Откуда русские взялись?

yellowfox
8/18/2011, 1:08:13 AM
О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии.

Если вдуматься в написанное в учебнике, то получается, что Рюрик был завезён на Русь, как бык производитель, потому что уже через некоторое время все русские князья стали считать его родоначальником.

В русской истории осталось много, о чём не хотели говорить власть имущие. Особенно это касается древней истории Руси, до Рюрика.

скрытый текст
«До прихода варягов славяне жили так, как живут звери и птицы» писал академик Шлетцер А.Л. немец, историк на русской службе времён Екатерины II. А основоположник норманнской теории происхождения Русского государства Байер Г.З. (1694-1738), даже не зная русского языка, сумел создать на основе русской летописи «Повести временных лет», о призвании на Русь князей – варягов Рюрика, Синеуса, Трувора в 862 году, свою антирусскую версию истории.

С тех пор и идёт, что до прихода варягов, Русь была отсталой страной неспособной к самостоятельному государственному строительству, а норманны силой принесли «западные ценности», колонизировали Русь, главенствовали в развитии, влияли на её экономику, культуру и т.д., и что даже само название Русь было завезено варягами.

Против этой версии выступал ещё Ломоносов, но голос его тонул в «большом» немецком хоре знатоков русской истории. И сегодня Запад придерживается этой унизительной для русских теории. В современных российских школах в учебниках за 6й класс в большей или меньшей степени преподаётся всё та же немецкая теория, с которой боролся Ломоносов, в лучшем случае замалчивается.

Не от сюда ли идёт то самоуничижение русских, метание между Западом и Востоком, невозможность найти истинного пути, потому что до сих пор скрыты от народа основополагающие исторические истины? Народ не знающий свою историю, не имеет будущего.

Давайте попробуем вместе разобраться в том, что было на самом деле.

В Повести временных лет (ПВЛ) написано: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами», говорили посланцы новгородцев русам-варягам. Перевод был сделан такой: «а порядка в ней нет», имея ввиду то, что русские имеют хронический беспорядок, с которым сами справиться не в состоянии. На основании этих слов во многом и строилась норманнская теория.

Если предположить, что это было именно так, то встаёт вопрос, а за чем именно к варягам-немцам надо обращаться? Ведь буквально рядом находилась немецкая империя Карла, занимавшая пол-Европы, а за Киевскими землями была Византия. Это были две влиятельные державы, которые бы наверняка прислали бы своего ставленника на Русские земли богатые пушниной, рудами и т.д. попользоваться на дармовщинку.

Но, всё получилось, наоборот, у русских в ближайшие столетия были постоянные военные столкновения с немцами, вспомните Александра Невского. А чего бы им вдруг с ними воевать, пошли бы сразу под их крышу, да и всё?

Варяги по норманнской версии это скандинавы, в то время были не на высоте своего развития. Вот некоторые факты: Скандинавия изначально бедная страна, была вынуждена зарабатывать своей кровью, служа военными наёмниками в более богатых и развитых странах. Русь они называли «гардарики» - страна городов, у самих в то время насчитывалось всего 7 городов.

Всё достижения цивилизации к ним приходили со столетним опозданием по сравнению с Русью, а именно: свод судебных законов «Русская правда», гончарный круг, чеканка монеты, христианство, которое тогда считалось признаком цивилизации и то у них укрепилось на сто лет позже, чем на Руси. Т.е. если перевести то положение на сегодняшний день, это было бы равносильно тому, что сейчас Россия обратилась бы с такой же просьбой к Албании. А вот наши предки, почему-то обратились именно к варягам?

Вернёмся к ПВЛ: «наряд» не обозначает слова порядок, власть. Согласно словарю Даля В.И.: Наряд, повестка, повещение, приказание о посылке людей в работу от гл. наряжать. Более того, в некоторых списках летописей вместо слов «а наряда в ней нет» написано «а нарядника в ней нет». Почему новгородцы обратились за нарядником именно к варягам можно понять, ознакомившись с данными новгородских летописей.

В Новгороде до призвания Рюрика с братьями на Русь существовала династия князей, насчитывающая 9 поколений. Прадед Рюрика, новгородский князь Буривой вёл тяжёлые войны, в том числе с варягами, в одном из сражений его войско было разбито, и он был вынужден скрываться на окраинах владений.

Варяги воспользовались этим и обложили Новгород данью. Новгородцы не стали долго терпеть варяжское иго и позвали сына Буривоя, Гостомысла на княжение. Он возглавил восстание и победил варягов «овы изби, овы изгна, и дань варягам отрече».

