Откуда русские взялись?

(Хотен @ 16.04.2012 - время: 16:30)

В принципе вопрос о том кто откуда взялся лишен смысла если мы говорим о генезисе какого-то народа. Здесь важнее культурное влияние. Русские ни откуда не пришли. Они сформировались на определенной территории, под воздействием определенных факторов. Учитывая, что на территории Восточной Европы в огромном количестве водились финно-угорские племена, в генетическом плане они нам родственники, хотя в целом мы конечно славяне, и восточно-славянские племена стали той базой на которой возникла древне-русская культура.




Финно-угры в генетическом плане нам родственники, а скандинавы не очень, слишком маленький процент родства.

(Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:14) (ps2000 @ 14.04.2012 - время: 08:52) (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:55) Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток
Это от куда такое известно?
Немного в сторону от темы, ну да ладно. Честно говоря, единственную ссылку которую могу кинуть вам быстро - это лекции Басовской в рамках проекта "Академия" на канале Культура, посвященные 100-летней войне.
Так это Наталия Ивановна сказала, или Вы что-то не так услышали.
Сомневаюсь, что она такое говорила. Может не про жизнь всю, а про какой то период жизни

(yellowfox @ 16.04.2012 - время: 17:52)

Финно-угры в генетическом плане нам родственники, а скандинавы не очень, слишком маленький процент родства.
И что? При чем тут вообще это?
Мы и древнерусскую культуру из скандинавской ну никак вывести не можем, хотя отрицать определенное влияние нельзя. Это, кстати, не имеет никакого отношения к самому происхождению этнонима, корни которого скорее всего скандинавские.
Нет причин сомневаться в скандинавском происхождении рюриковичей, в том что ближайшее окружение первых рюриковичей было скандинавским, но это была капля в море, которая в этом море благополучно растворилась.

(Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:14)
Киевская Русь или, как еще ее называют "Империя Рюриковичей" - это изначально разрозненная в политическом плане субстанция, объединенная исключительно единым даже не правителем, а княжеским родом - родом Рюриковичей. Безусловно, при всей многокомпонентности древнерусской культуры мы не можем не констратировать тот факт, что в 11 веке она представляет из себя нечто довольно единое на всей упомянутой вами территории, но я не думаю, что там имело место осознание всем этим населением, что они "единый народ". По большому счет "Киевская Русь" в определенной степени искусственное политическое образование.
Период, когда складывается "единый народ", "нация" - собтсвенно русские, это куда более позднее время - время московское, собственно Смута и послесмутие.

Ага...
А кто проживал в городах Новгород, Полоцк, Киев?
Следуя вашей логике, это хитрые украинцы, объевшись сала и обпившись горелки, обложили данью Византию. Это безумные бессерки варяги, под руководством Сашки Невского разбили шведов и немцев. Это не понять кто, вломили по пьяни татарам-монголам на Куликовом поле...
И только в "смутное время" мещера, мордва и чуваши под предводительством Минина с Пожарским почувствовали себя русскими...Когда многотысячной толпой колами отлупили пару сотен поляков...

(ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 00:40) (Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:14)
Киевская Русь или, как еще ее называют "Империя Рюриковичей" - это изначально разрозненная в политическом плане субстанция, объединенная исключительно единым даже не правителем, а княжеским родом - родом Рюриковичей. Безусловно, при всей многокомпонентности древнерусской культуры мы не можем не констратировать тот факт, что в 11 веке она представляет из себя нечто довольно единое на всей упомянутой вами территории, но я не думаю, что там имело место осознание всем этим населением, что они "единый народ". По большому счет "Киевская Русь" в определенной степени искусственное политическое образование.
Период, когда складывается "единый народ", "нация" - собтсвенно русские, это куда более позднее время - время московское, собственно Смута и послесмутие.

