Оружие

(Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 21:25) То есть вы уверены, что ношение пистолета приведет к резкому улучшению криминальной обстановке на улице.. ну что сказать то.. смелое заявление.. вы, что всерьез полагаете, что стрелять в человека и стрелять в тире это одно и тоже?
Да, вполне уверен, что вероятность вместо сладенькой жертвы нарваться на вооружённого противника в разы снизит уличный криминал.

И я всерьёз полагаю, что когда поднимается вопрос - я или он
- то и профессиональный толстовец и правозащитник вдавит спуск по самую рамку. Ну а про то, что гопник крутой профессионал, а человек с оружием заведомый лох... купите гуся, ему расскажете. ЖЖ глючит сейчас, историй из armed.defence накидать не могу, но их там дофигища. В том числе типа "два рецидивиста вломились в дом, избили старика-хозяина... один убит на месте, второго взяли по горячим следам". Разумеется, бывают и наоборот случаи. Но они и сейчас бывают, однако два амбала, выходящие на старика или девушку заведомо ничем не рискуют. Оружие просто лишает безнаказанности.

(Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06) (архи @ 28.07.2011 - время: 20:44) например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..

Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы.
зачем представлять сферического коня в вакууме, когда есть реальные случаи:
февраль 2010, Саратов, ночью напали на члена нашей организации- он допусти тактическую ошибку, что шел в наушниках, поэтому подпустил близко 5-х, 4-х ранил, они скрылись, но он сам получил ЧМТ, после схватки добрался домой и вызвал скорую.
9 мая 2010 Москва, групповое нападение на улице, средь бела дня, одного ранил, остальные бежали.
октябрь 2010 года Солнечногорск- ночью напали 2 ротвейлера, ранил бес последствий для себя
май 2011 Фрязино, конфликт с 2 алкашами в подъезде, те пьяные на плечах ворвались в квартиру, в клинче смог достать травматик- у одного ранения ног, у другого ранения ног и брюшной полости

(Xрюндель @ 27.07.2011 - время: 07:18) (srg2003 @ 26.07.2011 - время: 22:26) То, что боязно стрелять в вооруженных доказывает тот факт, что норвежец тут же сдался, когда прибыла вооруженная полиция.

Я давно поняла, что сторонники вооружения населения просто в принципе не понимают некоторых нюансов ситуации в силу душевной неразвитости, что ли...
Вы действительно не понимаете разницы?

Давайте попробуем сравнить.
Преступник без опаски совершает злодеяния против людей, которые НЕ ГОТОВЫ к отпору и НЕ ОЖИДАЮТ нападения.
При этом злоумышленник вполне может предполагать наличия у жертвы оружия (а на острове имелась и штатная охрана), но совершенно уверен в своем преимуществе перед ничего не подозревающими жертвами.
Именно поэтому вооружение населения совершенно бессмыслено, ибо преступник всегда находится в преимущественном положении и при прочих равных даже у вооруженной жертвы нет шансов.

При столкновении с полицией злоумышленник имеет дело с людьми, ГОТОВЫМИ к схватке, НАСТРОЕННЫМИ на перестрелку.

Постарайтесь понять, чем отличаются эти ситуации.
Если не получается - разговор с вами лишен смысла.

Одно утешает - вашего мнения никто не спросит при принятии решения о легализации оружия.
Напротив, после трагедии на Утойя законы об оружии уже начали ужесточаться.


Насчет репутации выдержанного откуда дровишки?

Ну вы погуглите, это открытая информация)))
А вообще, как вы думаете, разве в стрелковом клубе выдали бы разрешение на ношение оружие человеку невыдержанному?
Ведь клуб отвечает за своих членов, гарантирует их благонадежность)))
Вы же сами как-то писали, что стрелковые клубы обеспечивают благонадежность владельцев оружия....

