Оружие

L|M
7/26/2011, 10:06:55 PM
Интересно вы против удобрений тоже будете выступать?
Брейвих или как там его ведь из них зделал бомбу
Тепло-техник
7/27/2011, 12:43:35 AM
(srg2003 @ 26.07.2011 - время: 00:46) яркий пример того, что преступник не нуждается в легальном оружии- ему вполне достаточно нелегального
Поэтому легализация владения оружием-это фактически уравнивание возможностей,"подтягивание" обычных граждан до уровня преступника.
k-113
7/27/2011, 2:10:09 AM
Чтобы не толочь ту же воду в той же ступе - загляните вот сюда: https://samooborona.ru/Argument.htm

Это собиралось и шлифовалось с 1996 по 2006 годы :)
srg2003
7/27/2011, 2:26:27 AM
(Xрюндель @ 26.07.2011 - время: 06:03) (k-113 @ 26.07.2011 - время: 00:14) Тонкость в том, что валить он пошёл как раз идейных толерастов, которые оружия заведомо не имели.
Либо грубое передергивание, либо просто незнание темы.
На острове проходил молодежный форум правящей партии лейбористов.
Не более и не менее. Партии с широким спектром политических взглядов, порой весьма далеких от "идейной" толерантности.
Никаких гарантий того, что ни у кого на острове ни у кого не будет оружия, у злоумышленника не было и не могло быть.
Однако, это его не остановило.

srg2003

яркий пример того, что преступник не нуждается в легальном оружии- ему вполне достаточно нелегального

Яркий пример того, что при возможности получения легального оружия, в решающий момент именно преступник окажется вооруженным легальным оружием, а жертвы не будут готовы к отпору.


ЗЫ В Норвегии Закон об оружии был принят 9 июня 1961 года. Гражданам страны с 18 лет разрешено владеть длинноствольным огнестрельным оружием, а с 21 года - короткоствольным. Владельцем ружья или винтовки можно стать даже с 16 лет, но для этого требуется одобрение родителей (опекунов) плюс разрешения местных полицейских органов.

ЗЗЫ Любопытный факт для сторонников создания оруженых клубов со строгими правилами приема, рекомендациями, испытательными сроками и прочими "железными гарантиями".
Андерс Беринг Брейвик был членом именно такого оружейного клуба с 2005 года и имел репутацию человека спокойного, выдержанного, вежливого, хотя и несколько замкнутого.
В Норвегии разве разрешено участвовать в массовых мероприятиях с оружием? В большинстве стран, включая Россию, это категорически запрещено, отсюда и отсутствие оружия у законопослушных граждан, точно так же как и в Вирджинии, когда психопат устроил бойню- в guns free зоне- в кампусе университета.То, что боязно стрелять в вооруженных доказывает тот факт, что норвежец тут же сдался, когда прибыла вооруженная полиция.
Насчет репутации выдержанного откуда дровишки?
sxn2433918999
7/27/2011, 3:34:24 AM
Сереж.. ты опять?))
ну есть у людей свое мнение.. пусть будет))я вот с тобой согласна)) этого достаточно?00064.gif
srg2003
7/27/2011, 4:42:40 AM
(sxn2433918999 @ 26.07.2011 - время: 23:34) Сереж.. ты опять?))
ну есть у людей свое мнение.. пусть будет))я вот с тобой согласна)) этого достаточно?00064.gif
ага, опять, так развлечение, и тренировка
DELETED
7/27/2011, 11:18:08 AM
(srg2003 @ 26.07.2011 - время: 22:26) То, что боязно стрелять в вооруженных доказывает тот факт, что норвежец тут же сдался, когда прибыла вооруженная полиция.

Я давно поняла, что сторонники вооружения населения просто в принципе не понимают некоторых нюансов ситуации в силу душевной неразвитости, что ли...
Вы действительно не понимаете разницы?

