О законе против пропаганды гомосексуализма
sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 11:55:00 PM
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:41)
(~Vist @ 26.04.2013 - время: 19:32)
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:22)
А сифилис нам вручили первооткрыватели Америки....И заразили приличную часть "добропорядочных" граждан пуританского мира... Со СПИДом история не только про геев....Но и проституток и наркоманов.....И из перечисленных категорий - геи и проститутки, пожалуй, оказались самыми ответственными в этом вопросе....Так что и без них бы СПИД вполне благополучно не минул бы "честных" граждан.Еще бы можно было что-то обсуждать, если бы хоть как-то можно было выстроить логическую цепочку : не было бы геев - не было бы и спида))))Так что кривая получается аксиома)))
(~Vist @ 26.04.2013 - время: 19:32)
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:22)
Кстати, гей-туризм цвел и пахнул на Западе еще во времена СССР. Именно такие "путешественники" наградили мир СПИДОм.
То есть геи перетрахали весь мир?
Я бы сказал "затрахали". Эпидемия СПИДа началась в гей-сообществе и только потом разными путями, в том числе путем переливания крови, она перекинулась на "натуралов". Это аксиома.
А сифилис нам вручили первооткрыватели Америки....И заразили приличную часть "добропорядочных" граждан пуританского мира... Со СПИДом история не только про геев....Но и проституток и наркоманов.....И из перечисленных категорий - геи и проститутки, пожалуй, оказались самыми ответственными в этом вопросе....Так что и без них бы СПИД вполне благополучно не минул бы "честных" граждан.Еще бы можно было что-то обсуждать, если бы хоть как-то можно было выстроить логическую цепочку : не было бы геев - не было бы и спида))))Так что кривая получается аксиома)))
avp
Акула пера
4/26/2013, 11:55:26 PM
Сейчас на Западе все больше и больше семей традиционной исламской ориентации, для которых понятие "однополая семья" все равно что красная тряпка для быка. Что-то дальше будет?
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 12:05:16 AM
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:55)
Сейчас на Западе все больше и больше семей традиционной исламской ориентации, для которых понятие "однополая семья" все равно что красная тряпка для быка. Что-то дальше будет? А дальше будет окончательный распад привычного "христианского" формата семьи.В том числе и у нас в России.
Про гомосексуальность в исламских странах говорят мало.Ибо запрещено.А реальность....Наберите поисковичок))))Из-за определенной специфики исламского общества античные традиции гомосексуализма никуда не делись....
Пожалуй, самое сдержанное отношение к этой проблеме в странах с традиционным будизмом....В ладоши не хлопают, но и ярой гомофобии нет.И как-то не очень образы ледибоев(правда, это не совсем гомосексуализм) являются примером для гетеросексуалов....Живут и на дискотеках вместе пляшут...
Сейчас на Западе все больше и больше семей традиционной исламской ориентации, для которых понятие "однополая семья" все равно что красная тряпка для быка. Что-то дальше будет? А дальше будет окончательный распад привычного "христианского" формата семьи.В том числе и у нас в России.
Про гомосексуальность в исламских странах говорят мало.Ибо запрещено.А реальность....Наберите поисковичок))))Из-за определенной специфики исламского общества античные традиции гомосексуализма никуда не делись....
Пожалуй, самое сдержанное отношение к этой проблеме в странах с традиционным будизмом....В ладоши не хлопают, но и ярой гомофобии нет.И как-то не очень образы ледибоев(правда, это не совсем гомосексуализм) являются примером для гетеросексуалов....Живут и на дискотеках вместе пляшут...
avp
Акула пера
4/27/2013, 12:27:05 AM
(~Vist @ 26.04.2013 - время: 20:07)
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:41)
Священники называли эту болезнь предвестником Апокалипсиса, врачи — «иммунодефицитом гомосексуалистов». С ее появлением резко подскочил спрос на презервативы, одноразовые шприцы и «семейные ценности». Вылечиться от СПИДа пока не удалось никому.
https://medportal.ru/enc/infection/reading/8/
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:41)
Эпидемия СПИДа началась в гей-сообществе и только потом разными путями, в том числе путем переливания крови, она перекинулась на "натуралов". Это аксиома.
