Оружие
Genosse
Мастер
2/11/2013, 8:22:46 PM
Опасность вооружения населения конечно преувеличена, разве что первоначальный всплеск преступлений. Когда оружие легальное и зарегистрировано - особо не пошалишь. 20 лет имел дело с оружием, какие только "пациенты" на работу не приходили (купленные тесты у психиатра), максимум устраивали отстрел собак, пальба в воздух и самострелы. Никто бойни на улицах не устраивал ( от психопатов не застрахуешься). Ответственность при легальном оружии сильнее понтов и нервного характера, в последний момент срабатывает инстинкт самосохранения - сидеть никто не хочет.
Мавзон
Акула пера
2/11/2013, 9:01:18 PM
(Genosse @ 11.02.2013 - время: 16:22)
Полностью согласен и поддерживаю.
Если человек всерьез задумал приобрести оружие - он это сделает, легально или нелегально, но последнее порождает множество проблем.
Ответственность при легальном оружии сильнее понтов и нервного характера, в последний момент срабатывает инстинкт самосохранения - сидеть никто не хочет.
Полностью согласен и поддерживаю.
Если человек всерьез задумал приобрести оружие - он это сделает, легально или нелегально, но последнее порождает множество проблем.
srg2003
supermoderator
2/12/2013, 1:11:29 AM
(Goша @ 11.02.2013 - время: 13:31)
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23)
вы бы хоть с предметом разговора ознакомились, прежде чем на Сталина стойку делать))) скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять или можно было свободно в сельпо купить, а потом свободно продавать, дарить, передавать детям? А личными пистолетами разве не только военные, но и хозяйственные работники не могли владеть?
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:23)
Кстати и самые либеральные правила в отношении оружия и были как раз при сталинском режиме.
Также как и Сталинская Конституция, была, одной, из самых демократичных в мире, что не мешало расстреливать и ссылать невиновных людей без суда и следствия..
вы бы хоть с предметом разговора ознакомились, прежде чем на Сталина стойку делать))) скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять или можно было свободно в сельпо купить, а потом свободно продавать, дарить, передавать детям? А личными пистолетами разве не только военные, но и хозяйственные работники не могли владеть?
Мавзон
Акула пера
2/12/2013, 1:22:47 AM
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 21:11)
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. По воронам, собакам и кошкам, случалось, постреливали, по людям - никогда. А в 60-е уже, начали это дело строжИть, участковый приезжал, заставлял сдавать трехлинейки.
... скажите, а при Сталине на охотничьи ружья и винтовки нужно было лицензии, разрешения получать, в милицию по много раз за ними ходить, продлевать, переоформлять ...
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны. По воронам, собакам и кошкам, случалось, постреливали, по людям - никогда. А в 60-е уже, начали это дело строжИть, участковый приезжал, заставлял сдавать трехлинейки.
Сосед.2012
Мастер
2/12/2013, 12:48:19 PM
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны.
Но это было же нелегальное оружие?
Подобранное на полях сражений.
В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить.
srg2003
supermoderator
2/12/2013, 6:12:28 PM
(Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48)
та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны.
Но это было же нелегальное оружие?
Подобранное на полях сражений.
В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить.
та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии
Сосед.2012
Мастер
2/12/2013, 6:29:45 PM
(srg2003 @ 12.02.2013 - время: 14:12)
(Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48)
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны.Но это было же нелегальное оружие?
Подобранное на полях сражений.
В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить. та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии Да я ж у Мавзона потому и спрашивал, что непонятно было.
Кстати про оружие при Сталине действительно интересно, сразу после революции в 20-х оружие иметь было нельзя, никакое реально. Формально охотничье, но оно не продавалось.
А вот при Сталине не знаю ничего, действительно интересно.
Вспоминая фильмы того времени, или снятые в 50-е, но показывающие то время (30-е и 40-е), сплошь и рядом на стенах, на гвоздике висит ружье.
Ну и шашки разные и кортики, это ваще не в счет.
Если Вы знаете как тогда дело обстояло, было бы интересно послушать.
(Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 08:48)
В деревне, где я провел пол-детства, в каждом доме были ружья и винтовки, еще с войны.Но это было же нелегальное оружие?
Подобранное на полях сражений.
В Белоруссии говорят в глухих деревнях, до конца 70-х можно было пастухов с МР-40 встретить. та я ж про легально купленное в сельпо-тулки, ижы, берданки и т.д. А не явно свистнутое у армии Да я ж у Мавзона потому и спрашивал, что непонятно было.
Кстати про оружие при Сталине действительно интересно, сразу после революции в 20-х оружие иметь было нельзя, никакое реально. Формально охотничье, но оно не продавалось.
А вот при Сталине не знаю ничего, действительно интересно.
Вспоминая фильмы того времени, или снятые в 50-е, но показывающие то время (30-е и 40-е), сплошь и рядом на стенах, на гвоздике висит ружье.
Ну и шашки разные и кортики, это ваще не в счет.
Если Вы знаете как тогда дело обстояло, было бы интересно послушать.
Мавзон
Акула пера
2/12/2013, 8:44:22 PM
Какое то время охотничьи ружья, специально расспросил пожилых людей, продавались свободно. Есть и постановление Совета Министров СССР от 17 августа 1953 года N 2186, которым была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов).
А уже в 1975 году (т.е. при Брежневе) была введена разрешительная система, с МВД и прочими строгостями.
А на нелегальное оружие, оставшееся с войны, так получается, тоже лет 20 практически закрывали глаза.
А уже в 1975 году (т.е. при Брежневе) была введена разрешительная система, с МВД и прочими строгостями.
А на нелегальное оружие, оставшееся с войны, так получается, тоже лет 20 практически закрывали глаза.
srg2003
supermoderator
2/12/2013, 9:20:12 PM
совершенно верно. Продавали охот оружие свободно при Сталине. За армейские образцы, с которыми банально охотились - трехлинейки, маузеры и т.д. ничего не было, а за найденное автоматическое оружие ьрясли всерьез проверяя на принадлежность к бандам
Сосед.2012
Мастер
2/12/2013, 9:31:38 PM
Во были времена!
dogfred
Акула пера
2/12/2013, 9:53:31 PM
(Ros @ 11.02.2013 - время: 12:26)
Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось.
во времена СССР мною были официально приобретены:
СКС 7,62х39
ТОЗ 8 5,6х18
СВД 7,62х54 (именно СВД, а не Тигр)
Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось.
srg2003
supermoderator
2/13/2013, 1:10:56 AM
(dogfred @ 12.02.2013 - время: 17:53)
нарезное продавалось при наличии 5 летнего стажа владения гладким или с удостоверением промыслового охотника))), а мелкашки 5.6 продавались и без стажа
во времена СССР мною были официально приобретены:
СКС 7,62х39
ТОЗ 8 5,6х18
СВД 7,62х54 (именно СВД, а не Тигр)
Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось.
нарезное продавалось при наличии 5 летнего стажа владения гладким или с удостоверением промыслового охотника))), а мелкашки 5.6 продавались и без стажа
proded
Новичок
2/14/2013, 6:57:09 AM
Так, объясняю все на пальцах, оружие уравнивает все весовые категории, возможно женщинам это не понять, но когда например на меня лезет кабан в 150 кг, он имеет преимущество, а когда у человека в руках оружие, все друг друга начнут уважать, поверьте, у меня был случай в жизни, когда травматика спасла мне жизнь, поэтому я ЗА
Ros
Мастер
2/14/2013, 9:42:13 PM
(dogfred @ 12.02.2013 - время: 17:53)
как верно написал srg2003, нарезное в СССР продавалось после 5-ти лет стажа владения гладким.
СВД приобреталось на Тульском заводе, туда была завезена партия из войск на регламентный отстрел новой партии, несколько стволов не отстреляли (ибо контрольная партия показала 100% соответствие ГОСТ), вот знакомы и сообщили, что у них есть несколько "нулевых" стволов в цеху.
Армейцы обратно их не принимали...бо уже списали, а заводские уничтожить их не могли, ибо отстрела не было...а как "новье" уничтожишь...если оно "новье" и законно получено.
