Откуда русские взялись?

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:03) Руссы или руги это самоназвание. Насчёт византийцев ссылку в студию.
А кто вам сказал что руссы=руги? Буквы похожие да? Так и этРУСки - тож наверное руссы. Да и пРУССы - тоже руссы, просто букавку добавили. Для начала руги - это германские племена. Разницу между славянскими и германскими племенами обяснить? Потому что киевских руссов именуют в западной европе ругами.
Каких-таких киевских? Кто именует, когда? Из современных примеров, Брейвик зачислил русских в германцыСначала на фолкхистори ссылались теперь на дебила-убийцу?

Насчёт византийцев ссылку в студию.Да тут всё очень просто. Поглядите в педивикии откуда вы подчерпнули большинство информации написаной вами в посте. Слово Русы, Россия, Русь впервые упоминаються в византийских летописях и по отношению к достаточно небольшой территории. До этого нигде и никто их не употреблял.
Хотя на самом деле, вы переврали готского историка Иордана, который кстати прямо пишет, что венды, славяне и анты это один народ.А венеды-то тут при чём?

(rattus @ 18.08.2011 - время: 17:13) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:03) Руссы или руги это самоназвание. Насчёт византийцев ссылку в студию.
А кто вам сказал что руссы=руги? Буквы похожие да? Так и этРУСки - тож наверное руссы. Да и пРУССы - тоже руссы, просто букавку добавили. Для начала руги - это германские племена. Разницу между славянскими и германскими племенами обяснить? Потому что киевских руссов именуют в западной европе ругами.
Каких-таких киевских? Кто именует, когда? Из современных примеров, Брейвик зачислил русских в германцыСначала на фолкхистори ссылались теперь на дебила-убийцу?

Насчёт византийцев ссылку в студию.Да тут всё очень просто. Поглядите в педивикии откуда вы подчерпнули большинство информации написаной вами в посте. Слово Русы, Россия, Русь впервые упоминаються в византийских летописях и по отношению к достаточно небольшой территории. До этого нигде и никто их не употреблял.
Хотя на самом деле, вы переврали готского историка Иордана, который кстати прямо пишет, что венды, славяне и анты это один народ.А венеды-то тут при чём?
Кто доказал, что руги это германцы? Да никто. А не хотят признавать, потому что жаба душит русских считать великой нацией с великой историей. Поруссы, потому и называются поруссами, что жили около руссов. А насчёт этрусков это ваша фантазия. Хотя фантазия не мешала римлянам выводить себя из троянцев, как и британцам.

Ту же Ольгу в летописях именуют княгиней ругов.

А чем вам Брейвик плох? Он это кстати не сам придумал, в 19 веке немецкие расологи именовали нордическую расу - германской и так же включали туда и славян.

И в каком году византийцы стали именовать руссов русами? Кто это первый сделал и как он объяснил подобное название?

А при том, что я указываю что самоназвание славян может быть разным.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:07) А не от слова "беда"? Или оно тоже скандинавское?
Нет. Ну какое отношение слово "беда" имеет к ябеде которое употреблялось для обозначения служащего? Олег явно от русского ольг - лёгкий. Какой-такой "лёгкий"? Задорнова начитались? Тот коркодила какого-то придумывает, а вы "лёгкого" из Олега сделали. Олег - это всего лишь адаптированое под славянское произношение Хельг. Так же как и Игорь - от Ингвара. А уж Ингваров среди скандинавов - пруд пруди
Кто доказал, что руги это германцы? Ну шо за детский сад в стиле задорнова? Это доказано давным давно. На основании летописей, изучения археологических материалов.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 17:23) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:07) А не от слова "беда"? Или оно тоже скандинавское?
Нет. Ну какое отношение слово "беда" имеет к ябеде которое употреблялось для обозначения служащего? Олег явно от русского ольг - лёгкий. Какой-такой "лёгкий"? Задорнова начитались? Тот коркодила какого-то придумывает, а вы "лёгкого" из Олега сделали. Олег - это всего лишь адаптированое под славянское произношение Хельг. Так же как и Игорь - от Ингвара. А уж Ингваров среди скандинавов - пруд пруди
Кто доказал, что руги это германцы? Ну шо за детский сад в стиле задорнова? Это доказано давным давно. На основании летописей, изучения археологических материалов.
Не доказано, что Олег это Хельг. Более того, скандинавы не знают никаких Хельгов в качестве русских князей. Есть русское слово "ольг" этого достаточно для отождествления.

Про Игоря тем более ерунда.