Вот мы на трагическом опыте и сумели убедиться в "правильности" вашего суждения....
Вы знаете - преступник преступнику рознь. Во первых, надо смотреть на цели и задачи преступления. Если вас хотят убить, то вас вероятно убьют. Если вас, например, хотят ограбить, то задачи убить вас не ставится и шансы примерно равны. Всё зависит от вас - удобная кобура, тренировки в тире, хороший пистолет, патрон в патроннике вполне вас спасут. Тем более, что многие преступники стреляют просто позорно. Более того, пистолет даёт возможность лишить преступников преимущества, которое даёт количественный перевес.

Во-вторых, тотальное вооружение граждан сильно осложнит жизнь преступникам даже после успешного преступления - могут пристрелить до приезда полиции, тогда как сейчас просо пройдут мимо.

В-третьих, статистика показывает, что вооружённые страны менее криминальны, чем невооружённые.

В-четвёртых, преступники даже без оружия имеют приоритет над жертвой, за счёт количества, внезапности, предметов используемых в качестве оружия и т.д. Вам будет легче, если вас не застрелят, а - затопчут? Оружие это инструмент демократии.

(Jet999 @ 28.07.2011 - время: 22:25) (k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:22) Ваши мечты упрямо противоречат реальности - гопникам далеко не всё равно, что у вас в кобуре. Даже если у них пушки покруче - они не гарантируют неуязвимости.
В случае с травматикой гарантируют: какой-нибудь вальтер 50Т откровенно сливает Т12.


Мой знакомый успешно оборонился пневматическим пистолетом. И хотя гопников было четверо с кольями, а у него только законные 7 джоулей - две подкожных инъекции самому борзому почему-то лишили их желания продолжить веселье.

Ну не занимаются ниндзя-терминаторы гоп-стопом. И несгибаемые уличные бойцы - все в "девятом районе", а не на реальных улицах. Хотя, конечно, недооружие существенно размывает ответственность, есть такое дело.

(Jet999 @ 28.07.2011 - время: 22:26)
Соответственно, после применения не стоит ожидать полицию на месте происшествия.
есть у нашей организации методика, которая включает и строгую очередность звонков
- сначало на горячую линию,
потом скорая помощь
потом полиция
включает действия стрелявшего, объяснения которые нужно давать,действие юристов, действие адвокатов, действие местной ячейки

Касательно Брейвика. В России запрещены автоматы и взрывчатые вещества. Сильно это помешало Басаеву, Радуеву, Бараеву? Вот уйти живыми, как раньше водилось - убийцам в Беслане как раз помешало гражданское оружие. Даже мент на камеру говоря, проронил "там собрались местные, с ружьями... неорганизованные... но через них ни один не ушёл".
В первый день власть так растерялась, что очень много нефильтрованной информации ушло в эфир, потом, конечно,
опомнились, начали нужное гнать...

Пара случаев массакров на американских "ган фри зоне" тоже закончилась неожиданно для убийц - кто-то нарушил запрет, имел при себе ствол - и не стал жертвой. А в одном случае уверенный в безопасности урод так упивался моментом, что двое хороших парней успели сбегать до своих машин и вернуться...

А вот там, где правила соблюдались неукоснительно - урод убивал пока патроны не кончатся. Как и этот псевдоберсерк.

(Билл Баклуши @ 28.07.2011 - время: 22:06) (архи @ 28.07.2011 - время: 20:44) например вы идете ночью по городу и на вас нападает стая бродячих собак..

Например вы идете ночью по городу, на вас нападает стая гопников, бьет по голове и отбирают то , что у вас в кобуре, вместе с этой самой кобурой.Если вы думаете , что успеете достать,да еще и выстрелить, и еще и попасть то это фантастика, потому как они в курсе и будут весело щебетать на подходе. И вот таким не хитрым способом вооружаем всю гопоту в районе и через месяц ей уже все равно, что у кого в кобуре, у них тоже самое, только они куда как более готовы.
Ну если вы имея средство самообороны допускаете, чтобы вас била по голове стая гопников - оружие вам категорически противопоказано.

Вам наверное нечасто стаи гопников попадаются - у них на рожах написан интерес к вам. А пистолет достаётся очень быстро за полсекунды.