Жуть!
Пора менять курс вирусологии в меде
и вики заодно.
Священники называли эту болезнь предвестником Апокалипсиса, врачи — «иммунодефицитом гомосексуалистов». С ее появлением резко подскочил спрос на презервативы, одноразовые шприцы и «семейные ценности». Вылечиться от СПИДа пока не удалось никому.
скрытый текст
Официально считается, что первым столкнулся с этим заболеванием американский доктор Майкл Готтлиб из Лос-Анжелеса. Осенью 1980 года его вызвали проконсультировать умирающего больного с воспалением легких. Пациент, гомосексуалист тридцати трех лет, выглядел ужасно: бледный, почти серый, истощенный. Он постоянно кашлял и жаловался на боли в грудной клетке. Дотошный Готтлиб решил исследовать несчастного по полной программе и, получив результаты, очень удивился. Оказалось, что тяжелейшее заболевание легких вызвал безобидный микроорганизм — пневмоциста, который не способен навредить даже грудному младенцу. Почему же организм взрослого пациента не справился с такой смехотворной инфекцией? Анализ иммунитета больного показал полное отсутствие клеток, которые должны бороться с микробами. Такого Готтлиб еще не видел.
Американская трагедия
Несмотря на все старания врачей, спасти пациента не удалось. Однако мысли о странной болезни не давали Готтлибу покоя, и он стал наводить среди коллег справки о других странных случаях иммунодефицита. Его встреча с частным врачом Джойлом Вайсманом стала решающей. Большую часть клиентуры Джойла составляли молодые гомосексуалисты. Вот уже в течение нескольких лет, то у одного, то у другого из них, доктор наблюдал заболевания, вызванные сравнительно безвредными микроорганизмами. Никакие лекарства им не помогали, больные чувствовали себя с каждым днем все хуже. Проверка иммунитета показывала, что у пациентов Вайсмана тоже нет иммунных клеток, отвечающих за уничтожение инфекции. К тому времени к Готтлибу обратилось еще несколько больных с пневмоцистным воспалением легких. Озабоченные сложившейся ситуацией врачи решили оповестить о загадочном явлении Центр по контролю заболеваемости США (CDC). И 5 июня 1981 года в печати появилась первая заметка о болезни американских гомосексуалистов.
Тем же летом в больницу гей-столицы Америки Сан-Франциско доставили молодого человека со странными красно-голубыми пятнами на коже. Доктора пришли в ужас: это был самый редкий вид рака кожи — саркома Капоши. До сих пор она встречалась лишь у пожилых пациентов. Наверное, молодой человек заработал опухоль на радиоактивном производстве, предположили врачи. Однако они ошиблись, их странный пациент оказался всего лишь гомосексуалистом, занимающимся проституцией. Иммунных клеток против опухолей у него тоже не было, что и привело к саркоме.
К сентябрю 1981 года в США уже было зарегистрировано 107 случаев необъяснимого иммунодефицита. Среди заболевших: 95 гомосексуалистов, 6 гетеросексуалов, 5 бисексуалов и одна женщина. Посовещавшись, ученые дали новой болезни название “GRID” (Gay-Related immune deficiency) — иммунодефицит гомосексуалистов.
Для исследования GRID-а были нужны деньги. Однако новое руководство Белого Дома во главе с Рональдом Рейганом не только проигнорировало появление иммунодефицита гомосексуалистов, но и вообще решило урезать весь медицинский бюджет. Якобы, это поможет снизить налоги с рядовых американцев. Пришлось доктору Биллу Фоэге (директору Центра по контролю заболеваемости) применить хитрость. Он учредил свой собственный финансово независимый проект «По изучению саркомы Капоши и оппортунистических инфекций». «Пусть господа политики думают, что мы изучаем рак кожи у пожилых мужчин — основных избирателей Рейгана», — шутил директор CDC. На самом деле главной задачей проекта было изучение GRID-а.