Ага...
А кто проживал в городах Новгород, Полоцк, Киев?
Следуя вашей логике, это хитрые украинцы, объевшись сала и обпившись горелки, обложили данью Византию. Это безумные бессерки варяги, под руководством Сашки Невского разбили шведов и немцев. Это не понять кто, вломили по пьяни татарам-монголам на Куликовом поле...
И только в "смутное время" мещера, мордва и чуваши под предводительством Минина с Пожарским почувствовали себя русскими...Когда многотысячной толпой колами отлупили пару сотен поляков...
В Новгороде, видимо, жили новгородцы. Чего тут не понятного?
Не было тогда ни украинцев, ни белорусов, хотя Полоцк всегда стоял особняком, да и у Киева с Новгородом были сложные отношения.
Теперь по пунктам:
Походы в Болгарию, на Византию и прочие ранние военные авантюры - это походы князя и его дружины. Видимо с очень разношерстным составом.
Саша Невский разбивал "шведов и немцев" с псковско-новогородскими (или новгородско-псковскими) ну и еще владимирскими войсками. Хотя так-то куда большее впечатление производит не Ледовое побоище и не драка на реке Неве, а, скажем Раковорская битва. Вот там Ордену был нанесен по-настоящему серьезный удар.
Ну а в куликовской битве приняли участия войска русских княжеств. Как таковым политическим единством там и не пахло, безусловно, все считали себя христианами и русскими людьми, но в данном случае это одно и то же.

(ОLЕG @ 14.04.2012 - время: 09:28) Это единый народ, искуственно разделенный политиками.
вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками. Править подневольными так проще. А во времена Киевской Руси представители этого "единого народа" радосно выпиливали друг дружку. Да и после подобное выпиливание столетиями продолжалось.

(rattus @ 19.04.2012 - время: 14:26) вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками.


Политики, которые разделили страну на 15 республик, не считая автономных,сказки о едином народе не сочиняли.

(yellowfox @ 19.04.2012 - время: 16:03) (rattus @ 19.04.2012 - время: 14:26) вот как раз сказки об "едином народе" созданы политиками.


Политики, которые разделили страну на 15 республик, не считая автономных,сказки о едином народе не сочиняли.
У разных политиков - разные сказки.

(Хотен @ 19.04.2012 - время: 15:19)
У разных политиков - разные сказки.


У украинских политиков - украинские сказки.

Учебник "История Украины", с доисторических времен. до наших дней.

Жалею, что в свое время не купил...

(yellowfox @ 19.04.2012 - время: 15:28) Учебник "История Украины", с доисторических времен. до наших дней.


yellowfox, по этому учебнику никто и никогда не преподавал. А вот к примеру, "История России с древнейших времен до конца XVII века" рекомендованый учебник, по нему обязаны преподавать в российских вузах. Жалею, что в свое время не купил...А вы и не могли её купить, её в продаже небыло.

Да была она в продаже, и в руках её держал, может мы с вами в разных Украинах были?

(yellowfox @ 19.04.2012 - время: 15:41) Да была она в продаже, и в руках её держал, может мы с вами в разных Украинах были?
Не было. Это экспериментальный учебник, их штампуют по несколько экземпляров. А после утверждения комисией пускают в тираж.

Выдержка из другого учебника:


Основные стоянки первобытных людей на территории Украины

На территории Украины найдены и изучены многочисленные отдельные исторические источники и более 500 стоянок древних людей. Карта-схема поможет вам запомнить важнейшие стоянки и места их расположения.


Заселение территории современной Украины

Первые люди появились на территории Украины около 1 млн лет назад. Заселение территории Украины древними людьми началось в эпоху палеолита, приблизительно 150 тысяч лет назад. Об этом свидетельствуют стоянки, открытые в Южном Крыму, Приазовье, Среднем Приднестровье, на Волыни. В это время значительная часть территории Украины была непригодна для жизни людей. Спускающиеся с севера ледники превратили ее в приледниковую тундру с бедной растительностью, болотами, озерами.


Возникновения земледелия и скотоводства

У племен, населявших территорию Украины в древности, земледелие и скотоводство появились в эпоху неолита, нового каменного века (VI - IV тысячелетие до н. э.). В эпоху энеолита земледельческо-скотоводческие племена достигли экономического расцвета. В это время люди усовершенствовали орудия труда, освоили технику шлифовки, сверления, пиления. Жизнь людей переменилась, их хозяйство стало производящим, а образ жизни оседлым.


Возникновение древнейших племенных союзов и рабовладельческих государств в эпоху раннего железного века

В начале I тысячелетия до н. э. бронзовый век постепенно сменяется железным. Наиболее ранние изделия из железа на территории Украины принадлежат племенам, жившим в лесостепи между Днепром и Днестром.

