Откуда русские взялись?

(Хотен @ 19.04.2012 - время: 16:46) Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?

История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом.
Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье.

Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии.

(yellowfox @ 19.04.2012 - время: 17:09) (Хотен @ 19.04.2012 - время: 16:46) Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?

История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом.
Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье.

Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии.
Турки на нынешней территории Турции тоже пришлый народ.

(yellowfox @ 19.04.2012 - время: 18:09) (Хотен @ 19.04.2012 - время: 16:46) Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?

История Греции начинается с древних Микен и Эллады,хотя анализ ДНК не совпадает у древних эллинов и современных греков, то же самое с Римом.
Итальянцы считают себя потомками римлян, хотя они потомки варваров, населивших территорию Италии в ранее средневековье.

Вот турки считают себя потомками турок, а не троянцев, хеттов или этрусков живших в Малой Азии.
Это все "История Турции до появления турок" )))

(rattus @ 19.04.2012 - время: 14:26) (ОLЕG @ 14.04.2012 - время: 09:28) Это единый народ, искуственно разделенный политиками.
вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось.
Я понимаю ваши чувства к москалям...
Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней.
Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения...

Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)?

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 20:48) Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...
Обясню предельно просто. Беларусы, украинцы и русские как национальности сформировались в различных государствах. Вы слышали чтобы к примеру французкая нация сформировалась где-то в США или Испании? Мало того, они зачастую с великим удовольствием выпиливали друг дружку и никогда себя одним народом не считали, лишь единоверцами. Достаточно вспомнить неприязнь московитов к литвинам, или об том, как черкасы с большой охотой грабили московские города. Вы ведь болгар не считаете одним народом с русскими на основании того что болгары православные? Кстати, сами казаки (донские и кубанские) считают себя отдельным народом Те первыми (Ермак со товарищи) Ермак такой же русский как тунгус. Происхождение его непонятно, да и нация такая, русские только начала формироваться в его времена.
З.Ы.
Я понимаю ваши чувства к москалям...Тут вот какое дело. Так уж получилось что у меня русских предков больше чем у многих россиян. Начиная с фамилии предков по материнской линии, Романов...

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 20:48)Я понимаю ваши чувства к москалям...
Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней.
Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения...

Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)?
Предупреждение за нарушение правил раздела.
Употребление этнических кличек недопустимо !
Ссылка на правила

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 21:48) (rattus @ 19.04.2012 - время: 14:26) (ОLЕG @ 14.04.2012 - время: 09:28) Это единый народ, искуственно разделенный политиками.
вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось.
Я понимаю ваши чувства к москалям...
Естественно, хохлы самая древняя нация среди славян. Хотя бы потому что, они первыми одомашнили диких свиней.
Но надо отдать должное и русским. Те первыми (Ермак со товарищи) захватили нефтяные и газовые месторождения...

Утверждать что украинцы, белорусы и русские разные нации такая же глупость, как говорить что казаки ни какого отношения к кацапам не имеют...Ну а подраться все мы любим. Как вы думаете? Кто кого будет бить в компании из трех человек (русский, украинец, белорус)?
По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили!

Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например.
Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается.

(Хотен @ 19.04.2012 - время: 21:53) По вашей логике французы с англичанами были одной нации ...
Да и немцы тоже одной нации с французами. Но вот злые враги из вашинтонгского пардон, римского обкома, разделили их и внесли раздор между братским французким и немецким народами! Ну так во всяком случае мультфильм "Астерикс и Обеликс" расказывают те события.

(Хотен @ 19.04.2012 - время: 21:53)
По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили!

Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например.
Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается.
А причем тут англичане и французы?
Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые....
Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор.
Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские.
Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей.
Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки?
Вкусно? Теперь батрачите в Московии...

Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin
давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д.

