Оружие

Хотелось бы прояснить свою позицию.
В принципе, я не исключаю возможности легализации оружия.
Но категорически не в РФ.
Оружие в РФ и так легально. Вы не считаете, что его нужно вообще запретить? Разве можно его давать детям-россиянам?

(EgeyGrey @ 27.07.2011 - время: 16:13) на Ленинградке 4 полосы это автострада - разрешенная скорость 80 км в час, допустимая при которой тебя ни один мент даже внимания обращать не станет минимум 90, а для автоматических камер существует понятие "скорость потока" так что это неправильный спор)))
Ну, хорошо))
Поедем по Садовой...
Ну или по той же Ленинградке со скоростью 85 км/час

Результат будет один и тот же - 90 процентов сограждан НАРУШАЮТ СКОРОСТНОЙ РЕЖИМ.
Это неважно, что за это не штрафуют.
Закон есть закон и его неисполнение говорит о том, что россиянам еще рано давать в руки опасные игрушки вроде короткоствольного оружия.

Xрюндель
Еще раз.
Очень простой вопрос.
Как вы думаете, большинство россиян соблюдают скоростной режим в городе и на трассе?
Проходят ли ржавые насквозь ВАЗы (коих миллионы на дорогах) техосмотр, так, как положено или за мзду?

Приглашаю на простой эксперимент оффлайн в ближайшее воскресенье утром, часов в 9-00.
Мы с вами садимся в машину, выезжаем на Ленинградку у Белорусской и едем в сторону области со скоростью 60 км в час по GPS, то есть, примерно 65 по спидометру.
Ставлю ящик коньяка, что нас обгонят в десять раз больше машин, чем обгоним мы)))
Вы в упор не желаете понимать матчасть- законодатель УЖЕ определил критерии не законопослушного гражданин6а, которому нельзя давать в руки оружие
"в ФЗ об оружии уже определены виды правонарушений, которые дают основания для отказа в выдаче лицензии- Правонарушения в сфере общественного порядка или порядка управления. "

Вы по-прежнему не понимаете))
При чем тут отказ в выдаче лицензии за правонарушения?
Вы можете ответить на простой вопрос?

(Xрюндель @ 27.07.2011 - время: 20:45) Вы по-прежнему не понимаете))
При чем тут отказ в выдаче лицензии за правонарушения?
Вы можете ответить на простой вопрос?
при том, что критерии граждан, кому нельзя разрешать оружие, в том числе и в связи с совершением административных правонарушений определены уже законодателем в России почти 20 лет назад

Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка. Факты они привычно пропускают мимо ушей, настойчиво апеллируя к душевным качествам и прочей неформализуемой и неизмеримой фигне. Предметно оспорить аргументы даже не пытаются, зато имеют несгибаемое мнение, в святой истинности которого твёрдо уверены. Что ж, меняет это только одно - но я им этого желать не буду, они ведь не враги и злодеи, а просто боящиеся сами себя люди, не готовые принимать решения и отвечать за последствия, а ждущие, что кто-то большой, умный и профессиональный сделает это за них.

У меня в коллекции есть хороший американский плакат...
Обломно вставлять фотки на здешний придворный фотохостер, поэтому так, словами напишу:

"Мой сосед хочет запретить оружие. Его дом не вооружён. Я уважаю его мнение, и обещаю не применять моё оружие чтобы защитить его".

(k-113 @ 27.07.2011 - время: 20:51) Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка. Факты они привычно пропускают мимо ушей, настойчиво апеллируя к душевным качествам и прочей неформализуемой и неизмеримой фигне. Предметно оспорить аргументы даже не пытаются, зато имеют несгибаемое мнение, в святой истинности которого твёрдо уверены. Что ж, меняет это только одно - но я им этого желать не буду, они ведь не враги и злодеи, а просто боящиеся сами себя люди, не готовые принимать решения и отвечать за последствия, а ждущие, что кто-то большой, умный и профессиональный сделает это за них.