Секс, наркотики…
В первую очередь ученым предстояло выяснить, в чем причина болезни, и насколько эта болезнь заразна. Первые же эксперименты показали, что чем больше у больного гомосексуалиста любовников, тем хуже у него работает иммунная система и тем тяжелее протекает GRID. Исследователи предположили, что причина болезни кроется в том, что иммунитет геев не выдерживает слишком большого количества болезнетворных микробов, которые передаются половым путем. Измученные длительной борьбой иммунные клетки погибают, а человек умирает от пустяковых инфекций.
Больше всего такая теория GRID-а не понравилась самим гомосексуалистам. Они заявляли, что это — провокация, придуманная с целью лишить их права на «свободную любовь». Все, кто рассказывал о смертельно опасной болезни, попадал в разряд дураков, гомофобов и паникеров. Любопытно, что к их числу были причислены драматург-гомосексуалист Ларри Крамер, известный врач Джозеф Зоннабенд и несколько больных геев, которые на своем опыте узнали, что такое GRID. В опасность новой болезни пока еще мало кто верил.
Тем временем таинственное заболевание объявилось и в Европе. В 1981 году там было выявлено 36 больных гомосексуалистов, причем половина из них оказались французами. Появились сведения о GRID-e на Гаити и в Африке.
Постепенно становилось ясно, что одними «голубыми» болезнь не ограничивается. Иммунодефицит гомосексуалистов косил и мужчин традиционной ориентации, и женщин (не только проституток, но и замужних матрон). К врачам начали обращаться больные GRID-ом наркоманы. Поползли слухи о связи между болезнью и переливанием крови при гемофилии.
Сопоставив накопившиеся факты, ученые решили, что пришла пора переименовать заболевание. 27 июля 1982 года «иммунодефицит гомосексуалистов» превратился в политкорректный «синдром приобретенного иммунодефицита» (СПИД).
Кто виноват?
Количество больных становилось все больше, и ученые из CDC стали подозревать, что СПИД все-таки заразен. Однако прямых доказательств пока не было. Опыты на животных никакого результата не давали. Инъекции зараженной человеческой крови на здоровье зверей не отражались. Привить же здоровому человеку иммунодефицит никто не решался. Нужно было идти другим путем.
Первое косвенное доказательство заразности СПИДа принадлежало независимому эксперту по статистике эпидемий из Сан-Франциско Эндрю Моссу. Заинтригованный сложной проблемой, он собрал сведения обо всех зарегистрированных случаях болезни. Затем Мосс построил график, иллюстрирующий ежегодную заболеваемость СПИДом, проанализировал его и пришел в ужас. Даже по самым приблизительным расчетам выходило, что СПИД распространяется гораздо быстрее любой незаразной болезни. Разумеется, не так стремительно, как воздушно-капельные инфекции вроде гриппа, но вполне сопоставимо с гепатитом, который передается половым путем или с кровью. А это значит, что если болезни не помешать, то уже к 1984 году во всем мире разразится эпидемия СПИДа.
Полученные Моссом результаты долго не предавали огласке. Консервативные ученые и узколобые политики безуспешно старались уличить ученого в некомпетентности и найти ошибку в его цифрах. А тем временем, не подозревая о нависшей угрозе, люди продолжали вступать в случайные половые связи (без презерватива) и вкалывать наркотики общим шприцем…
Другое, не менее важное, хотя тоже косвенное доказательство заразности СПИДа добыли социологи из пресловутой «группы по саркоме Капоши» CDC (Центра по контролю заболеваемости). Они ездили по Америке, разыскивали больных СПИДом и задавали им каверзные вопросы. Расспрашивали об образе жизни, отношении к наркотикам, составляли список всех любовников. Очень скоро выяснилось, что жены и мужья обычно болеют одновременно, что болеют колющиеся, а не курящие наркоманы. Кроме того, у больных с беспорядочной половой жизнью хотя бы один из сексуальных партнеров обязательно болен СПИДом.
Пытаясь разобраться, кто кого заразил, социологи составили большую карту-схему. На ней имена любовников, заболевших СПИДом, соединялись между собой стрелочками. Каково же было удивление ученых, когда они обнаружили, что к имени Гаэтан Дугас ведет самое большое количество стрелочек. Неужели, это и есть тот человек, с которого в США начался СПИД? Социологи ошиблись. Гаэтана опередил некий 15-летний подросток из Сент-Луиса, скончавшийся в 1968 году от неизвестной науке болезни. Диагноз ему поставили задним числом, проверив на СПИД образец замороженной крови. После первого случая были и другие. Однако Гаэтан Дугас так и остался в истории, как «пациент zero».