У Гостомысла было 4 сына и 3 дочери. Все сыновья погибли или умерли, не оставив наследников по мужской линии. Дочери были отданы замуж за заморских князей. Гостомысл остался без наследника. Незадолго до смерти ему приснился сон (в древности сновидениям придавали большое значение, в них видели повеление богов), что из чрева средней дочери Умилы выросло чудесное дерево, плодами которого питались люди его страны. О сне - предсказании сообщили народу, который остался этим доволен, ибо сын старшей дочери Гостомысла народу был почему-то неугоден.

Рюрик был сыном Умилы дочери Гостомысла и князя Годлава (Годслава) западнославянского племени ободритов (об Одре, т.е. живущие на реке Одре). По-славянски Рюрик (Рорик, Ререг, Ререг, Рарог) означает сокол. Есть подтверждение об этих событиях и на Западе. Француз Мармье (X. Marmier) издал в 1840г. в Париже книгу «Письма о севере», где им в Мекленбурге (бывшая столица ободритов Микулин бор) записана легенда о призвании на Русь трёх сыновей князя славян ободритов Годлава. Теперь стало ясным, почему выбор пал на «варягов-братьев», и почему им говорили во множественном числе «да поидите»: все трое были законные наследники умершего князя, решение было принято по завещанию покойного Гостомысла.

Новгородские летописи полностью ответили на все вопросы: кто, почему и откуда, но ПВЛ об этих событиях не говорит, хотя большая часть ПВЛ переписана с Ипатьевской летописи, за исключением родственных связей Рюрика, почему?

А причина достаточно проста, как и в последующие века и при других режимах летописец выполнял политический заказ правящей династии. Он писал историю Киевской Руси.

Если рассказать правду, то получится, что северная династия изначальная, и столица её всегда находилась в Новгороде. Новгород всегда претендовал на свою самостоятельность, лишь Иван Грозный в 16 веке большой кровью превратил его в обычный областной центр. Да и сам летописец проговаривается, что ему известно гораздо больше, чем он сказал, т.е. он сокращал переписываемый им более древний текст.

Например, в Никоновской летописи о призвании варягов пишут: «И по сем собравшеся реша о себе: поищем межь себе, да кто-бы в нас князь был и владел нами; поищем и уставим такового или от нас, или от Казар, или от Полян, или от Дунайчев, или от Воряг. И бысть о сем молва велика: овеем сего, овеем другого хотящем; таже совещавшася послаша к в варяги».

Согласно этому тексту новгородцы не просто послали к варягам, а выбирали наилучший вариант, и начали искать меж себя, но по видимому внутренние противоречия к тому моменту достигли пика и стали искать нейтрального кандидата, который устроил бы все местные группы влияния. Почему названы Хазары, Поляне, Дунайцы, Варяги, а не Византия, Рим или другие авторитетные державы того времени?

Поляне: другое название Русь, оно перешло к ним, с остатками русских уничтоженного гуннами государства Русколань, называемых в иностранных источниках роксоланы (самоназвание Русь).

Слово «рус» означает русый, светлый. На санскрите (язык древних ариев, на нём написана Ригведа и другие ведические книги ариев) корень ruksh-/ ruc-/ произносится, как рущь или русь и тоже обозначает светлый, ясный.

Как и у словен в Новгороде, у Полян была ведическая, древнейшая на земле из существующих религий, принесённая с древней Арийской прародины Арктиды, вера.

Они жили по законам, установленным их предками на протяжении тысячелетий. А поскольку после смерти Гостомысла, княжеский род прервался, и нельзя было призвать прямого наследника, который мог править по закону русской «прави», то новгородцы какое-то время жили по законам древней демократии, решая необходимые вопросы на народном вече, согласно русских понятий. Такая традиция с поправками на христианство, у них будет существовать на протяжении столетий – Новгородская республика.

Причём как указывают летописи, в это время из-за моря приходили варяги, узнав, что Гостомысл умер, чтобы воспользоваться удобным случаем и возобновить получение дани, но посланцев прогнали.

Дунайцы: родственные славянские племена, живущие по тем же мировосприятием и законам.

Хазары: Хазарский каганат, основные религии – иудаизм, христианство, мусульманство, русский ведизм. Отношение религий друг к другу достаточно терпимое, суды представлены судьями каждой из конфессий, часть славян занимала высокие государственные посты, и пользовались влиянием в стране.