У меня в коллекции есть хороший американский плакат...
Обломно вставлять фотки на здешний придворный фотохостер, поэтому так, словами напишу:

"Мой сосед хочет запретить оружие. Его дом не вооружён. Я уважаю его мнение, и обещаю не применять моё оружие чтобы защитить его".
Как всегда защитники разрешения на оружие перегибают палку, выдавая за истину факты которые подтверждают их точку зрения и упорно не желают видеть фактов которые противоречат их позиции.
Первое - все как один сторонники разрешения на оружие говорят почему то именно об этом, однако говорить об изменении УК прежде чем разрешить оружие как всегда молчок.
Далее, сторонникам нужно обязательночто бы разрешили носить оружие. Что б обязательно подмышкой или за поясом а иначе ни как. И когда говоришь им - ребята, а зачем вам это?! Начинаются байки про самооборону.
Для самообороны дома например вовсе не нужно таскать с собой пистолет, зачем? Но как же как не показать девушке свою крутость?!
Дальше и чуть ли не самое главное, росказни про стрелковые клубы, которые якобы будут отвечать за рекомендованных, проверенных людей... Закон принимается для всей страны, а не для Москвы с Питером, вам не кажется? Где нибудь в Малой Масловке какой на фик стрелковый клуб?!
Вопросов на самом деле куда как больше, но господа сторонники безоговорочного разрешения на оружие их в упор не видят. Ну как же, как иначе то показывать свою крутость то?

Билл Баклуши
Первое - все как один сторонники разрешения на оружие говорят почему то именно об этом, однако говорить об изменении УК прежде чем разрешить оружие как всегда молчок.
какие статьи УК нужно изменить и зачем?
Для самообороны дома например вовсе не нужно таскать с собой пистолет, зачем?
разумеется, дома есть дробовик
Дальше и чуть ли не самое главное, росказни про стрелковые клубы, которые якобы будут отвечать за рекомендованных, проверенных людей... Закон принимается для всей страны, а не для Москвы с Питером, вам не кажется? Где нибудь в Малой Масловке какой на фик стрелковый клуб?!
в Нижней Масловке нет 3-х граждан России и у них нет 4000 рублей на госпошлину?
Вопросов на самом деле куда как больше, но господа сторонники безоговорочного разрешения на оружие их в упор не видят.
задавайте

(srg2003 @ 27.07.2011 - время: 21:52)какие статьи УК нужно изменить и зачем?
Типичный ответ и действительно зачем? Да затем, что на сегодняшний день нет статей говорящих о легальных пистолетах у граждан.

в Нижней Масловке нет 3-х граждан России и у них нет 4000 рублей на госпошлину?

В Нижней Масловке ни кто этим заниматься не будет. Потому как даже если и наберут 3-х граждан России и 4000 то ехать регистрироваться придется черти куда. Кто их будет обучать? Кто будет ручаться за этих трех?
Ну и как всегда вы не заметили главный вопрос - зачем носить пистолет без толку? Просто так, перед девочками хвастаться?

Билл Баклуши
Типичный ответ и действительно зачем? Да затем, что на сегодняшний день нет статей говорящих о легальных пистолетах у граждан.
в УК? действительно нет статьи о легальных гражданских пистолетах ее и не должно быть там, а в Федеральном законе "Об оружии" есть, даже 2
Ну и как всегда вы не заметили главный вопрос - зачем носить пистолет без толку? Просто так, перед девочками хвастаться?
прочтение закона об оружии снимет этот вопрос, по нему гражданское оружие предназначено : для самообороны, охоты, спорта, коллекционирования.
В Нижней Масловке ни кто этим заниматься не будет.
не будет, значит не надо никому
Потому как даже если и наберут 3-х граждан России и 4000 то ехать регистрироваться придется черти куда.
в областной центр, в ГУ Минюста
Кто их будет обучать? Кто будет ручаться за этих трех?
в КАЖДОМ областном центре уже сейчас есть как минимум отделения 2-х общероссийских организаций- Динамо и ДОСААФ, а есть еще и негосударственные организации, спортивные федерации и т.д.