Летучий канадец
Этот молодой канадец работал стюардом на Франко-Канадских авиалиниях, часто бывал в Сан-Франциско и на Гаити. Кстати, считается, что именно оттуда пошла эпидемия СПИДа в Америке. У фантастически красивого Гаэтана от поклонников не было отбоя. До поры до времени жизнь казалась ему сплошным праздником.
Первые признаки грозной болезни появились у Дугаса в далеком 1979 году, когда о существовании СПИДа еще никто не знал. Опухшие лимфатические узлы и слабость молодой гей принял за тяжелый грипп. Чуть позже ему удалось с трудом вылечиться от пневмоцистного воспаления легких. Лишь после того, как два года спустя врачи поставили ему диагноз «саркома Капоши», Гаэтан понял, что у него нешуточные проблемы со здоровьем. Однако и во время болезни стюард не отказывал себе в удовольствиях, продолжая спать со своими обожателями. В 1984 году «пациент zero» умер от СПИДа. За всю жизнь у Гаэтана Дугаса было больше 2500 любовников.
Как только окончательно выяснилось, что СПИД заразен, ученые тут же бросились искать возбудителя болезни. Ближе всего к разгадке стояли Национальный институт рака в Бетесде (США), Институт Пастера в Париже (Франция) и бедная, как церковная мышь, исследовательская группа Джея Леви из Сан-Франциско. Деньги на научную работу, всего несколько тысяч долларов, сотрудникам Джея Леви дала крохотная общественная организация по борьбе со СПИДом, зато материала для изучения у них было предостаточно. Практически все больные Сан-Франциско хотели им помочь.
Приоритет в открытии вируса достался французам. В 1983 году Люк Монтанье доказал, что причина таинственного СПИДа — крошечный микроорганизм из семейства ретровирусов, подсемейства лентивирусов (от латинского “lente” — «медленно»). Туда же, кроме вируса СПИДа, входят и возбудители медленных смертельных инфекций у овец и лошадей. Новый микроорганизм получил сразу несколько названий от разных лабораторий: LAV (lymphoadenovirus — лимфоаденовирус), HTLV-2 (human T-lymphotropic virus — человеческий Т-лимфотропный вирус) и HIV (human immunodeficiency virus — вирус иммунодефицита человека, ВИЧ). Впоследствии договорились называть этот вирус ВИЧ. Сейчас он носит название ВИЧ-1, поскольку был выделен еще один сходный с ним возбудитель, названный ВИЧ-2.
Вскоре свои вирусы нашли и американцы. Правда, надменный институт рака повторно открыл французский LAV, а вот группа Джея Леви обнаружила абсолютно новый тип ретровируса (ARV), повреждающего человеческий иммунитет.
Это у нас в крови
К середине того же 1983 года в мире уже насчитывалось около полутора тысяч больных СПИДом, но ученые не унывали. Теперь, зная «врага в лицо», они надеялись, что в ближайшие несколько лет смогут изобрести от него лекарство. В первую очередь нужно было понять, почему ВИЧ смертелен для человека. Ответ нашелся почти сразу. Оказалось, что вирус способен размножаться не во всех клетках, а только в иммунных (Т-лимфоцитах), отвечающих за защиту от инфекций. Прилипая к клетке-хозяину ВИЧ, проникает внутрь и перестраивает ее работу. Зараженная клетка очень скоро начинает синтезировать новые вирусы, а сама гибнет. В конце концов, человек остается без клеток-защитников, и любая безобидная инфекция становится для него смертельной.