Давайте попробуем сравнить.
Преступник без опаски совершает злодеяния против людей, которые НЕ ГОТОВЫ к отпору и НЕ ОЖИДАЮТ нападения.
При этом злоумышленник вполне может предполагать наличия у жертвы оружия (а на острове имелась и штатная охрана), но совершенно уверен в своем преимуществе перед ничего не подозревающими жертвами.
Именно поэтому вооружение населения совершенно бессмыслено, ибо преступник всегда находится в преимущественном положении и при прочих равных даже у вооруженной жертвы нет шансов.

При столкновении с полицией злоумышленник имеет дело с людьми, ГОТОВЫМИ к схватке, НАСТРОЕННЫМИ на перестрелку.

Постарайтесь понять, чем отличаются эти ситуации.
Если не получается - разговор с вами лишен смысла.

Одно утешает - вашего мнения никто не спросит при принятии решения о легализации оружия.
Напротив, после трагедии на Утойя законы об оружии уже начали ужесточаться.


Насчет репутации выдержанного откуда дровишки?

Ну вы погуглите, это открытая информация)))
А вообще, как вы думаете, разве в стрелковом клубе выдали бы разрешение на ношение оружие человеку невыдержанному?
Ведь клуб отвечает за своих членов, гарантирует их благонадежность)))
Вы же сами как-то писали, что стрелковые клубы обеспечивают благонадежность владельцев оружия....

Вот мы на трагическом опыте и сумели убедиться в "правильности" вашего суждения....
DELETED
7/27/2011, 11:26:14 AM
Хотелось бы прояснить свою позицию.
В принципе, я не исключаю возможности легализации оружия.
Но категорически не в РФ.
Любому здравомыслящему человеку видно, что Россия - страна не повзрослевших детей. А детям нельзя доверять оружия.
Россияне в нынешнем своем состоянии в принципе не способны к законопослушанию и ответственному поведению.
Те, кто со мной не согласен пусть честно ответят, доводилось ли им ездить в городе быстрее 60-ти километров в час?
Доводилось ли им разбираться с гаишником "на месте"?
Доводилось ли вам поворачивать налево не из крайнего левого ряда?
Большинство россиян эти "мелочи" вообще не считают чем-то предосудительным.
И это в полной мере характеризует уровень социальной ответственности в стране.
Смертность на дорогах в РФ, как я уже писала НА ПОРЯДОК выше, чем в Германии.
Этот печальный факт дает ясное представление о том, насколько россияне могут ответственно распоряжаться средствами повышенной опасности.
srg2003
7/27/2011, 3:51:28 PM
Xрюндель
Я давно поняла, что сторонники вооружения населения просто в принципе не понимают некоторых нюансов ситуации в силу душевной неразвитости, что ли...
как обычно у Вас, когда Вас тыкают в несостоятельность Ваших аргументов, начинается хамство
Давайте попробуем сравнить.
Преступник без опаски совершает злодеяния против людей, которые НЕ ГОТОВЫ к отпору и НЕ ОЖИДАЮТ нападения.
При этом злоумышленник вполне может предполагать наличия у жертвы оружия (а на острове имелась и штатная охрана), но совершенно уверен в своем преимуществе перед ничего не подозревающими жертвами.
Именно поэтому вооружение населения совершенно бессмыслено, ибо преступник всегда находится в преимущественном положении и при прочих равных даже у вооруженной жертвы нет шансов.

При столкновении с полицией злоумышленник имеет дело с людьми, ГОТОВЫМИ к схватке, НАСТРОЕННЫМИ на перестрелку.

Постарайтесь понять, чем отличаются эти ситуации.
Если не получается - разговор с вами лишен смысла.
красивые рассуждения, только не соответствуют действительности, Ваша логическая конструкция рушится от того, что исходная посылка ложна. На практике граждане успешно применяют гражданское оружие в ситуациях необходимой обороны, в частности по данным ФБР США сотрудники правоохранительных органов убивают ежегодно свыше 300 преступников, граждане убивают свыше 200 преступников, т.е. немногим меньше, чем полицейские. Хотя смертью нападающего заканчивается около 5% случаев самообороны, остальное- ранение, бегство и т.д. лично знаком с людьми в России, которые эффективно отражали вооруженное групповое нападение даже травматическим оружием, при этом в органах не служили, а всего лишь иногда тренировались в тире.

Ну вы погуглите, это открытая информация)))
А вообще, как вы думаете, разве в стрелковом клубе выдали бы разрешение на ношение оружие человеку невыдержанному?
Ведь клуб отвечает за своих членов, гарантирует их благонадежность)))
Вы же сами как-то писали, что стрелковые клубы обеспечивают благонадежность владельцев оружия....

Вот мы на трагическом опыте и сумели убедиться в "правильности" вашего суждения....
т.е. не можете выложить ссылки? да, если почитаете развернутую позицию по ссылке в этой теме, то увидите, что предлагается материальная ответственность клуба за действия своих членов.

Любому здравомыслящему человеку видно, что Россия - страна не повзрослевших детей. А детям нельзя доверять оружия.
Россияне в нынешнем своем состоянии в принципе не способны к законопослушанию и ответственному поведению.
Те, кто со мной не согласен пусть честно ответят, доводилось ли им ездить в городе быстрее 60-ти километров в час?
Доводилось ли им разбираться с гаишником "на месте"?
Опять Вы сели на Вашего любимого конька- русофобию,видите ли, что касается именно оружия, то применение легального оружия в преступных целях крайне редко в России, из легального травматического оружия убивают порядка 15 человек в год (приводя эти данные МВД кстати не делило на правомерное причинение смерти и неправомерное), при этом убивают всего около 15-20 тысяч человек в год, еще около 30 тысяч пропадают без вести.

Одно утешает - вашего мнения никто не спросит при принятии решения о легализации оружия.
тут Вы ошибаетесь, 3 представителя нашей оружейной организации были в составе рабочей группы Комитета по безопасности Госдумы, т.е. в профильном комитете, который работал с поправками ФЗ об оружии
DELETED
7/27/2011, 4:39:35 PM
(srg2003 @ 27.07.2011 - время: 11:51) красивые рассуждения, только не соответствуют действительности, Ваша логическая конструкция рушится от того, что исходная посылка ложна.
А ведь вы действительно не понимаете разницы между ситуацией неожиданного нападения злоумышленника на жертву и ситуацией подготовленного захвата полицейскими преступника.
Ну, или делаете вид, что не понимаете.)))

т.е. не можете выложить ссылки?

Если вам интересно, вы легко найдете))) Мне, в принципе, все равно, что вы на эту тему думаете.

да, если почитаете развернутую позицию по ссылке в этой теме, то увидите, что предлагается материальная ответственность клуба за действия своих членов.

То есть, оружие могут разрешить и неуровновешенному человеку тоже? Клуб этого не отслеживает?
Хотя, теперь уже это не имеет значения.
Система оружейных клубов доказала полную несостоятельность после случая на Утойе.
Думаю, теперь эти бессмысленные организации будут прикрывать в разных странах.
Ужесточение закона об оружии в Финляндии - это только начало)))
Опять Вы сели на Вашего любимого конька- русофобию

В чем вы увидели русофобию?
Ответьте честно, вы превышали разрешенную скорость?
Платили гаишникам?
Если я характеризую типичное поведение россиян, то это не значит, что я русофобка.

тут Вы ошибаетесь, 3 представителя нашей оружейной организации были в составе рабочей группы Комитета по безопасности Госдумы, т.е. в профильном комитете, который работал с поправками ФЗ об оружии

*зевает*
Ну и? Скоро ли легализация?)))
Бросьте тешить себя иллюзиями)))
Не будет россиянам в массовом порядке разрешено иметь оружие ближайшие лет 50.
Ну, исключая спортивное, охотничье.
Огурцоff
7/27/2011, 5:08:08 PM
(Xрюндель @ 25.07.2011 - время: 15:46) (sxn2419525649 @ 25.07.2011 - время: 15:43) Каждый гражданин (только грамотный) должен иметь право на оружие.
В том числе и грамотные психопаты, алкоголики, наркоманы и шизофреники?
Психопаты, алкоголики, наркоманы и шизофреники не должны иметь гражданских прав.
srg2003
7/27/2011, 5:47:03 PM
Xрюндель
А ведь вы действительно не понимаете разницы между ситуацией неожиданного нападения злоумышленника на жертву и ситуацией подготовленного захвата полицейскими преступника.
Ну, или делаете вид, что не понимаете.)))

прекрасно понимаю, но практика показывает, что и в той и другой ситуации владение оружием может быть ключевым фактором успеха, если говорить о неожиданности, то бойня длилась 1.5 часа, неожиданность измеряется секундами вообще-то, а не часами.
Кстати на острове безоружными оказались даже полицейские https://news.mail.ru/incident/6434711/
Если вам интересно, вы легко найдете))) Мне, в принципе, все равно, что вы на эту тему думаете.
ну не можете привести так не можете
То есть, оружие могут разрешить и неуровновешенному человеку тоже? Клуб этого не отслеживает?
Хотя, теперь уже это не имеет значения.
в клуб входят идиоты, которые дадут рекомендацию явно неуравновешенному человеку, а в нашем варианте еще и понесут за его действия материальную ответственность?
В чем вы увидели русофобию?
в этом бредовом утверждении "Любому здравомыслящему человеку видно, что Россия - страна не повзрослевших детей."

Ответьте честно, вы превышали разрешенную скорость?
Платили гаишникам?
нет, а Вы?
*зевает*
Ну и? Скоро ли легализация?)))
Бросьте тешить себя иллюзиями)))
вот здесь в разделе % итоги работы в Госдуме https://www.vovgo.ru/index.php/official-inf...--l----r--2010-

sxn2419525649
Психопаты, алкоголики, наркоманы и шизофреники не должны иметь гражданских прав.
точнее они ограничены в правах, не обладают полной дееспособностью
EgeyGrey
7/27/2011, 6:13:53 PM
Хрюндель как раз в России очень многие будут готовы открыть ответный огонь и на оценку ситуации уйдет максимум полторы секунды, то что вы описываете это поведение типичной жертвы живущей в стабильном и спокойном мире (отсюда кстати и пресловутые 60 км в час по городу и неумение быстро разруливать ситуацию на месте). У нас народ НЕ ВЕРИТ в государство и стабильность, в любую секунду ждет отовсюду подвоха и в случае беды рассчитывает исключительно на свои силы, так что огнестрельное оружие это всего лишь чуть более удобный инструмент для быстро решения критической ситуации, который в состоянии применить разумный человек (а результат все равно будет тот же и без оружия, просто займет чуть больше времени)
DELETED
7/27/2011, 7:05:33 PM
(srg2003 @ 27.07.2011 - время: 13:47) вот здесь в разделе % итоги работы в Госдуме https://www.vovgo.ru/index.php/official-inf...--l----r--2010-
Читаем:
1.В ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм....
И так далее.

00051.gif Законодатели, да)))
Детский сад, штаны на лямках)))

Ну, можно быть спокойными... С такими "законодателями" легализация оружия нам не грозит в ближайшие десятилетия.
Недавние поправки только ужесточали закон, даже в части травматики.

нет

Не верю, но допустим.
А как вы думаете, большинство соотечественников-автомобилистов тоже не нарушают скоростной режим?
Ответственно относятся к источнику повышенной опасности?
DELETED
7/27/2011, 7:24:11 PM
(EgeyGrey @ 27.07.2011 - время: 14:13) Хрюндель как раз в России очень многие будут готовы открыть ответный огонь и на оценку ситуации уйдет максимум полторы секунды
Предлагаю вам простой эксперимент онлайн.
Я вам предложу выполнить на время ряд несложных тестов по определению IQ.
Очень быстро, в режиме блиц.
Смотрим результаты.
У большинства россиян (более 70 процентов по самым оптимистичным оценкам) результаты будут такими, что в ряде стран их даже не допустили бы к сдаче экзаменов на права.
То есть вопреки вашему мнению, соотечественники соображают медленно и плохо(((
Если интересно, приведу конкретные цифры в таблице.
Причем тестировались студенты, то есть наиболе благополучная в смысле обучаемости часть населения.
Отсюда, кстати, и поражающие цифры смертности на дорогах в РФ по сравнению с другими странами.

Так что за полторы секунды большинство россиян просто не смогут трезво оценить обстановку.
Буду рада, если именно вы окажетесь быстрее и сообразительнее)
srg2003
7/27/2011, 7:42:42 PM
Xрюндель
Читаем:
1.В ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм....
И так далее.

00051.gif Законодатели, да)))
Детский сад, штаны на лямках)))

Ну, можно быть спокойными... С такими "законодателями" легализация оружия нам не грозит в ближайшие десятилетия.
Недавние поправки только ужесточали закон, даже в части травматики.
я об этих изменения и говорю- удалось сгладить наиболее одиозные и бессмысленные ужесточения и предыдущие ляпы в президентском проекте. Кстати, я онимаю, что в оружии Вы вряд ли разбираетесь, представьте правовые последствия того, что все части УСМ были бы признаны основными частями, что стало бы с владельцами макетов, пневматики и т.д.???
Не верю, но допустим.
Ваше дело
А как вы думаете, большинство соотечественников-автомобилистов тоже не нарушают скоростной режим?
Ответственно относятся к источнику повышенной опасности?
видите ли, опять всплывает Ваша проблема незнания матчасти- в ФЗ об оружии уже определены виды правонарушений, которые дают основания для отказа в выдаче лицензии- Правонарушения в сфере общественного порядка или порядка управления. Так, что тут домысливать уже ничего не надо.
EgeyGrey
7/27/2011, 7:44:43 PM
Решать логические задачи и управлять автомобилем на дороге это разные навыки, давайте не будем путать божий дар с яичнецей не сильно удивлюсь если ваши тесты на IQ приведут того-же Айртона Сенну в сиильное замешательство. Да и в профессии где требуется стрессоустойчивость и скорость принятия решений тоже сидят далеко не гении семи пядей во лбу (пожарные, МЧС)а работают отлично. А кроме того я на дорогах вижу ужасающую кучу ботаников тормозов которые теряются как только ситуация перерастает в нештатную, диплом о высшем образовании никак не связан с остальными качествами людей.
DELETED
7/27/2011, 7:47:07 PM
(srg2003 @ 27.07.2011 - время: 15:42) видите ли, опять всплывает Ваша проблема незнания матчасти-
Еще раз.
Очень простой вопрос.
Как вы думаете, большинство россиян соблюдают скоростной режим в городе и на трассе?
Проходят ли ржавые насквозь ВАЗы (коих миллионы на дорогах) техосмотр, так, как положено или за мзду?

Приглашаю на простой эксперимент оффлайн в ближайшее воскресенье утром, часов в 9-00.
Мы с вами садимся в машину, выезжаем на Ленинградку у Белорусской и едем в сторону области со скоростью 60 км в час по GPS, то есть, примерно 65 по спидометру.
Ставлю ящик коньяка, что нас обгонят в десять раз больше машин, чем обгоним мы)))
DELETED
7/27/2011, 7:48:29 PM
(EgeyGrey @ 27.07.2011 - время: 15:44) Решать логические задачи и управлять автомобилем на дороге это разные навыки, давайте не будем путать божий дар с яичнецей
Речь идет об умении быстро, но точно оценить обстановку.
Это простые тесты.
Попробуете?
EgeyGrey
7/27/2011, 8:13:37 PM
на Ленинградке 4 полосы это автострада - разрешенная скорость 80 км в час, допустимая при которой тебя ни один мент даже внимания обращать не станет минимум 90, а для автоматических камер существует понятие "скорость потока" так что это неправильный спор)))