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 22:58) А причем тут англичане и французы?
При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. Кто вам такую чушь сказал? Германия не дотягивала по своему потенциалу даже до СССР.
Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России". Простой пример, с присоединением к РИ жителей Украины превратили в крепостных. Даже козаков которые служили в слободских полках, военные поселения от крепостничества мало отличались. Вы считаете попадание в кабалу и превращение в рабов "повышением жизненного уровня"? Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские.В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские"

(rattus @ 19.04.2012 - время: 23:12)
При том, что англичане, французы, немцы, скандинавы, имеют общих предков. Мало того, английский язык - пиджин, там намного больше французких слов чем на первый взгляд кажется.

Кто вам такую чушь сказал? Германия не дотягивала по своему потенциалу даже до СССР.

Остальную потриотическую лабуду и лень комментировать. Особенно об "повышении благосотояния в России".
Все мы имеем общих предков. Они до сих пор сидят на деревьях в Африке
В английский язык пришли слова от норманов.
Кошт в белоруском и польском - цена. В Германии "вифель костет" - сколько стоит. Значится мы с германцами один народ?

Гитлер за короткое время завоевал Европу. Сталин за это время - еле справился с одной отсталой Финляндией. Так у кого какой военный потенциал? Почитайте на досуге не только Суворова...

В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...

Ну так как называлась Киевская Русь! Украиной што ли? Византийцы кричали со своих стен - Украинцы идут??? Так?

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:58) (Хотен @ 19.04.2012 - время: 21:53)
По вашей логике французы с англичанами были одной нации да, вот незадача: накануне столетней войны их политики искусственно разделили!

Вплоть до революции в отечественной науке господствовала точка зрения, что великороссы, малороссы и белорусы образуют единый русский народ. Вместе с тем все три перечисленных компонента, а так же между делом приплетаемые русины - это совершенно отдельные, хотя и очень близкие народы. Как австрийцы и немцы, например.
Собственно уже в XX веке мы имеем совершенно точно три близких, но все-таки разных народа, три нации, одна из которых приняла общее некогда для этих трех народов название. На протяжении всего минувшего столетия дороги трех народов только разбегались в разные стороны. Так бывает, случается.
А причем тут англичане и французы?
Те на острове, эти на материке. Языки настолько различны, что без переводчика не понять. Норманы только правили англией...Вы бы еще привели пример японцев с китайцами. И те, и те узкоглазые....
Австрийцы и немцы были объединены Гитлером. Мы помним к чему это привело. Германия стала сильнейшей страной не только в Европе, но и в мире. И если бы не захватническая политика руководства, оставалась бы до сих пор.
Украинцы, белорусы, русские - общее для этих народов название - русские.
Дорога у нас одна, и она общая. Отдельно в Европе ни кто не будет считаться с Украиной И Белорусью. Как были эти страны на уровне Румынов так и останутся. Только совместно с сильной Россией можно добиться чего нибудь не только в политике, но и в повышении жизненного уровня жителей.
Вы думаете что Россия вас объедает. Пожили? Хлебнули отдельной пайки?
Вкусно? Теперь батрачите в Московии...

Ну так и в чем мы разные? Мне смешно! Три нации!!!:biggrin
давайте казаков в нацию запишем, коми, пермяков, рязанцев, муромчан, туляков, сибиряков и т.д.
1. Вы очень поверхностно понимаете проблемы взаимоотношения англичан и французов. Собственно, я конечно лукавил, приводя такой пример: собственно только в столетнюю войну эти две нации и сложились, хотя, конечно, корни их различий и пролегали глубоко, но и связывало их не только то что Вильгельм Завоеватель покорил Англию. Алиенора Аквитанская например тоже крепко связала континент и остров... история сложная, почти Санта-Барбара.

2. Чехия в свое время оказалась под властью немецкой династии Люксембургов в результате король Чехии стал Императором. И что? Гитлер захватил половину Европы, и это Германию очень усилило. В конечном счете Европа объединилась уже после Гитлера, без него, и даже вопреки ему. У них даже своя валюта есть. Но общность Евпропы, и осознание ее жителями себя европейцами, не делает немцев, французов и испанцев одной нацией.