Заболевание можно условно разделить на три этапа. На первом этапе вирус иммунодефицита попадает в кровь человека. Пытаясь спастись от вторжения, организм реагирует воспалением. У пациента может подняться температура, появиться слабость и увеличение лимфатических узлов. На втором этапе, который длится от 1 до 12 лет, человек выглядит вполне здоровым, но количество лимфоцитов у него неуклонно снижается. Вирус может на время перейти в неактивное состояние («заснуть»), такого пациента врачи называют вирусоносителем. Однако в любой момент ВИЧ может активироваться, что приведет к третьему этапу инфекции — СПИДу. Эта стадия характеризуется частыми и тяжелыми вторичными инфекциями или появлением злокачественной опухоли. Такие инфекции получили название оппортунистических, а их типичная при СПИДе совокупность — СПИД-ассоциированного комплекса.
Не бойся — я с тобой
К середине 80-х сложилась странная ситуация. Ученые знали о СПИДе почти все, кроме того, как его лечить и откуда он взялся. Правительство США делало вид, что такой болезни вообще не существует. Священнослужители предрекали, что СПИД уничтожит всех грешников (проституток, гомосексуалистов и наркоманов), вспоминали Содом и Гоморру и грозили Концом Света.
Простые граждане паниковали. К примеру, полицейские Сан-Франциско без защитных масок и перчаток отказывались приближаться к больным СПИДом. Дворник из Нью-Йорка чуть не получил инфаркт, дотронувшись до мусорного мешка, в котором лежал шприц. Домохозяйки уточняли, насколько безопасно стирать белье в прачечных. А вдруг ими пользуются гомосексуалисты? Боясь заразиться, люди старались не трогать поручни в автобусах и метро, перестали заходить в общественные туалеты. Многие гомосексуалисты перестали посещать оргии в гей-саунах и вообще предпочитали скрывать свою ориентацию. Европейцы на полном серьезе сравнивали СПИД с чумой.
Первый официальный доклад о проблеме СПИДа в США был сделан лишь в 1986 году. Сохраняйте спокойствие, пользуйтесь презервативами, не спите с кем попало, стерилизуйте шприцы перед уколами и все будет хорошо. Примерно об этом говорил министр здравоохранения. Тут же на ученых, занимающихся СПИДом, обрушился денежный дождь. Больных перестали считать изгоями. Чиновники засуетились и ввели обязательную проверку донорской крови на СПИД (через четыре года после того, как ученые CDC доказали, что болезнь передается с кровью). В 1987 году первый случай СПИДа был зарегистрирован в России.
Американская трагедия
Несмотря на все старания врачей, спасти пациента не удалось. Однако мысли о странной болезни не давали Готтлибу покоя, и он стал наводить среди коллег справки о других странных случаях иммунодефицита. Его встреча с частным врачом Джойлом Вайсманом стала решающей. Большую часть клиентуры Джойла составляли молодые гомосексуалисты. Вот уже в течение нескольких лет, то у одного, то у другого из них, доктор наблюдал заболевания, вызванные сравнительно безвредными микроорганизмами. Никакие лекарства им не помогали, больные чувствовали себя с каждым днем все хуже. Проверка иммунитета показывала, что у пациентов Вайсмана тоже нет иммунных клеток, отвечающих за уничтожение инфекции. К тому времени к Готтлибу обратилось еще несколько больных с пневмоцистным воспалением легких. Озабоченные сложившейся ситуацией врачи решили оповестить о загадочном явлении Центр по контролю заболеваемости США (CDC). И 5 июня 1981 года в печати появилась первая заметка о болезни американских гомосексуалистов.
Тем же летом в больницу гей-столицы Америки Сан-Франциско доставили молодого человека со странными красно-голубыми пятнами на коже. Доктора пришли в ужас: это был самый редкий вид рака кожи — саркома Капоши. До сих пор она встречалась лишь у пожилых пациентов. Наверное, молодой человек заработал опухоль на радиоактивном производстве, предположили врачи. Однако они ошиблись, их странный пациент оказался всего лишь гомосексуалистом, занимающимся проституцией. Иммунных клеток против опухолей у него тоже не было, что и привело к саркоме.
К сентябрю 1981 года в США уже было зарегистрировано 107 случаев необъяснимого иммунодефицита. Среди заболевших: 95 гомосексуалистов, 6 гетеросексуалов, 5 бисексуалов и одна женщина. Посовещавшись, ученые дали новой болезни название “GRID” (Gay-Related immune deficiency) — иммунодефицит гомосексуалистов.