А полиция значит игнорирует, что на районе гопота отбирает оружие и применяет его при разбое?

Стреляет не пистолет стреляет человек. Так что раборка с гопотой махаюдщей стволами тупо перерастёт в её расстрел.

(k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:39) (Jet999 @ 28.07.2011 - время: 22:25) (k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:22) Ваши мечты упрямо противоречат реальности - гопникам далеко не всё равно, что у вас в кобуре. Даже если у них пушки покруче - они не гарантируют неуязвимости.
В случае с травматикой гарантируют: какой-нибудь вальтер 50Т откровенно сливает Т12.


Мой знакомый успешно оборонился пневматическим пистолетом. И хотя гопников было четверо с кольями, а у него только законные 7 джоулей - две подкожных инъекции самому борзому почему-то лишили их желания продолжить веселье.

Ну не занимаются ниндзя-терминаторы гоп-стопом. И несгибаемые уличные бойцы - все в "девятом районе", а не на реальных улицах. Хотя, конечно, недооружие существенно размывает ответственность, есть такое дело.
У меня знакомый знакомого со зрением минус 5 успешно оборонился от четырёх гопников вооружённых МР-654 с помощью спайдерки.

Да терминаторов на улице маловато. И вообще гопота это - ерунда, с кавказцами всё серьёзней.

(k-113 @ 28.07.2011 - время: 22:47) Касательно Брейвика. В России запрещены автоматы и взрывчатые вещества. Сильно это помешало Басаеву, Радуеву, Бараеву? Вот уйти живыми, как раньше водилось - убийцам в Беслане как раз помешало гражданское оружие. Даже мент на камеру говоря, проронил "там собрались местные, с ружьями... неорганизованные... но через них ни один не ушёл".
В первый день власть так растерялась, что очень много нефильтрованной информации ушло в эфир, потом, конечно,
опомнились, начали нужное гнать...

Пара случаев массакров на американских "ган фри зоне" тоже закончилась неожиданно для убийц - кто-то нарушил запрет, имел при себе ствол - и не стал жертвой. А в одном случае уверенный в безопасности урод так упивался моментом, что двое хороших парней успели сбегать до своих машин и вернуться...

А вот там, где правила соблюдались неукоснительно - урод убивал пока патроны не кончатся. Как и этот псевдоберсерк.
Можно ещё про Сагру вспомнить. Отбились мужики с минимумом патронов и без желания делать из нападающих 200-х.

Ган-фри это зло.

Опять же Брейвик это нетипичный случай в нетипичной стране.

(k-113 @ 27.07.2011 - время: 21:51) Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка. Факты они привычно пропускают мимо ушей, настойчиво апеллируя к душевным качествам и прочей неформализуемой и неизмеримой фигне. Предметно оспорить аргументы даже не пытаются, зато имеют несгибаемое мнение, в святой истинности которого твёрдо уверены. Что ж, меняет это только одно - но я им этого желать не буду, они ведь не враги и злодеи, а просто боящиеся сами себя люди, не готовые принимать решения и отвечать за последствия, а ждущие, что кто-то большой, умный и профессиональный сделает это за них.

У меня в коллекции есть хороший американский плакат...
Обломно вставлять фотки на здешний придворный фотохостер, поэтому так, словами напишу:

"Мой сосед хочет запретить оружие. Его дом не вооружён. Я уважаю его мнение, и обещаю не применять моё оружие чтобы защитить его".
Ага, в таких случаях говорят: начни с себя. Не нравится тебе оружие - не приобретай его, а другим не мешай его иметь.

что касается безопасности, то вкратце мое представление такое.
Оружие само по себе тоже является простым и не самым эффективным методом.
Эффективные меры как правило комплексные- пассивные средства безопасности (замки, двери, осмотрительное поведение)+ средства защиты (оружие, аптечка, огнетушитель)+навыки владения ими,, оказания первой помощи, знание ряда правовых аспектов применения. Это скажем так физический уровень защиты.
Следующий- социальный уровень защиты который включает меры защиты от произвола со стороны социума и его институтов -наличие необходимых правовых, социальных знаний, наличие защитного статуса (статусов) наличие вертикальных и горизонтальных связей в различных социальных группах и т.д.
третий уровень- защита активов, имущества- механические, страховые, социальные и многие специфические в зависимости о вида и размера активов.
Это комплекс грубыми мазками, как видим- оружие это один из многих инструментов, не более того.

