёзка Острожский сильно удивился бы узнав что поляки решили разрушить построенные им церкви. А ведь что интересно, Иван Фёдоров сбежал в Речь Посполитую и там печатал православные книги. Свободно печатал, а в Москве ему православные не дали это делать...
В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...В Вильно судили восставших против этого православных.
Украинцы и белорусы называли себя одним словом - русские...
первым печатником был не Иван Федоров а Франциск Скарына. Федоров выпустил первую книгу в 1564 г а Скорына в 1517 где написал:
"Я Франциск Скорына, сын славнаго Полацка.......повелел есми Псалтырю тиснути русскими словами, словенским языком"
В 1551 году Франциск Скарына выпустил "Библия руска"
Это все происходило не в Речи Посполитой а в Чехии. Там также печатал сначало и Федоров. Поляки не давали тут печатать.

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 01:21) В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...
И чего? Решением Бресткого Собора руководители православной церкви в Украине решили принять унию.Униаты ещё добрые были, только через 20 с лишним лет решили подчинить себе церкви которые и так были по их руководством. Украинцы и белорусы называли себя одним словом - русские...В их языке такого слова нету первым печатником был не Иван Федоров а Франциск Скарына.Скажите, а где вы в моём посте увидели слова первый печатник ? Вообще-то первый европейский печатник - Гутенберг. А на славянском языке первым напечатал книгу Фиоль Швайпольт. Но вот к "русскому" (в современном значении этого слова ) язык этих книг не имеет никакого отношения. И для литвинов и для остальной Европы жители Московского государства были московиты... Поляки не давали тут печатать.Константин Острожский долго бы смеялся прочитав это

(rattus @ 20.04.2012 - время: 02:35) (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 01:21) В одном только Могилеве в 1618 году 14 православных церквей и три монастыря были переданы католикам и униатам...
И чего? Решением Бресткого Собора руководители православной церкви в Украине решили принять унию.Униаты ещё добрые были, только через 20 с лишним лет решили подчинить себе церкви которые и так были по их руководством.
Только не "в", а "на Украине".

(Хотен @ 20.04.2012 - время: 01:53) Только не "в", а "на Украине".
для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают...

(rattus @ 20.04.2012 - время: 01:58)
для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь Тольк хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают...

Зато украинский язык, когда-то был похож на язык, теперь это жаргон, которого сами украинцы не знают.

Показывали как-то выступление Юлии Тимошенко в Раде, все слова похожие на русские она заменяла на польские или немецкие, получалось весело, её даже депутат от львовской области не совсем понимал.

Если русские плохо знают свою историю, то об украинцах лучше не упоминать...

(rattus @ 20.04.2012 - время: 02:58) (Хотен @ 20.04.2012 - время: 01:53) Только не "в", а "на Украине".
для меня русский - чужой язык, я им в реальной жизни не пользуюсь хотя многие из знакомых мне россиян делают больше ошибок чем я. Да и историю они свою совсем плохо знают...
Ну да, это бывает.
Я могу принять естественное изменение нормы языка, хотя, употребление слова "кофе" в среднем роде и режет мне слух. Я могу принять фразу "ложить на стол" как просторечную, но она тоже ведь сложилась сама по себе, никто эту норму не навязывал. Но это вот "в Украине" или "в Белоруси" принять ни как не могу. Они искусственно навязываются, причем причина смешна и банальна: политические комплексы и попытка подчеркнуть независимый статус Украины и Белоруссии. Это смешно. Независимость государства не зависит от того, как его называют в соседнем государстве. В конце концов, поляки тоже говорят "на Украине" и даже "на Литве".

Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание, во-вторых, появляется довольно поздно (использовались другие аналоги), ну а в-третьих, так себя называли не только великороссы.
Но с термином "великоросс", подозреваю, боролась советская власть, считая его проявлением шовинизма. Тут можно сделать отступление и заметить, что есть версия, согласно которой название появилось по аналогии с "Великой Грецией" (территория вторичная, по отношению собственно к Греции). В конечном счете, сложилась ситуация, когда украинцы и белорусы стали называть себя своими национальными наименованиями, а великороссы стали называть себя общим названием - русские.

(Хотен @ 20.04.2012 - время: 10:43)

Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание,
Ребята!
Ну вы "ей Богу" - дети.......
Я вам приведу сейчас сто мильонов названий - русские...
И не надо от них открещиваться. Летописи и церковные книги об этом говорят...


Не хотите признать себя частью России - не надо...Россия в вас не нуждается. Вы нам на фиг не нужны...Лишний баласт...


кушайте бульбу и разводите кабанов...