Ябеда - имеет вполне русский корень "бед". Этого достаточно.


Ольга королева ругов - "хроники продолжателя Регинона".

Славяне из ругов - "Ваффельштетенский торговый устав "
904 год.

Варяги, как я уже писал - есть калька слова федераты. Руги как раз были федератами рима.

Так кем там доказано, что руги (точнее русы) это германцы? Ссылки в студию.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:16) Поруссы, потому и называются поруссами, что жили около руссов.
Это ж нада, руссов ещё не было, но пруссы уже существовали. Видимо знали что когда-то руссы появятся и возле них жить будут Ту же Ольгу в летописях именуют княгиней ругов.Так всё правильно. Князья Руси и правящая вершука были - скандинавского происхождения. Ольга княгиня над ними. И в каком году византийцы стали именовать руссов русами?Впервые об русах как наёмниках в византийском войске упоминаеться в 10 столетии. Скарее всего это производная от скандинавского ropsmenn (мореход) Напомнить кто мореходами был? Скандинавы. А при том, что я указываю что самоназвание славян может быть разным.Но вот русов среди самоназваний славянских племён не было.
Читайте внимательно:
"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти."
Видите, летописец причесляет русов к скандинавам, а не к славянам. Иначе он бы перечислял славянские племена, примерно вот так:
"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются поляны, а иные древляне и кривичи..."

Собственно, чего далеко ходить элемент "рутений" был назван так потому что был открыт в России. И в переводе с латыни означает "русский".

Как видно буквы "т" "г" "с" вполне себе меняются.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:38) Ябеда - имеет вполне русский корень "бед". Этого достаточно.
гы. Слово bad тоже имеет вполне русский корень "бед"

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:50) Собственно, чего далеко ходить элемент "рутений" был назван так потому что был открыт в России. И в переводе с латыни означает "русский".

Рутенией Россию называли в средние века. А так же Московией, Татарией. Вы чего - решили русских в галлы записать теперь? Рутены - гальское племя.
Как видно буквы "т" "г" "с" вполне себе меняются.Где-то я уже это видел....

Имеем слово звезда - это звез-да. Звез - это искаженное «свет». То есть звезда - это то, что «свет-ит». А если идти по этой схеме словообразования, как будет называться то, чем «пис-ают»? Это одно слово. Дальше - откуда взялось слово «палка»? Первоначально она называлась «пхалка», потому что ею пхали, пихали. Английское stick (стек, палка) - это явно наше тык, «тыкалка». Вернемся к слову «пхать» - образуйте повелительное наклонение, как со словом «совать»: совать - суй, пхать - что? И «п» со временем отпало. Самое интересное с глаголом - только по-русски можно сказать: «Я ее поимел». М и Б, как вы помните, чередующиеся - замените букву М в слове «поиметь» и увидите, что получится...

Йа плакал. Господин Драгункин, извините что сразу вас не узнал!

Пруссы были раньше руссов? То есть раньше 1 века нашей эры? Сказки.

Неправильно толкуете летопись, мне лениво лезть её искать и перетолковывать, просто приведу фразу оттуда же : «Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами». Ну скандинавов там не заметили? То-то же. Да и нет на Юге Балтики никаких скандинавов.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 18:05) Пруссы были раньше руссов? То есть раньше 1 века нашей эры? Сказки.
А откуцда вы взяли что русы были в первом веке нашей эры? мне лениво лезть её искать и перетолковыватьНо всё же полезли и посмотрели Это видно по тому что вы скопировали вместе с текстом вот эти скобки: « » Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами И чего? Для начала подумаем кого в древние времена называли "людьми" "мужьями". Правильно, знать, правящую верхушку. Поэтому данная фраза означает что теперь ( во времена летописца) новгородская знать из варагов. А прежде ( до захвата власти пишельцами-пиратами) знать была из словен.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 17:44) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:16) Поруссы, потому и называются поруссами, что жили около руссов.
Это ж нада, руссов ещё не было, но пруссы уже существовали. Видимо знали что когда-то руссы появятся и возле них жить будут Ту же Ольгу в летописях именуют княгиней ругов.Так всё правильно. Князья Руси и правящая вершука были - скандинавского происхождения. Ольга княгиня над ними. И в каком году византийцы стали именовать руссов русами?Впервые об русах как наёмниках в византийском войске упоминаеться в 10 столетии. Скарее всего это производная от скандинавского ropsmenn (мореход) Напомнить кто мореходами был? Скандинавы. А при том, что я указываю что самоназвание славян может быть разным.Но вот русов среди самоназваний славянских племён не было.
Читайте внимательно:
"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти."
Видите, летописец причесляет русов к скандинавам, а не к славянам. Иначе он бы перечислял славянские племена, примерно вот так:
"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются поляны, а иные древляне и кривичи..."
Вы на диво объективны: от словечка "ропсменн" выводите слово русский, а в ругах искажённое "руссы" видеть не хотите.