Не спорю - оружие само по себе ничего не даёт. Это инструмент. Посему рассуждения - гопота подойдёт пекаль отберёт - не в кассу.

Я кстати знаю парочку гопников с левыми траватами. Никого они из них не ебошат - так перед девками красуются.

И я даже знаю почему - одно дело запинать впятером подвыпившего посетителя у магазина и забрать деньги, другое - подстрелить его и угодить в розыск.

(архи @ 28.07.2011 - время: 21:17) вас же четко спросили про собак..
с ними то что делать..они точна щебетать не станут ..
или пусть таки государство обеспечит гражданам безопасность..
разговорами про несчастных собачек безопасность не обеспечивается почему то.
Во всем цивилизованном мире вопрос с бродячими животными давно решен, путем создания специальной службы. И контролем работы таких служб. И мне непонятно, почему отсутствие либо самой службы, либо плохой ее работы должно вести к вооружению страны?

(Jet999 @ 28.07.2011 - время: 21:50) Ну если вы имея средство самообороны допускаете, чтобы вас била по голове стая гопников - оружие вам категорически противопоказано.

Вам наверное нечасто стаи гопников попадаются - у них на рожах написан интерес к вам. А пистолет достаётся очень быстро за полсекунды.

А полиция значит игнорирует, что на районе гопота отбирает оружие и применяет его при разбое?

Стреляет не пистолет стреляет человек. Так что раборка с гопотой махаюдщей стволами тупо перерастёт в её расстрел.
Знаете в чем беда всех активных сторонников вооружения народа? Только в одном, по их мнению стоит только вооружить народ и криминальное положение на улицах сразу резко станет лучше. На мой взгляд - это большое и серьезное заблуждение. Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда.
Для примера могу привести следующее.Во 98 процентов случаев когда на полицейских нападали с целью завладение оружием нападение проходило успешно.
Не надо делать уличных преступников дебилами. Они так же быстро выучатся стрелять как и нормальные граждане.
Что касательно полиции.. ну да есть она, что то изменилось?

(srg2003 @ 28.07.2011 - время: 22:30) что касается безопасности, то вкратце мое представление такое.
Оружие само по себе тоже является простым и не самым эффективным методом.
Эффективные меры как правило комплексные- пассивные средства безопасности (замки, двери, осмотрительное поведение)+ средства защиты (оружие, аптечка, огнетушитель)+навыки владения ими,, оказания первой помощи, знание ряда правовых аспектов применения. Это скажем так физический уровень защиты.
Следующий- социальный уровень защиты который включает меры защиты от произвола со стороны социума и его институтов -наличие необходимых правовых, социальных знаний, наличие защитного статуса (статусов) наличие вертикальных и горизонтальных связей в различных социальных группах и т.д.
третий уровень- защита активов, имущества- механические, страховые, социальные и многие специфические в зависимости о вида и размера активов.
Это комплекс грубыми мазками, как видим- оружие это один из многих инструментов, не более того.
Так может быть начинать то не с оружия? а со всего остального комплекса, а уж оружие оставить на последнее место? То есть сначала навыки все вами перечисленые, а уж потом раздача пистолетов?

Что касательно УК я говорил об его изменении а не о том, что вообще нет статей. По некоторым пунктам - да есть, можно подогнать, по некоторым нет. Так вот, я говорил прежде всего го том, что надо серьезно ужесточить все эти статьи и добавить другие.Я вам уже приводил пример о пьяном человеке с пистолетом.
А читаю я редакцию от 28.12.2010 N 404-ФЗ, естественно я не стал полностью цитировать всю статью, но теперь понимаю, надо было бы.