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 21:36)
кушайте бульбу и разводите кабанов...
а я, например, люблю бульбу и сало... это стыдно русскому?

(Красная Shapo4ka @ 20.04.2012 - время: 21:48) (ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 21:36)
кушайте бульбу и разводите кабанов...
а я, например, люблю бульбу и сало... это стыдно русскому?
Совсем не стыдно!!!
Как можно стыдиться своего батьку!

первое упоминание о Русах или Ругах относится к 90 годам нашей эры...Называли эту страну - Русиния или Русь...

далее, явившись на Русь, варяги не начали историю славянских народов.
Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.
русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.

(rattus @ 20.04.2012 - время: 01:35) ? Вообще-то первый европейский печатник - Гутенберг. А на славянском языке первым напечатал книгу Фиоль Швайпольт. Но вот к "русскому" (в современном значении этого слова ) язык этих книг не имеет никакого отношения.
Не дури.........
На словенской мове (читай на русском) в первые напечатал книгу Франциск Скорына.

До этого книги писались на славянском от руки......

ps Я, белоруский и украинский пойму без переводчика...Вы все говорите на "торсянке"
У нас так говорят в Липецке....

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 22:54)
1.Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.

2.русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.
1. До кн Олега и Рюрика были СОЮЗЫ племен/родов, со своей княжеской династией..
Древляне, Поляне, Северяне, Радимичи, Вятичи и пр.. Так что на счет ГОСУДАРСТВА - это громко сказанно..

2. Скорее - воинское братство, типа йомсвикингов или бойников (волкодлаков)... Наемники славянского происхождения с скандинавским вкроплением (Свенельд, Асмунд, Лидулфост и др).

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 23:54)
первое упоминание о Русах или Ругах относится к 90 годам нашей эры...Называли эту страну - Русиния или Русь...

далее, явившись на Русь, варяги не начали историю славянских народов.
Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.
русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.
вы это где вычитали бред такой?

Топоним "русь" да будет вам известно, очень распространен в Европе, и он с Россией в большинстве случаев никак не связан.
Ну какое "первое упоминание о русах" может быть до появления славян на мировой арене? 90-е года нашей эры ничего похожего на славян еще не водилось.

Далее. Варяги, конечно, не начинали историю "славянских народов". В конце концов кроме восточных были еще южные и западные славяне... и до сих пор есть.
Однако, варяги, были одним из важных элементов, благодаря которому здесь, в этих лесах и болотах нашей необъятной Родины возникло государство. Вместе с тем надо понимать, что государство не возникает на ровном месте. И не возникает просто потому что какой-то товарищ приплыл с дружиной откуда-то, взял и организовал...
При первых Рюриковичах государство сложилось. Причем и Рюрик и Олег - личности легендарные, возможно связанные с утвердившейся на Руси княжеской династией несколько искусственно. Во всяком случае время которое прошло между смертью Рюрика и смертью Игоря впечатляет. Оно совершенно не реальное.
Но это к слову.
Русы и есть варяги. Изначально. Потом, конечно, уже совсем не варяги. Причем это "потом" наступило довольно быстро.

(tiwas @ 21.04.2012 - время: 00:09)
(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 22:54)

1.Олег не сформировал государство! Оно существоало до него...со своими законами.

2.русы плюют на варягов...Это ОМОН в древности.

1. До кн Олега и Рюрика были СОЮЗЫ племен/родов, со своей княжеской династией..
Древляне, Поляне, Северяне, Радимичи, Вятичи и пр.. Так что на счет ГОСУДАРСТВА - это громко сказанно..

2. Скорее - воинское братство, типа йомсвикингов или бойников (волкодлаков)... Наемники славянского происхождения с скандинавским вкроплением (Свенельд, Асмунд, Лидулфост и др).

1. Ну да, были союзы племен, и даже союзы союзов племен. И да, была своя родо-племенная знать, которая очень здорово поднялась за счет того, что через ее территории текло арабское серебро с Востока на Запад. И да, у этой знати были люди, войска... но, как говорит летопись, порядка в этом деле не было.
2. Ну вообще получается, что все-таки варяги со случайными славянскими вкраплениями.

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 22:36) (Хотен @ 20.04.2012 - время: 10:43)

Но, возвращаясь к нашим баранам. Насколько я понимаю самоназвание "русские" - это во-первых именно самоназвание,

Не хотите признать себя частью России - не надо...Россия в вас не нуждается. Вы нам на фиг не нужны...Лишний баласт...