Вот и погнал я в "разрешиловку"...написал заяву...приложил ходотайства, зам. министра по "разрешиловке" и подписал.
А СКС в те времена уже были списаны с вооружений, и проходили как промыслово-охотничий карабин, и проблем в получении разрешения на Щепкина с ним вообще не было никакого, заява,ходотайства - 1 неделя рассмотрения...и дуй в магазин.
К стати с СВД был связан один прикол...мне на заводе всучили в догонку к ПСО-4, еще и ночник от гранотомета...он прекрасно садился на салазки...только великоват уж больно был.
Так когда ехал на охоту, и гаишники останавливали на выезде из Москвы (тогда часто тормозили и досматривали (92-95 гг.)), на вопрос - "а что это у вас в ящике на заднем сиденье лежит"...следовал ответ - "да прицел там ночной...от гранатомета".
Был полный ступор у стражей дорого...
СВД с разрешением, две оптики (армейская с разметкой под силуэт и охотничья с обычными рисками), ночник от гранотомета...и на все разрешения...ппц для стражей из сел понаехавших работать в Москву.
Так что вопрос не в том - давать оружие или не давать населению...вопрос в его учете и проверке, обязательном отстреле в гильзотеку...и все вопросы неправомерного использования снимаются.
Я часто был в Германии (ФРГ на тот момент).
Так там любой гражданин мог купить ствол (хоть длинный хоть короткий) в магазине, предъявив удостоверение личности, и в течении 10 дней после покупки зарегистрировать ствол в полицейском участке.
Если не зарегал, а магазин передал данные на ствол и фамилию...то мало не казалось раздолбаю. До 3-х лет заключения, или штраф до 25 тыс. марок.
Все это дисциплинирует...
А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься.
Кому ооочень надо начать мочилово...он ствол ВСЕГДА найдет.
А боязнь, что начнутся разборки с перестрелками автолюбителей...
Да нифига не начнутся..бо щас пуляют травматикой, которая не отстреляна, по гильзе на месте никогда не определить из какого ствола она...про шарик уж и не говорю...
А вот нарезной короткий...и гильза в гильзотеке, и пуля после отстрела со всеми нарезами в базе...пальни один раз...и через 30 минут эксперт выдаст ФИО и адрес владельца!
во времена СССР мною были официально приобретены:
СКС 7,62х39
ТОЗ 8 5,6х18
СВД 7,62х54 (именно СВД, а не Тигр)
Извините за любопытство, но каким образом вам удалось легально приобрести в собственность карабин Симонова и винтовку Драгунова? Нарезное оружие не продавалось.
как верно написал srg2003, нарезное в СССР продавалось после 5-ти лет стажа владения гладким.
СВД приобреталось на Тульском заводе, туда была завезена партия из войск на регламентный отстрел новой партии, несколько стволов не отстреляли (ибо контрольная партия показала 100% соответствие ГОСТ), вот знакомы и сообщили, что у них есть несколько "нулевых" стволов в цеху.
Армейцы обратно их не принимали...бо уже списали, а заводские уничтожить их не могли, ибо отстрела не было...а как "новье" уничтожишь...если оно "новье" и законно получено.
Вот и погнал я в "разрешиловку"...написал заяву...приложил ходотайства, зам. министра по "разрешиловке" и подписал.
А СКС в те времена уже были списаны с вооружений, и проходили как промыслово-охотничий карабин, и проблем в получении разрешения на Щепкина с ним вообще не было никакого, заява,ходотайства - 1 неделя рассмотрения...и дуй в магазин.
К стати с СВД был связан один прикол...мне на заводе всучили в догонку к ПСО-4, еще и ночник от гранотомета...он прекрасно садился на салазки...только великоват уж больно был.
Так когда ехал на охоту, и гаишники останавливали на выезде из Москвы (тогда часто тормозили и досматривали (92-95 гг.)), на вопрос - "а что это у вас в ящике на заднем сиденье лежит"...следовал ответ - "да прицел там ночной...от гранатомета".
Был полный ступор у стражей дорого...