Посылая к хазарам, новгородцы, так же, как у Полян хотели пригласить уважаемого человека, который знает законы русской «прави». Варяги: Самсон Грамматик прямо говорит, что шайки, нападавшие на Англию, т.е. варягов, состояли из данов и славян.

Варяги это не национальность, а профессия. «И идоша за море к Варягам к Руси. Сице бо ся зваху тьи Варязи Русь. Яко се друзии звуться Свие (шведы), друзи же Урмане (норвежцы), Англяне, друзии Готе (готландцы), тако и си.

Из этого видно, что часть варягов была русского происхождения, а другие составляющие были: шведы, норвежцы, готландцы, англы, т.е. народы, населяющие побережья Балтийского моря. Славянские поселения в те времена были гораздо западнее, чем сейчас, доходили до Дании, были поселения и на побережье Англии. Поэтому наши предки и шли звать от Руси к Руси.

И последние: за всё время правления Рюриковичей, никто и никогда на Западе не объявлял права, на русский престол, ссылаясь на родство с Рюриком. А ведь свято место пусто не бывает, и бедных родственников хватало всегда. Было это потому, что в IX в. племя ободритов перестало существовать, частично уничтожено, частично онемечено.
Тепло-техник
8/18/2011, 1:47:55 AM
При всем уважениии....это несерьезно 00070.gif

Сколько еще будут сплепаться эти псвдоисторические измышления о славяно-ариях-этрусках и иже с ними 00013.gif

Кстати просто ради информации-современная наука дпатирует создание "Ригведы"(самой древней части ведических писаний)примерно 15 веком до нашей эры.Так что религия,основанная на ведических писаниях намного моложе египетских,шумеро-аккадских,эламских и иудейских верований.
avp
8/18/2011, 3:36:09 PM
(Тепло-техник @ 17.08.2011 - время: 21:47) При всем уважениии....это несерьезно 00070.gif

Сколько еще будут сплепаться эти псвдоисторические измышления о славяно-ариях-этрусках и иже с ними 00013.gif

Кстати просто ради информации-современная наука дпатирует создание "Ригведы"(самой древней части ведических писаний)примерно 15 веком до нашей эры.Так что религия,основанная на ведических писаниях намного моложе египетских,шумеро-аккадских,эламских и иудейских верований.
Во всяком случае, часть изложенной выше информации верна. Славяне действительно в стародавние времена заселяли значительную часть Европы. В частности - берега Балтийского моря. Например в Германии - это лужицкие сербы.

Лужичане, лужицкие сербы, серболужичане , западнославянская народность в Германии; живут в 12 районах Котбусского и Дрезденского округов с центром в городе Бауцен (Будишин). В 8—10 вв. Л., входившие в состав полабских славян и жившие в районе, ограниченном на востоке реками Одер и Бобр, на западе — рекой Заале, на севере — нижним течением реки Шпре и на юге — северными Судетами, вели борьбу с наступлением немецких феодалов. После завоевания (конец 10 в.) последними лужицких земель Л. были частично германизированы и находились на положении угнетённого национального меньшинства вплоть до разгрома фашистской Германии в 1945

Поэтому не должен удивлять тот факт, что якобы пришлые "варяги" могли быть по происхождению славянами. 00064.gif
rattus
8/18/2011, 4:53:40 PM
(yellowfox @ 17.08.2011 - время: 21:08) В русской истории осталось много, о чём не хотели говорить власть имущие. Особенно это касается древней истории Руси, до Рюрика.
Это всего лишь фоменковщина. Хотя Чудинов ещё дальше пошел. Он заявляет шо русские - вообще первый народ на земле. И надпись "Здесь был Вася" на пирамиде нашкрябал не пяный новый русский, а далёкий предок...
avp
8/18/2011, 4:59:10 PM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 12:53) Он заявляет шо русские - вообще первый народ на земле. И надпись "Здесь был Вася" на пирамиде нашкрябал не пяный новый русский, а далёкий предок...
Это наглая ложь москалей! Первые люди на Земле - украинцы! 00003.gif
ps2000
8/18/2011, 5:09:30 PM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 12:53) Это всего лишь фоменковщина. Хотя Чудинов ещё дальше пошел.
Все гораздо интереснее. Сапиенсы от руссов произошли. Научно доказанный факт.
-=unon=-
8/18/2011, 5:53:31 PM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 12:53)Он заявляет шо русские - вообще первый народ на земле.
вполне может быть 00034.gif
(rattus @ 18.08.2011 - время: 12:53)И надпись "Здесь был Вася" на пирамиде нашкрябал не пяный новый русский, а далёкий предок...
а почему это именно Русский, а не пьяный в кал украинец? Или белорус?
или оборзевший обгашеный чич?
там точно Вася было а не Иса на пример? Или не Мыкола? )))))
yellowfox
8/18/2011, 7:01:28 PM