3. "Батрачу" я не в Московии, в самом центре которой родился и вырос, а в более симпатичном месте (но тоже в России). Хотя надо признать: "батрачу" на московскую контору. Всегда был убежден, что никто ни кого не объедает. Хотя помнится, те англичане, что сидели в Американских колониях тоже однажды решили, что их объедают и стали жить сами по себе. В результате мы имеем американскую нацию которая имеет все остальные нации.
Дороги у нас близкие - и с Украиной и Белоруссией, то сходимся, то разбегаемся. Но мы уже отдельные нации. Так получилось. Нация подразумевает отдельную государственность. Так что давайте пока сибиряков в отдельную нацию не записывать, а то Россия без сибирских нефти и газа останется и все - капут, крышка.

4. А ни в чем мы не разные. Даже с японцами - под одним небом ходим, на одной Земле ютимся.

(ОLЕG @ 20.04.2012 - время: 00:43)
В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...


Ну в конечном счете так и получилось.
А начиналось красиво: Великое княжество Литовское и Русское! Эх, красота. Подмяла бы Литва под себя Новгород жили бы мы в другой России... или Польше?
А... чего загадывать? История не любит сослагательных наклонений.

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:43) В английский язык пришли слова от норманов.
Англы и саксы такие же германские племена как и франки. В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...Вы бы хоть немного исторю подучили, а не потреотические агитки. Крепостничества как такового не существовало в восточной Украине вообще, козацкие земли. Поэтому туда и бежали с Московского государства. Да и на Правобережье шляхта зачастую просто переселяла на свои земли с Польши хоопов, как например в городок где я живу. А вот когда начинало в крепостных местных превращать - вспыхивали восстания. Ну так как называлась Киевская Русь!Такого государства вообще не существовало. Киевская Русь - термин для обозначения определённого исторического периода. Как например Древний Египет. Современник Тутанхамона вообще не понял бы что такое Египет, как и житель Новгорода времён Святослава не понял бы что такое Киевская Русь. В его время такой термин не использовался.

(rattus @ 20.04.2012 - время: 00:12) В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские"
Беднеет украинский язык...

(rattus @ 20.04.2012 - время: 00:59) (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:43) В английский язык пришли слова от норманов.
Англы и саксы такие же германские племена как и франки.
И еще английский язык подвергся сильному влиянию французского...
а вообще и бритты, и скотты, и прочие кельты никуда особо с Аьбиона не девались...

В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...Вы бы хоть немного исторю подучили, а не потреотические агитки. Крепостничества как такового не существовало в восточной Украине вообще, козацкие земли. Поэтому туда и бежали с Московского государства. Да и на Правобережье шляхта зачастую просто переселяла на свои земли с Польши хоопов, как например в городок где я живу. А вот когда начинало в крепостных местных превращать - вспыхивали восстания.
Сложные там процессы шли, чего уж... но основной конфликт был не национальный, а религиозный.

Ну так как называлась Киевская Русь!Такого государства вообще не существовало. Киевская Русь - термин для обозначения определённого исторического периода. Как например Древний Египет. Современник Тутанхамона вообще не понял бы что такое Египет, как и житель Новгорода времён Святослава не понял бы что такое Киевская Русь. В его время такой термин не использовался. Сейчас еще термин "Империя Рюриковичей" используют. Хотя ее тоже никто так не называл. Русь и Русь. Русью то она называлась?