СВД с разрешением, две оптики (армейская с разметкой под силуэт и охотничья с обычными рисками), ночник от гранотомета...и на все разрешения...ппц для стражей из сел понаехавших работать в Москву.
Так что вопрос не в том - давать оружие или не давать населению...вопрос в его учете и проверке, обязательном отстреле в гильзотеку...и все вопросы неправомерного использования снимаются.
Я часто был в Германии (ФРГ на тот момент).
Так там любой гражданин мог купить ствол (хоть длинный хоть короткий) в магазине, предъявив удостоверение личности, и в течении 10 дней после покупки зарегистрировать ствол в полицейском участке.
Если не зарегал, а магазин передал данные на ствол и фамилию...то мало не казалось раздолбаю. До 3-х лет заключения, или штраф до 25 тыс. марок.
Все это дисциплинирует...
А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься.
Кому ооочень надо начать мочилово...он ствол ВСЕГДА найдет.
А боязнь, что начнутся разборки с перестрелками автолюбителей...
Да нифига не начнутся..бо щас пуляют травматикой, которая не отстреляна, по гильзе на месте никогда не определить из какого ствола она...про шарик уж и не говорю...
А вот нарезной короткий...и гильза в гильзотеке, и пуля после отстрела со всеми нарезами в базе...пальни один раз...и через 30 минут эксперт выдаст ФИО и адрес владельца!
andronvip
Мастер
2/15/2013, 2:27:54 AM
(proded @ 14.02.2013 - время: 02:57)
Как говорят в Техасе - Господь Бог создал людей разными, а господин Кольт уравнял их.
Так, объясняю все на пальцах, оружие уравнивает все весовые категории, возможно женщинам это не понять, но когда например на меня лезет кабан в 150 кг, он имеет преимущество, а когда у человека в руках оружие, все друг друга начнут уважать, поверьте, у меня был случай в жизни, когда травматика спасла мне жизнь, поэтому я ЗА
Как говорят в Техасе - Господь Бог создал людей разными, а господин Кольт уравнял их.
Мавзон
Акула пера
2/15/2013, 2:47:11 AM
(Ros @ 14.02.2013 - время: 17:42)
Все правильно и бесспорно. Но мы живем в стране кривых резонов.
Каждый день новости пестрят случаями беспредела власть придержащих, и это, конечно, только вершина айсберга. Вот и побаиваются, что "мистер Кольт" уравняет их с людьми.
...А шизофреников всегда хватало и будет хватать...от них запретами не закроешься.
Кому ооочень надо начать мочилово...он ствол ВСЕГДА найдет.
А боязнь, что начнутся разборки с перестрелками автолюбителей...
Да нифига не начнутся..бо щас пуляют травматикой, которая не отстреляна, по гильзе на месте никогда не определить из какого ствола она...про шарик уж и не говорю...
А вот нарезной короткий...и гильза в гильзотеке, и пуля после отстрела со всеми нарезами в базе...пальни один раз...и через 30 минут эксперт выдаст ФИО и адрес владельца!
Все правильно и бесспорно. Но мы живем в стране кривых резонов.
Каждый день новости пестрят случаями беспредела власть придержащих, и это, конечно, только вершина айсберга. Вот и побаиваются, что "мистер Кольт" уравняет их с людьми.
rattus
Удален 3/9/2013, 5:56:38 AM
Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один.
Macek
Акула пера
3/9/2013, 6:37:13 AM
(rattus @ 09.03.2013 - время: 01:56)
А зачем одному такая территория?:)))
Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один.
А зачем одному такая территория?:)))
srg2003
supermoderator
3/9/2013, 6:41:58 AM
(rattus @ 09.03.2013 - время: 01:56)
а оно в России уже давно разрешено))
Нужно разрешить огнестрельное оружие в России. В стране должен остаться кто-то один.
а оно в России уже давно разрешено))
rattus
Удален 3/9/2013, 6:43:16 AM
(Масек @ 09.03.2013 - время: 02:37)
Китайцам продаст. Или американцам. Или украинцам.
А зачем одному такая территория?:)))
Китайцам продаст. Или американцам. Или украинцам.