Но вроде все понимают, что термин "варяг" - это не национальность, а образ жизни.
В нашей области недавно раскопали стоянку первобытного человека примерно 23 000 назад он здесь жил.
Но поскольку я не хохол, то не буду утверждать, что это мои предки. Там захоронены предки угро-финнов, которых славяне вытеснили на северо-запад.
DELETED
8/18/2011, 7:08:12 PM
Если уж начинать говорить про руссов, то можно вспомнить королевство руссов (они же руги) на территории римской провинции Норика, которые являлись федератами (союзниками) Рима. Кстати у этих руссов была одна интересная особенность - они вступали в брак только с представителями своей нации.

Можно вспомнить русса Одоакра который уничтожил западную римскую империю, а до него вождя руссов - Радагаста, которого удалось побежить только объединёнными усилиями рима и всех его союзников и наёмников.

Так же есть достаточно оснований полагать, что русские былины описывают именно дунайский период истории руссов.

Естественно, не следует забывать балтийских руссов, живших на юге Балтийского моря, острове Рюген и ещё множестве колоний основанных в Европе от Англии до Скандинавии, от Тьмуторокани до Новгорода.

Кстати, истории до сих пор не нашли ни одного скандинавского слова в русском языке, а в скандинавском языке русских слов минимум пара десятков.

Принадлежность Рюрика к скандинавам является мифом, а вот принадлежность к руссам по отцовской линии короля Дании и Швеции Сигурда Кольцо никем не оспаривается.

Так то вот. Руссы великий народ и слава наша превыше славы любого другого народа.
DELETED
8/18/2011, 7:14:32 PM
(yellowfox @ 18.08.2011 - время: 15:01) Но вроде все понимают, что термин "варяг" - это не национальность, а образ жизни.
В нашей области недавно раскопали стоянку первобытного человека примерно 23 000 назад он здесь жил.
Но поскольку я не хохол, то не буду утверждать, что это мои предки. Там захоронены предки угро-финнов, которых славяне вытеснили на северо-запад.
Я сейчас не помню, происхождение слова "варяг". Одно могло происходить от слова "веринг" - византийское наёмник, или от славянского племени "варны" - то есть вороны. В любом случае название не скандинавское, скандинавы никогда не называли себя верингами. И даже нанимаясь к визинтийкам вместе с руссами указывали, что они были в Византии вместе с верингами, а не "стали верингами".

ИМХО, умному достаточно.

Кстати, скандинавское "викинг" произошло от русского "витязь".


rattus
8/18/2011, 8:02:31 PM
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 14:52) Русский народ сформировался не позднее 9 века, а скорее всего к началу 1 века новой эры.
Пичаль в казённом доме. 00050.gif Где сформировался? Почему никто об таком народе не упоминает? Вообще-то название Русь, русские, сочинили византийцы. Можно вспомнить русса Одоакра Кто вам сказал что руги - это руссы? С чего вы германец Одоакр решили что русс? Вообще-то глупые римляне почему-то антами именовали славян. А не русскими. От засада, правда?
З.Ы.
Кстати, истории до сих пор не нашли ни одного скандинавского слова в русском языке, а в скандинавском языке русских слов минимум пара десятков.Jet999, русский язык по своей сути пиджин, смесь разных языков, как английский. Это не русские слова в скандинавском, а скандинавские в русском 00050.gif
ps2000
8/18/2011, 8:13:28 PM
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 15:08) Руссы великий народ и слава наша превыше славы любого другого народа.
А с чего Вы решили, что Вы к руссам относитесь?
ps2000
8/18/2011, 8:16:17 PM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 16:02) Пичаль в казённом доме.
Что Вы к человеку пристали? Я ж Вам все объяснил - фсё от руссов призошло - факт научный. Не верите - у Петрика спрасите - он акадэмик - подтвердит
yellowfox
8/18/2011, 8:16:36 PM
"а скандинавские в русском "