Железные орудия труда были более прочными и удобными, чем каменные, медные и бронзовые. Работая железными орудиями труда, люди получали большие урожаи. Урожай распределялся в племенах не поровну, большую часть получали вожди, старейшины. В результате появились бедные и богатые. Для защиты богатых создавались отряды вооруженных людей.



В истории Росси примерно то же самое написано. Первые люди на
территории России появились...

(yellowfox @ 19.04.2012 - время: 15:53) Первые люди на
территории России появились...
С каких пор Россия в Африке расположена? Мне вот этот фильм многа лузлов всегда дарит





Представляете, кроманьонец, а уже русский!

Могу предположить, что речь идет об этом или подобном учебнике:

Історія України від найдавніших часів до 1914 / История Украины от древних времён до 1914
Год выпуска: 2007
Автор: Литвин В.М.

Второе дополненное и доработанное издание (электронная версия)
Предлагаемый электронный учебник есть наиполнейшим авторским изложением истории Украины от времен появления на ее местностях первых человеческих сообществ и к настоящему, базирующимся на современных достижениях отечественного и зарубежного украиноведения.
Первый диск освещает исторические процессы от древнейших времен к началу ХХ ст. Ход общественной жизни, которая бурлила на украинских землях вдоль тысячелетий, здесь представлено в разнообразнейший его проявлениях, с акцентированием внимания передовсім на социальных трансформациях, политическому развитию, экономическом и культурно-духовном прогрессе. История Украины трактуется в контексте исторического развития всех этносов, которые населяли ее территорию, и - неразрывной связи с общеевропейским цивилизационным прогрессом.
К второму изданию учебника "История Украины" (бумажная версия в 3- х омах, 4- х книгах) дополнительно внесено:
около 3000 иллюстраций;
100 мин. музыкальных фрагментов;
20 мин. видео;
73 интерактивные карты;
около 1400 интерактивных статей;
165 контрольных тестов для проверки знаний;
родословные, тематические указатели, поисковая система.
Учебник рассчитан на преподавателей и учителей истории, студентов исторических и гуманитарных факультетов высших учебных закладов.

(avp @ 19.04.2012 - время: 16:04) Могу предположить, что речь идет об этом или подобном учебнике:
Неа. То был учебник для пятого класса, 2001 г. Вот чесно, лень в архиве украинского форума искать, там не один том про учебники написан.

(rattus @ 19.04.2012 - время: 16:22) (avp @ 19.04.2012 - время: 16:04) Могу предположить, что речь идет об этом или подобном учебнике:
Неа. То был учебник для пятого класса, 2001 г. Вот чесно, лень в архиве украинского форума искать, там не один том про учебники написан.
Хостинг фотографий


??????

(avp @ 19.04.2012 - время: 16:31) Хостинг фотографий
ага, этот. вот только yellowfox его только в интернетах мог видеть, как и многие подобные российские учебники.

(rattus @ 19.04.2012 - время: 16:39) (yellowfox @ 19.04.2012 - время: 15:28) Учебник "История Украины", с доисторических времен. до наших дней.


yellowfox, по этому учебнику никто и никогда не преподавал. А вот к примеру, "История России с древнейших времен до конца XVII века" рекомендованый учебник, по нему обязаны преподавать в российских вузах. Жалею, что в свое время не купил...А вы и не могли её купить, её в продаже небыло.
Меня всегда эти "древнейшие времена" забавляли. С другой стороны начинать изучение российской истории вполне логично с вопроса о происхождении славян и расселении восточных славян в частности. Период русского средневековья - тема общая, что для России, что для Украины, что для Белоруссии. Дальше уже идут пляски с бубнами. Вообще конечно изучая историю страны мы изучаем что? Историю определенной территории? Откуда начинать историю Греции? Является ли история Римской Империи частью итальянской истории? А история колонизации англичанами Америки - это часть истории Англии, или история Америки?

(rattus @ 19.04.2012 - время: 17:00) (yellowfox @ 19.04.2012 - время: 15:53) Первые люди на
территории России появились...
С каких пор Россия в Африке расположена?
А при чем тут Африка? Речь идет о территории современной РФ. Вот на территорию современной России первые люди пришли там когда-то... лишний штрих к тому, что славяне тут были далеко не первыми...

Другое дело, если бы было написано, что история России начинается в те далекие времена, когда на эту землю пришли первые люди. Вот это да, это был бы бред.