Для исследования GRID-а были нужны деньги. Однако новое руководство Белого Дома во главе с Рональдом Рейганом не только проигнорировало появление иммунодефицита гомосексуалистов, но и вообще решило урезать весь медицинский бюджет. Якобы, это поможет снизить налоги с рядовых американцев. Пришлось доктору Биллу Фоэге (директору Центра по контролю заболеваемости) применить хитрость. Он учредил свой собственный финансово независимый проект «По изучению саркомы Капоши и оппортунистических инфекций». «Пусть господа политики думают, что мы изучаем рак кожи у пожилых мужчин — основных избирателей Рейгана», — шутил директор CDC. На самом деле главной задачей проекта было изучение GRID-а.
Секс, наркотики…
В первую очередь ученым предстояло выяснить, в чем причина болезни, и насколько эта болезнь заразна. Первые же эксперименты показали, что чем больше у больного гомосексуалиста любовников, тем хуже у него работает иммунная система и тем тяжелее протекает GRID. Исследователи предположили, что причина болезни кроется в том, что иммунитет геев не выдерживает слишком большого количества болезнетворных микробов, которые передаются половым путем. Измученные длительной борьбой иммунные клетки погибают, а человек умирает от пустяковых инфекций.
Больше всего такая теория GRID-а не понравилась самим гомосексуалистам. Они заявляли, что это — провокация, придуманная с целью лишить их права на «свободную любовь». Все, кто рассказывал о смертельно опасной болезни, попадал в разряд дураков, гомофобов и паникеров. Любопытно, что к их числу были причислены драматург-гомосексуалист Ларри Крамер, известный врач Джозеф Зоннабенд и несколько больных геев, которые на своем опыте узнали, что такое GRID. В опасность новой болезни пока еще мало кто верил.
Тем временем таинственное заболевание объявилось и в Европе. В 1981 году там было выявлено 36 больных гомосексуалистов, причем половина из них оказались французами. Появились сведения о GRID-e на Гаити и в Африке.
Постепенно становилось ясно, что одними «голубыми» болезнь не ограничивается. Иммунодефицит гомосексуалистов косил и мужчин традиционной ориентации, и женщин (не только проституток, но и замужних матрон). К врачам начали обращаться больные GRID-ом наркоманы. Поползли слухи о связи между болезнью и переливанием крови при гемофилии.
Сопоставив накопившиеся факты, ученые решили, что пришла пора переименовать заболевание. 27 июля 1982 года «иммунодефицит гомосексуалистов» превратился в политкорректный «синдром приобретенного иммунодефицита» (СПИД).
Кто виноват?
Количество больных становилось все больше, и ученые из CDC стали подозревать, что СПИД все-таки заразен. Однако прямых доказательств пока не было. Опыты на животных никакого результата не давали. Инъекции зараженной человеческой крови на здоровье зверей не отражались. Привить же здоровому человеку иммунодефицит никто не решался. Нужно было идти другим путем.
Первое косвенное доказательство заразности СПИДа принадлежало независимому эксперту по статистике эпидемий из Сан-Франциско Эндрю Моссу. Заинтригованный сложной проблемой, он собрал сведения обо всех зарегистрированных случаях болезни. Затем Мосс построил график, иллюстрирующий ежегодную заболеваемость СПИДом, проанализировал его и пришел в ужас. Даже по самым приблизительным расчетам выходило, что СПИД распространяется гораздо быстрее любой незаразной болезни. Разумеется, не так стремительно, как воздушно-капельные инфекции вроде гриппа, но вполне сопоставимо с гепатитом, который передается половым путем или с кровью. А это значит, что если болезни не помешать, то уже к 1984 году во всем мире разразится эпидемия СПИДа.
Полученные Моссом результаты долго не предавали огласке. Консервативные ученые и узколобые политики безуспешно старались уличить ученого в некомпетентности и найти ошибку в его цифрах. А тем временем, не подозревая о нависшей угрозе, люди продолжали вступать в случайные половые связи (без презерватива) и вкалывать наркотики общим шприцем…
Другое, не менее важное, хотя тоже косвенное доказательство заразности СПИДа добыли социологи из пресловутой «группы по саркоме Капоши» CDC (Центра по контролю заболеваемости). Они ездили по Америке, разыскивали больных СПИДом и задавали им каверзные вопросы. Расспрашивали об образе жизни, отношении к наркотикам, составляли список всех любовников. Очень скоро выяснилось, что жены и мужья обычно болеют одновременно, что болеют колющиеся, а не курящие наркоманы. Кроме того, у больных с беспорядочной половой жизнью хотя бы один из сексуальных партнеров обязательно болен СПИДом.