(srg2003 @ 27.07.2011 - время: 23:16)в УК? действительно нет статьи о легальных гражданских пистолетах   ее и не должно быть там, а в Федеральном законе "Об оружии" есть, даже 2
Ликбез вам устраивать что ли? Хорошо, завтра человека остановят пьяным и с пистолетом, что ему будут инкриминировать? По какой именно статье УК его будут судить?
 
прочтение закона об оружии снимет этот вопрос, по нему гражданское оружие предназначено : для самообороны, охоты, спорта, коллекционирования.
Перечитывание моего вопроса может снять некое непонимание, хотя вряд ли. Вы как и любой защитник легализации оружия не вникаете в любые возражения против. Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия?

в КАЖДОМ областном центре уже сейчас есть как минимум отделения 2-х общероссийских организаций- Динамо и ДОСААФ, а есть еще и негосударственные организации, спортивные федерации и т.д.
Можно вопрос, реально верите в то, что говорите? Прошу областной центр Иркутск растояния там себе представляет до деревень? нет воткните Гугл. Да не поедет ни кто , не будут в глубинке формальностями заниматься, но пистолеиты добудут можете не сомневаться.

Билл Баклуши
Ликбез вам устраивать что ли? Хорошо, завтра человека остановят пьяным и с пистолетом, что ему будут инкриминировать? По какой именно статье УК его будут судить?
ну попробуйте, только вначале ознакомьтесь со ст.13 и 20.1 ФЗ Об Оружии
Перечитывание моего вопроса может снять некое непонимание, хотя вряд ли. Вы как и любой защитник легализации оружия не вникаете в любые возражения против. Еще раз повторю вопрос - Зачем носить пистолет? Или же вы не понимаете разницу между ношением и хранением оружия?
прекрасно понимаю, только внимательно прочитайте мой ответ, если уж так сложно закон прочитать - и вы поймете какие виды использования предполагают ношение оружия
Можно вопрос, реально верите в то, что говорите? Прошу областной центр Иркутск растояния там себе представляет до деревень? нет воткните Гугл. Да не поедет ни кто , не будут в глубинке формальностями заниматься,
не поедет, значит не надо, но практика показывает, т.к. лицензии на нарезное оружие выдают областные ЛРО, а не районные, то в обл центр ездят оформлять нарезное.
но пистолеиты добудут можете не сомневаться.
а что, кто-то предлагает ст.222 УК отменить что ли?

(srg2003 @ 27.07.2011 - время: 20:59) при том, что критерии граждан, кому нельзя разрешать оружие, в том числе и в связи с совершением административных правонарушений определены уже законодателем в России почти 20 лет назад
Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос))
Повторю его.
Согласны ли вы с тем, что подавляющее большинство россиян не соблюдают скоростного режима, передвигаясь на своих автомобилях?
Согласны ли вы с тем, что значительное количество россиян не пристегивает ремней безопасности?
Согласны ли вы с тем, что большое число россиян ездит на старых, ржавых автомобилях, которые не смогли бы пройти техосмотр и представляют реальную опасность на дороге?
Согласны ли вы с тем что, повсевместно в городах нарушаются правила парковки, и тем самым затрудняется движение общественного и прочего транспорта?
Согласны ли вы с тем, что правоохранительные органы не могут и не желают справляться с этими и многими другими массовыми правонарушениями, связанными с владением средствами повышенной опасности, которыми являются автомобили?
Согласны ли вы с тем, что в РФ не существует серьезных препятствий для получения водительских прав шизофрениками, психопатами, наркоманами и алкоголиками?
Согласны ли вы с тем, что пьянство за рулем в РФ широко распространено и не считается чем-то предосудительным?
Согласны ли вы с тем, что подобное отношение к средствам повышенной опасности и со стороны владельцев и со стороны правоохранителей, приводит (наряду с другими причинами) к тому, что смертность на дорогах в РФ во много раз превышает аналогичные показатели в европейских странах?
Согласны ли вы с тем, что эти и другие массовые нарушения правопорядка совершаются по большей части не злонамеренно, не по злому умыслу?
Согласны ли вы с тем, что такое поведение граждан можно охарактеризовать, как социальную незрелость, инфантильность?

