Откуда русские взялись?

(k-113 @ 12.04.2012 - время: 01:44) p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу.
Оборонительные сооружения Новгорода всегда оставляли желать лучшего. Псков больше город-крепость, Новгород никогда собственно крепостью не был. Все его крепостные сооружения - это скорее статусные вещи, чем что-то реальное. Новгород был там, где он стоит сейчас. И, дай Бог, стоять будет. Да, Псков поражает своими крепостными сооружениями. И в этом плане он конечно "кроет" того Великого, как вы выразились. Но во всем остальном - и в подметки не годится.

Вообще по теме: читайте книжку Клейна "Спор о варягах" и будет вам счастье. Там вся история спора норманистов/антинорманистов подробно разобрана. А вообще вопрос о том откуда взялся тот или иной народ вообще не корректен.

(TheGotfather @ 12.04.2012 - время: 00:55) Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций
Не наций, а этносов, при чем если американцы - это нация, то русские - это скорее национальность. Вообще тут слово "смесь" не применима. Точнее к американцам - очень может быть, но к русским - ни за что. Тут есть смешение, но это смешение повлекло за собой химическую реакцию в результате которой образовалось новое химическое соединение - русские. Это существенное отличие от смеси - это монолит. Пусть и многокомпонентный.

(yellowfox @ 17.08.2011 - время: 21:08) О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии.


Это к Ратусу, Косте.
А по сути где вы видели русских, мы скорее татары или угро-финны, чем русские.
Я б еще понял вопрос откуда взялись славяне.

(avp @ 18.08.2011 - время: 11:36) пришлые "варяги" могли быть по происхождению славянами
Могли быть, а могли и не быть. Да и различных славянских народов великое множество.

И, возвращаясь к названию темы, Рюрик считался предком русских князей, а не русского народа, поэтому даже если бы и выяснилось со стопроцентной точностью, что были Рюрик сотоварищи чистокровными русскими, к этногенезу русского народа это не имеет никакого отношения.

Изначально князья являлись исполнительной властью. Полиция, суд, армия. Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. Ничего удивительного в том нет, если на службу призывали варягов с дружинами. Как призывали, так могли и выгнать.
В последствии князья подгребли под себя законодательную власть. Стали издавать свои законы, усилили дружины, обложили данью вольных хлеборобов и поселян. Власть полностью перешла в их руки и стала наследственной.
Ну а украинцы, белорусы и русские - один народ, искуственно разделенный америкосами......

(ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39) Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет.

Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова...

(yellowfox @ 12.04.2012 - время: 10:10) (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39) Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет.

Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова...
Внимательней читайте посты...
В последствии князья плевать хотели на вече.
Еще до монгольского ига вечевое слово было крепким. Города приглашали на княжение к себе князей с дружинами. Но власти, как таковой, князья не имели.

Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций



У подавляющего большинства русских утрачена своя этническая идентификация.
У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто.
Наличие в России потомков двух популяций исторически разных этносов, живших на этой территории: потомков русских, скифов и сколотов пришедших с Юга, и потомков чухов, живших в северных лесах на деревьях (об этом кстати и патриарх Кирилл говорил). Романовы очень постарались, чтобы превратить русских в чухов, а большевики сделали для этого всё возможное.

Читайте книги, там каждый найдет свое. Правдивой истории нет, ее давно переврали, а первоисточники уничтожили.

"Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? "Глухой" не услышит, Слепой не увидит"

Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....

(kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37) "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить?
можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было. Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....А шо ж тут смешного? Ну подумашь основа централизованого государства на территории Руси какими-то скандинавами была заложена.

Так я и говорю, зачем спорить? Каждый выбирает свое, что нравиться....

Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка.

(rattus @ 12.04.2012 - время: 19:05) (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37) "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить?
можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было. Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....А шо ж тут смешного? Ну подумашь основа централизованого государства на территории Руси какими-то скандинавами была заложена.
Ну, библию Яхве сколько веков изучали - не сломается ничего и библию Велеса поучить. Достоверность исторических событий примерно одинакова, достоверность событий надмирных - непроверяема.

Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. У них и феодализма толком не было ещё, родовой по сути строй - все граждане в родстве (не всегда кровном) с ярлом, а кто не в родстве - гость или вовсе тралл. Или традицию "всё лучшее на экспорт, а сами и говно поедим" тоже Рюрик занёс? :))

(sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:13) Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка.
Германский народ и вовсе появился в 18 веке - Стараниями Вильгельма 1 и Отто Железного. А до того был скопищем племён со слегка похожими языками. Норвежский и финский - и вовсе уже в 19. Разве что шведы постарше... Но что-то отсылок к тому, что Рюрик был швед - нигде не слышал.

Народом становятся, когда есть объединяющее начало или правитель, это единство насаждающий, за коим следуют правители, заинтересованные в сложившемся статусе кво.

Германия как она сейчас появилась на карте после 1918-го. Именно, после Вильгельма. А до этого была и Пруссия, и Баварское королевство. Но образованные представители уже говорили на литературном языке. Письменные образцы диалектов уже были весьма редки.

(kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37)
"Книга Велеса" читайте, ищите....
Насколько мне известно, никакой «Книги Велеса» в природе не существует.
То, что было, якобы найдено во времена гражданской войны в разорённом особняке не помню кого, было благополучно профукано во время следующей войны, как утверждается.
Почему то за годы между двумя войнами никто не удосужился сделать копии.
Зато в 90-х разнообразные «Книги Велеса» хлынули на прилавки незнамо откуда аки саранча на поля Китая.
))

(k-113 @ 12.04.2012 - время: 22:04) Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства.
Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году...

(rattus @ 13.04.2012 - время: 00:26) (k-113 @ 12.04.2012 - время: 22:04) Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства.
Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году...
Удалось?

Централизация власти на Руси удалась лишь последнему из Рюриков.

(gucker @ 13.04.2012 - время: 00:32) Удалось?
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать.

(rattus @ 13.04.2012 - время: 02:44) (gucker @ 13.04.2012 - время: 00:32) Удалось?
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать.
А среди славян таких идей не было?
Хрен с ним с Рюриком. Это просто легендарный родоначальник княжеской династии. Как Ромул там какой-нибудь, вскормленный волчицей.
Ну да, варяжская династия. Ну да, скандинавистые они, и если посмотреть всякие там договоры русов с Византией, там одни скандинавские имена. Но это вовсе не значит что там скандинавы были более продвинутые на ниве государственного строительства. Тут к приходу Рюрика сотоварищи уже как бы жило довольно много народу, была своя знать, при чем далеко не скандинавская. Процветают себе торговые пути, арабское серебро течет с Востока в Европы при помощи бескорыстных тружеников-викингов, а местные, значится товарищи, сидят себе на "трубе", сиречь на речных торговых путях и мирно или не совсем мирно пилят это самое серебро со скандинавскими коллегами. Из вечных вопросов "как пилить", "с кем пилить", и "какой у кого будет кусок пирога?" и родилась россейская государственность. Ну и соответственно русские люди взялись.