Билл Баклуши
Так может быть начинать то не с оружия? а со всего остального комплекса, а уж оружие оставить на последнее место? То есть сначала навыки все вами перечисленые
собственно именно это и сделала наша организация, создала курсы- правовой блок, блок безопасного владения, блок мед и психологической подготовки, подготовила методические материалы, создала горячую линию, на которой членам организации оказывается юридическая помощь при применении, создала систему адвокатского дежурства(для совсем тяжелых случаев), создала систему взаимоподдержки, как на местах, так и с центром, и после того, как эксперимент показал эффективность подобной системы и вышли в Госдуму.
По некоторым пунктам - да есть, можно подогнать, по некоторым нет. Так вот, я говорил прежде всего го том, что надо серьезно ужесточить все эти статьи и добавить другие
давайте посмотрим какие
Я вам уже приводил пример о пьяном человеке с пистолетом.
эту идею обсуждали почти год назад в Госдуме и с представителями МВД, единодушное мнение- крайне коррупциогенная мера.
Вы все берете ситуацию сейчас, когда неизвестно есть у человека оружие или его нет. Однако когда весь народ будет вооружен и тактика гопников измениться. И рожи будут другие и все по другому.И нападать будут по другому и бить не туда.
Для примера могу привести следующее.
опыт стран, где в последние пару десятилетий произошла легализация короткоствольного оружия говорит о том, что ничего подобного нигде не происходило.

(srg2003 @ 29.07.2011 - время: 22:54)собственно именно это и сделала наша организация, создала курсы- правовой блок, блок безопасного владения, блок мед и психологической подготовки, подготовила методические материалы, создала горячую линию, на которой членам организации оказывается юридическая помощь при применении, создала систему адвокатского дежурства(для совсем тяжелых случаев), создала систему взаимоподдержки, как на местах, так и с центром, и после того, как эксперимент показал эффективность подобной системы и вышли в Госдуму.
Скажите, а сколько таких организаций как ваша по всей России?
Я вам уже приводил пример о пьяном человеке с пистолетом.
эту идею обсуждали почти год назад в Госдуме и с представителями МВД, единодушное мнение- крайне коррупциогенная мера.
То есть вы хотите сказать, что пьяный за рулем - опасен, а пьяный с пистолетом - нет? Интересная позиция, особенно в свете произошедшего с актером А.Зибровым и еще массу других подобных случаев с пневматикой и травматикой.

опыт стран, где в последние пару десятилетий произошла легализация короткоствольного оружия говорит о том, что ничего подобного нигде не происходило.
Вопрос, опыт каких именно стран? И есть ли среди этих стран хоть одна в которой гражданская война закончилась всего пару лет назад, и в принципе вспышки ее еще есть?

Билл Баклуши
Скажите, а сколько таких организаций как ваша по всей России?
с подобным подходом, пока одна, т.к. реализация данной модели была научно-практическим экспериментом Отделения проблем права РАЕН, но у нее уже есть 50 региональных организаций.

То есть вы хотите сказать, что пьяный за рулем - опасен, а пьяный с пистолетом - нет? Интересная позиция, особенно в свете произошедшего с актером А.Зибровым и еще массу других подобных случаев с пневматикой и травматикой.я хочу сказать, что предложения были оценены как коррупциогенны, которые бы вылились на практике в возможность полицейских обыскивать на улице прохожих и тащить их на медосвидетельствование.
Вопрос, опыт каких именно стран? И есть ли среди этих стран хоть одна в которой гражданская война закончилась всего пару лет назад, и в принципе вспышки ее еще есть? Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Приднестровье, Болгария, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Италия.
Насчет стран, где гражданская война закончилась недавно и может тлеть- Молдова, Хорватия, Сербия, Македония, Черногория, Приднестровье

Читайте А.Никонова "Здравствуй оружие"


я ЗА

у Никонова много здравых идей, но он слишком эмоционален и с аргументации срывается на прямое хамство, так что не лучший выбор