Вы можете просто ответить, не уводя разговор в сторону?

ЗЫ По каждому пункту (кроме последнего, оценочного) могу предоставить статистические данные по РФ в сравнении с европейскими странами.

(k-113 @ 27.07.2011 - время: 21:51) Как всегда, прогибиционистов характеризует полное незнание текущего законодательства, мировой практики и реальности, происходящей прямо за стенами их уютного мирка.....
Кто такие прогибиционисты?
Это те, кто ратует за легализацию оружия?
Соглашусь с вами по всем пунктам! Действительно, полный отрыв от реальности и незнание мировой практики.
Добавлю еще от себя, что, согласно исследованиям британских психологов, для этих самых прогибиционистов, сторонников оружия, характерно наличие неизжитых юношеских комплексов неполноценнсти, связанных либо с небольшим ростом, либо с маленьким размером члена, либо с физической слабостью и физическими недостатками (прыщи, сальные волосы, наприятный запах изо рта), либо затаенной обидой на дразнивших их в детстве сверстников. Как правило, это люди неуверенные в себе, неуравновешенные, не привлекательные для противоположного пола, имеющие проблемы в интимной сфере.
В общем, заслуживающие всяческой жалости(((

(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Вы неутомимо повторяете общеизвестные банальности и почему-то не можете ответить на совсем простой вопрос))
Повторю его.
Согласны ли вы с тем, что подавляющее большинство россиян не соблюдают скоростного режима, передвигаясь на своих автомобилях?
конечно согласен, но с оговоркой, у нас в городах процветает мусорской беспридел когда знаки ограничения скорости ставят сами мусора, не внося их в реестр ГИБДД, у нас таких случаев масса. далее: скоростной режим нарушается практически во всех странах, но только в культурных, развитых странах очень развита система видео контроля, у нас же видео контроль просто как пугало ))))
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что значительное количество россиян не пристегивает ремней безопасности?
не согласен, у нас подавляющее большинство пристёгивается ремнями и включают фары, так как у нас за это очень любят штрафовать.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что большое число россиян ездит на старых, ржавых автомобилях, которые не смогли бы пройти техосмотр и представляют реальную опасность на дороге?
Я лично не согласен, у нас на дорогах такого хлама осталась одна треть от общего числа авто.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем что, повсевместно в городах нарушаются правила парковки, и тем самым затрудняется движение общественного и прочего транспорта?
согласен но с оговоркой: государство не решает эту проблему, а должно её решать.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что правоохранительные органы не могут и не желают справляться с этими и многими другими массовыми правонарушениями, связанными с владением средствами повышенной опасности, которыми являются автомобили?
конечно согласен, наши же люди делают на этом бабки и отстёгивают чинушам.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что в РФ не существует серьезных препятствий для получения водительских прав шизофрениками, психопатами, наркоманами и алкоголиками?
конечно согласен, опять же виной тому наша коррупция и наши же граждане.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что пьянство за рулем в РФ широко распространено и не считается чем-то предосудительным?
побольшлму счёту согласен. и это пррррррискоррррбно рррррребята (с) А.Р. Бородач.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что подобное отношение к средствам повышенной опасности и со стороны владельцев и со стороны правоохранителей, приводит (наряду с другими причинами) к тому, что смертность на дорогах в РФ во много раз превышает аналогичные показатели в европейских странах?
к несчастью всё верно.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что эти и другие массовые нарушения правопорядка совершаются по большей части не злонамеренно, не по злому умыслу?
конечно не согласен (но понимаю Вашу иронию Хрюндель), естественно всё это происходит по злому умыслу и ради алчности, наживы и из-за хамства наших граждан в которых нет чувства братства русского к русскому.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Согласны ли вы с тем, что такое поведение граждан можно охарактеризовать, как социальную незрелость, инфантильность?
у нас очень не зрелое общество.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)Вы можете просто ответить, не уводя разговор в сторону?
я извиняюсь шо ответил за srg2003, но не смог пройти мимо ))
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:42)ЗЫ По каждому пункту (кроме последнего, оценочного) могу предоставить статистические данные по РФ в сравнении с европейскими странами.
ну что Вы, мы Вам верим )))))