(Хотен @ 19.04.2012 - время: 23:59) (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:12) В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские"
Беднеет украинский язык...
Как я понял их и не было. Ведь наверное до середины 19 века главную роль в определении "свой-чужой" играло вероисповедание. А до вхождения территорий Беларуси и Украины в состав Московского государства жителям этих территорий в голову не приходило называть московитов русскими, русинами или русичами. Да и тот же Карамзин описывая деяния Ермака со товарищами котрого тут упоминали писал не про русских а про россиян. И еще английский язык подвергся сильному влиянию французского...
а вообще и бритты, и скотты, и прочие кельты никуда особо с Аьбиона не девались...Ну так я выше написал - английский это пиджин, смесь различных языков. Русью то она называлась?Скорее всего лишь в летописях. Это ведь не самоназвание, из Византии вместе с церковниками название пришло. А империя Рюриковичей эт сильно сказано, ведь как централизованое государство Русь существовала непродолжительный термин, да и в который постоянно кто-то норовил себе чего-то урвать. Рюриковичи как те дети лейтенанта Шмидта были, жадные и глупые и всё конвенцию нарушали

(rattus @ 19.04.2012 - время: 23:59) (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 23:43) В английский язык пришли слова от норманов.
Англы и саксы такие же германские племена как и франки. В кабале украинцы и белорусы былы у поляков...Вы бы хоть немного исторю подучили, а не потреотические агитки. Крепостничества как такового не существовало в восточной Украине вообще, козацкие земли. Поэтому туда и бежали с Московского государства. Да и на Правобережье шляхта зачастую просто переселяла на свои земли с Польши хоопов, как например в городок где я живу. А вот когда начинало в крепостных местных превращать - вспыхивали восстания. Ну так как называлась Киевская Русь!Такого государства вообще не существовало. Киевская Русь - термин для обозначения определённого исторического периода. Как например Древний Египет. Современник Тутанхамона вообще не понял бы что такое Египет, как и житель Новгорода времён Святослава не понял бы что такое Киевская Русь. В его время такой термин не использовался.
Впервые от вас слышу...
Англы, саксы, норманы, франки - разные племена, жившие на своих территориях и имевших свои языки. К какой группе племен они относились? Это еще бабушка на двое сказала.

Поляки на правобережье стали разрушать православные храмы и насаждать католицизм. Также и в западной белорусии. Изначально там существовало православие...Поляки не привозили с собой холопов. В холопов они закаболяли с помощью евреев местное население.

Древний Египет - остался Египтом. Киевская Русь - должна остаться Русью...

(rattus @ 20.04.2012 - время: 01:08) (Хотен @ 19.04.2012 - время: 23:59) (rattus @ 20.04.2012 - время: 00:12) В украинском и беларуском языках даже слова такого нет, "русские"
Беднеет украинский язык...
Как я понял их и не было. Ведь наверное до середины 19 века главную роль в определении "свой-чужой" играло вероисповедание. А до вхождения территорий Беларуси и Украины в состав Московского государства жителям этих территорий в голову не приходило называть московитов русскими, русинами или русичами. Да и тот же Карамзин описывая деяния Ермака со товарищами котрого тут упоминали писал не про русских а про россиян.
И московиты, и белорусы и украинцы - население Великой, Малой, Черной, Белой и прочая Руси называло себя как-то одним словом, я думаю. От случая к случаю Ну так же как житель Франции или Германии может называть себя европейцем. Хотя, конечно, зачем общее слово, если все разные, и эти различия так и выпирают?

(rattus @ 20.04.2012 - время: 01:08) Русью то она называлась?Скорее всего лишь в летописях. Это ведь не самоназвание, из Византии вместе с церковниками название пришло. А империя Рюриковичей эт сильно сказано, ведь как централизованое государство Русь существовала непродолжительный термин, да и в который постоянно кто-то норовил себе чего-то урвать. Рюриковичи как те дети лейтенанта Шмидта были, жадные и глупые и всё конвенцию нарушали
В данном случае "Империя Рюриковичей" не подразумевает что это было что-то монолитное и централизованное. Скорее наоборот. Это по аналогии с "Империей Каролингов".

Ну название все-таки скандинавского происхождения, хотя и есть люди, которые с этим не согласны. Не важно - самоназвание или нет, скорее всего вполне себе употреблялось слово.