Скандинавских в русском нет ни одного, это проверенный факт,историками из Новгородского университета.
rattus
8/18/2011, 8:34:54 PM
(yellowfox @ 18.08.2011 - время: 16:16) "а скандинавские в русском "
Скандинавских в русском нет ни одного, это проверенный факт,историками из Новгородского университета.
00050.gif Историками из Новгородского университета наверное Драгункин руководил. Простой пример. Слово "ябеда" - скандинавского происхождения. Так де как и широко распространённые имена Олег, Игорь.
DELETED
8/18/2011, 9:03:11 PM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 16:02) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 14:52) Русский народ сформировался не позднее 9 века, а скорее всего к началу 1 века новой эры.
Пичаль в казённом доме. 00050.gif Где сформировался? Почему никто об таком народе не упоминает? Вообще-то название Русь, русские, сочинили византийцы. Можно вспомнить русса Одоакра Кто вам сказал что руги - это руссы? С чего вы германец Одоакр решили что русс? Вообще-то глупые римляне почему-то антами именовали славян. А не русскими. От засада, правда?
З.Ы.
Кстати, истории до сих пор не нашли ни одного скандинавского слова в русском языке, а в скандинавском языке русских слов минимум пара десятков.Jet999, русский язык по своей сути пиджин, смесь разных языков, как английский. Это не русские слова в скандинавском, а скандинавские в русском 00050.gif
Сформировался на территории Европы. Юг Балтики-Дунай. Я указывал где конкретно.

Руссы или руги это самоназвание. Насчёт византийцев ссылку в студию.

Потому что киевских руссов именуют в западной европе ругами.

Этого достаточно.

Германец у римлян не значит - немец, это значит варвар с круглым щитом, который ходит пешком. Если этот варвар ездит на лошади, он - сармат.

Из современных примеров, Брейвик зачислил русских в германцы, понимая под последними нордическую расу. Надо полагать, через перу сотен лет будущие норманисты опираясь на его слова заявят, что русские это немцы, а славянские названия местностей остались от дорусского населения завоёванного и уничтоженного в 1941 году Гитлером. 00064.gif

Так что Одоакр был именно руссом.

Римляне могли антами именовать именно некую часть славян, так же как сейчас одних славян называют русскими, других поляками, а третьих чехами.

Хотя на самом деле, вы переврали готского историка Иордана, который кстати прямо пишет, что венды, славяне и анты это один народ.

Докажите, что русский это смесь разных языков.

Ну да, это скандинавы научили русских таким словам, как брага, ладья, седло, замок, безмен, торг, соболь, шёлк полюдье и т.д. 00064.gif

Несомненно вы расскажите нам от каких скандинавских слов происходят эти "нерусские" слова. 00064.gif
ps2000
8/18/2011, 9:07:03 PM
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:03) Докажите, что русский это смесь разных языков.


эх, нельзя здесь по матушке выражаться. Но смесь-то есть.
Простите, а Ваши многообразные знания из интернета почерпнуты?
Или образование соответствующие есть?
DELETED
8/18/2011, 9:07:26 PM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 16:34) (yellowfox @ 18.08.2011 - время: 16:16) "а скандинавские в русском "
Скандинавских в русском нет ни одного, это проверенный факт,историками из Новгородского университета.
00050.gif Историками из Новгородского университета наверное Драгункин руководил. Простой пример. Слово "ябеда" - скандинавского происхождения. Так де как и широко распространённые имена Олег, Игорь.
А не от слова "беда"? Или оно тоже скандинавское? 00064.gif

Олег явно от русского ольг - лёгкий.

Игорь недалеко от него ушло. Тогда уж назовите мне хоть одного скандинава Игоря.

Вот Вольдемар, явно перетолмаченное на скандинавский - Владимир.



DELETED
8/18/2011, 9:08:22 PM
(ps2000 @ 18.08.2011 - время: 16:13) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 15:08) Руссы великий народ и слава наша превыше славы любого другого народа.
А с чего Вы решили, что Вы к руссам относитесь?
А вы можете доказать мне обратное?
DELETED
8/18/2011, 9:12:05 PM
(ps2000 @ 18.08.2011 - время: 17:07) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:03) Докажите, что русский это смесь разных языков.


эх, нельзя здесь по матушке выражаться. Но смесь-то есть.
Простите, а Ваши многообразные знания из интернета почерпнуты?
Или образование соответствующие есть?
Вы путаете смесь, то есть упрощённую окрошку из слов разных народов и заимствования из других языков.

Заимствования есть у всех языков. А вот насчёт смесевого характера русского вы явно погорячились.