Спасибо за содержательный и очень подробный ответ.
Но, все же, хотела бы дождаться и ответа уважаемого srg2003, прежде чем продолжить дискуссию.

(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 05:50) Добавлю еще от себя, что, согласно исследованиям британских психологов, для этих самых прогибиционистов, сторонников оружия, характерно наличие неизжитых юношеских комплексов неполноценнсти, связанных либо с небольшим ростом, либо с маленьким размером члена, либо с физической слабостью и физическими недостатками (прыщи, сальные волосы, наприятный запах изо рта), либо затаенной обидой на дразнивших их в детстве сверстников. Как правило, это люди неуверенные в себе, неуравновешенные, не привлекательные для противоположного пола, имеющие проблемы в интимной сфере.
В общем, заслуживающие всяческой жалости(((
))))))))))))))))))))
угу, или сиське маленькие были, или жопа жирная была и мальчики внимания не обращали, или половые губы искривлены (удлинены, обезображены) или ноги кривые и курчаво волосатые были, или волосы вокруг сосков на сиськах в форме "уши спаниеля", или во время менструации у таких людей из подмышек невыносимо воняло, что тоже сексуальности и успеха у мальчиков не добавляло....
в общем да, ту есть из за чего взяться за оружие )))))))))))))

(-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 10:05) в общем да, ту есть из за чего взяться за оружие )))))))))))))
Да вот, большие проблемы у людей(((
Забыла только добавить, что большинство сторонников вооружения мужчины... 90 процентов от общего числа, если правильно помню.
Хотя, судя по манере общения, не исключаю наличия и у них жирной жопы, сисек и даже месячных...
Уж такие бывают мужчинки)))
Куда ж им без пистолетика, бедняжкам.

(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:04) Спасибо за содержательный и очень подробный ответ.
Но, все же, хотела бы дождаться и ответа уважаемого srg2003, прежде чем продолжить дискуссию.
Всегда пожалуйста Хрюндель!
мне очень нравиться Ваше ЧЮ, Ваши посты и Ваша безапелляционная самоуверенность ))

(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)Да вот, большие проблемы у людей(((
проблемы у людей из за того что мы не можем дать отпор ментовскому и чиновъечему безприделу.
я на одном из форумов читал переписку бывших мусоров, так те говорят сами, что если населению дадут возможность приобретать, хранить и носить короткоствольное огнестрельное оружие, то порядку безусловно прибавиться, но при этом многие мусора обосруться и по увольняются из органов, так как обирать и оскорблять простых граждан станет затруднительнее.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)Забыла только добавить, что большинство сторонников вооружения мужчины... 90 процентов от общего числа, если правильно помню.
ну это естественно, мужчины по природе более агрессивны, а большинство дам - сторонники мира.
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)Хотя, судя по манере общения, не исключаю  наличия и у них жирной жопы, сисек и даже месячных...
Уж такие бывают мужчинки)))
))))))))))))))))))) судя по общению некоторых истеричек только такие мужчинки их и окружают, но это наверно потому что они сами этого заслуживают ))))
(Xрюндель @ 28.07.2011 - время: 10:09)Куда ж им без пистолетика, бедняжкам.
Правильно Вы говорите! НЕ куда! )))))))))