Ну я таки совершенно точно часть России. Нахожусь, можно сказать, почти в том самом месте откуда "пришла есть русская земля". И при этом вот совершенно русский человек. Хотя, говорят, на 1/32 поляк. Или на 1/64? Уже не упомню...

Хотен У вас три поста подряд за несколько минут, если больше двух, то это уже мультипостинг, сами на выбор совместите два в один, что бы в итоге получилось только два поста.

(Хотен @ 20.04.2012 - время: 23:25)
1. Ну да, были союзы племен, и даже союзы союзов племен. И да, была своя родо-племенная знать, которая очень здорово поднялась за счет того, что через ее территории текло арабское серебро с Востока на Запад. И да, у этой знати были люди, войска... но, как говорит летопись, порядка в этом деле не было.
2. Ну вообще получается, что все-таки варяги со случайными славянскими вкраплениями.
1. Вообще то в летописи о НАРЯДЕ говорится. В переводе на современный язык - нет отряда быстрого реагирования для несения караульной, патрульно-постовой и оперативной службы...

2. Жители Рюгена (руяна) были отменными мореходами и головорезами.. Иногда у Данов и Свенов дань брали.. Они то же варяги..

В целом варягами (викингами) назывались головорезы рассекающие морские просторы на ладьях и сеющие ужас в Европе...Грубо говоря средневековая "морская пехота"... Славяне (Раны, Поморяне,возможно Вагры) были одним из составляющих этого "берегового братства)..

Так что Викинг(варяг) это не название народа/племени - а род деятельности...

(tiwas @ 20.04.2012 - время: 23:09)

2. Скорее - воинское братство, типа йомсвикингов или бойников (волкодлаков)... Наемники славянского происхождения с скандинавским вкроплением (Свенельд, Асмунд, Лидулфост и др).
Не.........ну интересно...
С какой стати сформировалось "воинское братство", и настолько сильное, что превосходило "крестоносцев"...
Чем оно было объеденено????

Русы - отдельное племя. Со своими законами и воинской тактикой. Били Византию, с её отрядами. Били хазар и печенегов...или...это были украинцы???


А, поляне, древляне и др - русские!

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 23:52)
Не.........ну интересно...
С какой стати сформировалось "воинское братство", и настолько сильное, что превосходило "крестоносцев"...
Чем оно было объеденено????

Русы - отдельное племя. Со своими законами и воинской тактикой. Били Византию, с её отрядами. Били хазар и печенегов...или...это были украинцы???


А, поляне, древляне и др - русские!
Я говорил о "далеких временах".. век 9....
А формировалось воинское братство для грабежа и насилия ( трахнуть Франкскую или Саксонскую королевну видать многие хотели .. Да и у Кордовского эмира гарем аппетитный...

Хотя стоит заметить, что у Иордана в его"истории гетов" говориться о неких Россомонов, живущие к северу от Гревтунгов.. И вожди их на равных с Готским королем... Видимо они были союзниками.. До казни Сунильды-лебедь Германарихом за измену.. В отместку два ее брата Сарь и Аммей , расторгнув союз напали на Германариха, нанеся ему тяжелые раны, после которых он более не оправился и управлял плохо своей державой, и не смог противостоять Гуннам.

Может Руссы - Русичи потомки Россомонов???

(ОLЕG @ 21.04.2012 - время: 00:52)
А, поляне, древляне и др - русские!
Сомневаюсь, что они считали себя русскими. Хотя, безусловно, это те племена из которых, в том числе, сложилась древнерусская народность. Но, вообще-то, поляне, думаю, считали себя полянами, а древляне - древлянами. Ну, то есть славянами они, наверное, себя тоже считали, но это такие детали, которые враждовать не мешают.
Порите чушь. Вы бы еще написали "поляне, древляне и прочие советские люди"...

К вопросу о том, кого били Русы... вспоминается пресловутое "киевское письмо" и всякие "Гостята сын Кия. Коген" и "Иуда по прозвищу Северята"...

(Хотен @ 20.04.2012 - время: 23:19)

Топоним "русь" да будет вам известно, очень распространен в Европе, и он с Россией в большинстве случаев никак не связан.

Русы и есть варяги. Изначально. Потом, конечно, уже совсем не варяги. Причем это "потом" наступило довольно быстро.


Ну и кого ( по вашим понятиям) называли словом Рус????

Мне с вами совсем не интересно спорить...
Вы совсем не учили историю в 5 ом классе.

В 800 годах нашей эры в Византии было очень много упоминаний о племенах западных славян. Которых они называли - русами. Далее...арабы упоминали в своих летописях, примерно в 870 г., о многочисленных племенах русов, живших на территориях между Днепром и Днестром...

ну почитайте историю....