Итак, по вашим же словам, византийцы не знают никаких мореходов кроме скандинавов, которые там раньше 10 века появится не могли, поэтому они называют славян руссами, что значит "мореход". после чего славяне начинают называть себя руссами. Логика истинно украинская.


Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич.

Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии?

Годослав славянское имя. Рюрик - сокол, тоже (поглядим на символ рюриковичей "тризуб" скомунизженный украми, это изображение пикирующего сокола). Святослав, ну совсем не скандинавское. Остаётся только Игорь и то - никаких Игорей у скандинавов нет, а у славян "иго" значит тяжесть. То есть русский корень есть.

Странная скандинавская династия без скандинавских имён.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 17:50) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:38) Ябеда - имеет вполне русский корень "бед". Этого достаточно.
гы. Слово bad тоже имеет вполне русский корень "бед"
БАД это вообще Биологически Активные Добавки.


Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 17:08) А вы можете доказать мне обратное?
и не собираюсь. Но Вы признали, что сомневаетесь в своем происхождении от руссов

(rattus @ 18.08.2011 - время: 17:23) Ну шо за детский сад в стиле задорнова?
Ну начитался ребенок пурги разной, а Вы ему что-то объяснить пытаетесь. Зачем? Не поможите ему. Жалко ребенка со всеми его проблемами

Вдогонку.

Арабские авторы рассказывают о том, как «язычники, называемые русью» напали на Севилью в 844 году.

Таки взяли и напали. В 9 веке, когда византийцы не успели ещё им даже имя придумать.

Серебришко арабское выгребли и закопали на острове Рюген. Потом при ГДР его нашли. Самая младшая из монет датировалась 842 годом.

Заодно добавлю для норманистов, что в 842 никаких скандинавов в Средиземном море не плавало. Ибо первым скандинавом попавшим в тот регион, согласно «Саге о людях из Лососьей долины» был Болле Боллесон, который собственно пристал к ватаге варягов и попал в Византию в начале 11 века.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 18:45) Биологически Активные Добавки.
В этом словосочетании больше заимстованных слов чем русских.
Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью. Так здесь форум Серьезный разговор, а вы нам тут задорновщину пропагандируете Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич.
Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии?Блин, я чего - математику тут ещё преподавать должен? Два скандинавских имени там. Кстати, а информация об "Гордиславовиче", оттуда же что и информация об руссах в первом веке, "исконно-русское имя Ольг"? Или это очередная фолкхистори?
Jet999, скажу вам честно, я за многие года в интеренетах столько насмеялся с искателей "великой истории великого народа" шо у меня очень сложно вызвать улыбку. Вам это удалось

Оффтоп образовался в теме "Попроситесь чтоб Киев вас к себе присоединил" и благополучно отсоединён от неё

Спасибо за отличный материал,подано очень оригинально и,как говорится, не в бровь,а в глаз.Во многом согласен с Вами.С уважением, А.Г.Юрченко. ,

Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций

Споры о норманизме - мало отличаются от споров, имел ли Адам пупок. Прямых фактов нет - за века боданий поуничтожено всё, и понаписаного дофига всякого. Кем был по национальности руянский князь, почему позвали его, а не, к примеру, половецкого или там ляшского - неизвестно. Неизвестно вообще, был ли Рюрик как историческая личность, или он как Рус, Лях и Чех - собирательный образ "великого предка". Факт - поселений, городищ и следов деятельности человека (а никак не дикаря, живущего в землянке и с каменным топором бегающего за оленями) на территории Руси было много. Однозначно не меньше, чем в Северной Европе. То есть цивилизаторской функции приглашение внешнего управляющего не несло. Возможно, Рюрик действительно был компромиссной фигурой, на которую согласны враждующие роды, возможно, это был династический брак, и был он всего лишь консортом Милы-посадницы, возможно, был нанят как воевода и сумел пробиться в правители - любой из вариантов имеет кучу сторонников и вполне разумные доводы. Никакого практического смысла эти споры не имеют, и Рюрик, кто бы он ни был по национальности, и литва, половцы, хазары, меря и чудь, а потом ещё и монголы - все они НАШИ предки. Нечего делить и нечем считаться.

p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу.