О законе против пропаганды гомосексуализма

(sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 19:44) Как-то незаметно обсуждение зашло в тупик. Может есть у кого свежие идеи?
Создать гильдию здорового образа жизни и контрпропаганды гомосексуализма и табакокурения.

Кстати, американские ученые утверждают, что есть еще один фактор, влияющий на укорачивание мужского члена. Они считают, что это… курение! Их мнение подкрепляется недавним экспериментом. Американцы отобрали 65 добровольцев, молодых курящих мужчин. Провели тесты и обнаружили, что у части из них уже имеются проблемы с потенцией. А именно – с эрекцией. Ученые предложили желающим пройти восьминедельный курс лечения от никотиновой зависимости. До отказа от курения мужчинам показывали порнофильмы и специальным прибором фиксировали длину эрегированного пениса. После курса лечения добрые доктора повторили этот прием. И выяснили, что у мужчин, не куривших две недели, стало не только меньше проблем с потенцией, но еще их член увеличился в размерах.

...среди которых половина были гомики, а другая половина - гомофобы.

(ih5656 @ 14.03.2012 - время: 19:27) (Тепло-техник @ 14.03.2012 - время: 18:35) Уважаемых участников дискуссии прошу высказываться по предмету стартпоста.

Выражения типа "не хочу","не желаю дискутировать","Не намерен обсуждать","боюсь высказаться" просто флуд,засоряющий тему.

Прошу не доводить до взысканий,это никому не нужно.
Проголосовал за пункт №1 !

Предлагаю провести голосование о необходимости принятия дополнений к правилам форума по запрете пропаганды гомосексуализма на форуме!
Предупреждение за флуд 2.На форуме запрещено:
2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 20:04)...среди которых половина были гомики, а другая половина - гомофобы.Предупреждение согласно п.2.5 правил форума.(унижение человеческого достоинства по признаку сексуальной принадлежности )

Вообще-то, это была шутка. Всего лишь...

(Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике.
Вот именно, жерты не всегда натуралы.
Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным.
Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы.
Разве нет?
Глубоко задумался над сказанным...
Вы вообще понимаете до чего договорились?
Вы тем самым оправдываете насилие т.к любое насилие (кроме добровольного формата) для нормального человека является противоестественным. Кроме того насилие как известно имеет разные степени. Насиловать мужчину гомосексуальной ориентации можно вообще с повышенной жестокостью даже если это делает другой гомосекуалист.
Что и тогда для первого это будет совершенно естественным?

Кроме того позвольте, а с чего собственно половой акт между гомсосексуалистами является насильственным если он делается не по принуждению? Им то как раз это очень нравиться иначе я так понимаю, что и гомосексуализма не было бы как вида сексуальной девиации.

Для меня лично гомосексуализм противоестественен. А есть люди для которых он естественен.И они люди как люди. Это их личное дело с кем сексом заниматься.
Вопрос не в этом. Дело в другом.
В том, что не должно быть с моей т.з пропаганды сексуальных пристрастий меньшинства ни в каком виде т.к. это ведет к моральному вырождению в условиях общего нравственного кризиса.

Вообще не люблю разного рода пропаганды..как "за" так и "против"..к гомосексуализму отношусь как к существовавшему из по кон веков факту..по поводу закона, в принципе, повторюсь, пропагандировать не нужно, но у нас вот получаются какие-то крайности - то запреты, то пропаганды - "все бегом, ура!"..так что мнение о самом законе все же неоднозначное..вот почему-то вспомнилась очередное высказывание уважаемого Фрейда: "Гомосексуальность, несомненно, не преимущество, но в ней нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать ее и болезнью; мы считаем ее разновидностью сексуальной функции, вызванной известной приостановкой сексуального развития. Многие лица древних и новых времен, достойные высокого уважения, были гомосексуалами, среди них — ряд величайших людей… Преследование гомосексуальности как преступления — большая несправедливость и к тому же жестокость"...надеюсь закон не станет чем-то вроде...

(veteroc @ 14.03.2012 - время: 20:33) (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике.
Вот именно, жерты не всегда натуралы.
Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным.
Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы.
Разве нет?
Глубоко задумался над сказанным...
Вы вообще понимаете до чего договорились?
Вы тем самым оправдываете насилие ....
Вы неверно истолковываете смысл, попробуйте перечитать ещё раз весь диалог. Насилие никто не оправдывает.

(Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 22:54) (veteroc @ 14.03.2012 - время: 20:33) (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике.
Вот именно, жерты не всегда натуралы.
Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным.
Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы.
Разве нет?
Глубоко задумался над сказанным...
Вы вообще понимаете до чего договорились?
Вы тем самым оправдываете насилие ....
Вы неверно истолковываете смысл, попробуйте перечитать ещё раз весь диалог. Насилие никто не оправдывает.
"Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным".

Ну и?

(Sorques @ 14.03.2012 - время: 19:27)
Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть?
А, вот, мне, как и большинству в нашей стране, не нравятся фошыстские идеи и имперские орлы, которые какбе намекают... Как быть?
Кстати, пропаганда фашизма запрещена законодательно. Но на неё мало кто обращает внимания - не такая вкусная тема, как гомосексуализм.

(veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным".

Ну и?
Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным.
Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога.

(Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным".

Ну и?
Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным.
Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога.
тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду.
Мне кажется что он сам себя запутал.

Любое насильственное действие вне зависимости от контекста,выдирай не выдирай как вы выражаетесь, является противоестественным.
Если не так, то тогда я наверное дурак или мухи не летают....

Люди, вы чего несёте? Опомнитесь!
Изнасилование - оно изнасилование и есть. Если кого-то трахнули (неважно куда именно) против его воли, то это изнасилование.
Для женщины не является противоестественным совокупление с мужчиной.
А вот анальный секс практикуют не все.
И, если некто узнал, что такая-то занимается аналом, скажем, с мужем, возбудился от этого, подстерёг даму и трахнул её в попу, то всё естественно?
Она же, типо, привычная, с неё не убудет...

(Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 00:39)
А, вот, мне, как и большинству в нашей стране, не нравятся фошыстские идеи и имперские орлы, которые какбе намекают... Как быть?
Кстати, пропаганда фашизма запрещена законодательно. Но на неё мало кто обращает внимания - не такая вкусная тема, как гомосексуализм.
Большинству, имперские орлы нравятся, так как он на гербе нашей страны...Если вы на мой аватар намекаете, то он римский легионный...
Что касается пропаганды, то многое что разрешено, запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака, но курящие люди в фильме, это не пропаганда, а реал...так же как и любовная связь Верлена и Рембо, в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете?

(Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) Что касается пропаганды, то многое что разрешено, запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака
Что, серьёзно? Я, видимо, отстала от жизни… Или Закон о рекламе отстал от жизни, потому что согласно ему она не запрещена. Там особые требования есть, но не запрет…
Вообще не очень корректно сравнивать это с курением. Курение вредит здоровью, все это знают. Это вредная привычка, а гомосексуализм – это совсем иное.
в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете?
М-да. Интересно… Вот, если снимают фильм об альпинистах или дайверах, основанный не на реальных событиях, то это пропаганда альпинизма или дайвинга? Пропаганда имеет своей целью воздействие на общественное мнение… Фильмы далеко не всегда имеют такую направленность.

(Джун @ 14.03.2012 - время: 19:57)
А с чего бы её подавать в негативном ключе?




Потому что позитив, может быть отрицательно сказаться на психике например подростков...
Гомосексуалисты обычно говорят о том, что их отношения нормальны и хотят признания этого…
Наркоманы говорят, что марихуана даже полезна для здоровья...до этого говорили, что алкоголь средство от всех болезней...Что в итоге имеем? Мнение адептов, в подобных вопросах значение не имеет...
Вы считаете, что распространение такой информации заставит кого-то захотеть приобщиться?
Снимет барьеры, для удовлетворения любопытства...
Значит ли это, что от секса с лицами своего пола их удерживают лишь сомнения в нормальности таких отношений?

Давайте еще раз...Я понимаю, что люди бывают разные и их личная жизнь, меня не интересует, пусть общаются в закрытых клубах, на специальных сайтах, я против каких либо запретов на отношения как таковые, но это не должно позиционироваться, как равнозначное обычным отношениям между мужчиной и женщиной. Почему? Потому что это ломает психику, тем кто решил попробовать,а так же потому что я христианин и у меня традиционная мораль, которой тысячи лет...
Я бы посмотрела на этот вопрос с точки зрения медицинской и правовой.
Гомосексуализм более не считается психическим заболеванием.
В Голландии курение травы, тоже не считается преступлением, а алкоголь свободно продается и у нас в магазинах...Будете спорить о полезности этих продуктов?
Толерантный взгляд на альтернативные отношения, это дань политкорректности, которая заменяет старые, многовековые ценности на новые, а они губительны, для мира...

(Джун @ 15.03.2012 - время: 02:40)
Что, серьёзно? Я, видимо, отстала от жизни… Или Закон о рекламе отстал от жизни, потому что согласно ему она не запрещена. Там особые требования есть, но не запрет…




Отстали, почитайте как это звучит в Законе о рекламе...Здесь, на эту тему говорить больше не нужно.
М-да. Интересно… Вот, если снимают фильм об альпинистах или дайверах, основанный не на реальных событиях, то это пропаганда альпинизма или дайвинга? Пропаганда имеет своей целью воздействие на общественное мнение… Фильмы далеко не всегда имеют такую направленность.
Все зависит от конкретного фильма...

(Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) Разницу понимаете?
Я-то понимаю, потому и против такого закона, хотя ни разу не гей.
Я для примера намекнул на вашу аву. Если нужно будет придраться, не станут разбираться, римский это орёл или ваще мальтийский сокол ))
Так и тут будет.
Это как с наркотиками. Я уже не во всякой аптеке могу купить тетралгин (у мну голова часто болит).
То есть перегибы - это очень мягкое название того, что будет.
Начнётся охота на ведьм.
Я не боюсь, просто терпеть ненавижу оголтелость и фанатичность в любых проявлениях.

(veteroc @ 14.03.2012 - время: 23:43) (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным".
Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным.
Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога.
тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду.

Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб.

Любое насильственное действие ... является противоестественным.
Значит, есть действия, противоестественные вдвойне.
1) противоестественно как насилие
2) противоестественно ориентационно

(Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 10:50) Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб.

Любое насильственное действие ... является противоестественным.
Значит, есть действия, противоестественные вдвойне.
1) противоестественно как насилие
2) противоестественно ориентационно
Ну как-то так.

(Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 10:50) (veteroc @ 14.03.2012 - время: 23:43) (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным".
Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным.
Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога.
тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду.

Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб.

Любое насильственное действие ... является противоестественным.
Значит, есть действия, противоестественные вдвойне.
1) противоестественно как насилие
2) противоестественно ориентационно
Если лесбиянка изнасилует гетеросексуалку, это нанесет жертве больший моральный ущерб, как если бы это сделал мужчина? Я не спорю, я пытась понять...