Пытаясь разобраться, кто кого заразил, социологи составили большую карту-схему. На ней имена любовников, заболевших СПИДом, соединялись между собой стрелочками. Каково же было удивление ученых, когда они обнаружили, что к имени Гаэтан Дугас ведет самое большое количество стрелочек. Неужели, это и есть тот человек, с которого в США начался СПИД? Социологи ошиблись. Гаэтана опередил некий 15-летний подросток из Сент-Луиса, скончавшийся в 1968 году от неизвестной науке болезни. Диагноз ему поставили задним числом, проверив на СПИД образец замороженной крови. После первого случая были и другие. Однако Гаэтан Дугас так и остался в истории, как «пациент zero».
Летучий канадец
Этот молодой канадец работал стюардом на Франко-Канадских авиалиниях, часто бывал в Сан-Франциско и на Гаити. Кстати, считается, что именно оттуда пошла эпидемия СПИДа в Америке. У фантастически красивого Гаэтана от поклонников не было отбоя. До поры до времени жизнь казалась ему сплошным праздником.
Первые признаки грозной болезни появились у Дугаса в далеком 1979 году, когда о существовании СПИДа еще никто не знал. Опухшие лимфатические узлы и слабость молодой гей принял за тяжелый грипп. Чуть позже ему удалось с трудом вылечиться от пневмоцистного воспаления легких. Лишь после того, как два года спустя врачи поставили ему диагноз «саркома Капоши», Гаэтан понял, что у него нешуточные проблемы со здоровьем. Однако и во время болезни стюард не отказывал себе в удовольствиях, продолжая спать со своими обожателями. В 1984 году «пациент zero» умер от СПИДа. За всю жизнь у Гаэтана Дугаса было больше 2500 любовников.
Как только окончательно выяснилось, что СПИД заразен, ученые тут же бросились искать возбудителя болезни. Ближе всего к разгадке стояли Национальный институт рака в Бетесде (США), Институт Пастера в Париже (Франция) и бедная, как церковная мышь, исследовательская группа Джея Леви из Сан-Франциско. Деньги на научную работу, всего несколько тысяч долларов, сотрудникам Джея Леви дала крохотная общественная организация по борьбе со СПИДом, зато материала для изучения у них было предостаточно. Практически все больные Сан-Франциско хотели им помочь.
Приоритет в открытии вируса достался французам. В 1983 году Люк Монтанье доказал, что причина таинственного СПИДа — крошечный микроорганизм из семейства ретровирусов, подсемейства лентивирусов (от латинского “lente” — «медленно»). Туда же, кроме вируса СПИДа, входят и возбудители медленных смертельных инфекций у овец и лошадей. Новый микроорганизм получил сразу несколько названий от разных лабораторий: LAV (lymphoadenovirus — лимфоаденовирус), HTLV-2 (human T-lymphotropic virus — человеческий Т-лимфотропный вирус) и HIV (human immunodeficiency virus — вирус иммунодефицита человека, ВИЧ). Впоследствии договорились называть этот вирус ВИЧ. Сейчас он носит название ВИЧ-1, поскольку был выделен еще один сходный с ним возбудитель, названный ВИЧ-2.
Вскоре свои вирусы нашли и американцы. Правда, надменный институт рака повторно открыл французский LAV, а вот группа Джея Леви обнаружила абсолютно новый тип ретровируса (ARV), повреждающего человеческий иммунитет.
Это у нас в крови
К середине того же 1983 года в мире уже насчитывалось около полутора тысяч больных СПИДом, но ученые не унывали. Теперь, зная «врага в лицо», они надеялись, что в ближайшие несколько лет смогут изобрести от него лекарство. В первую очередь нужно было понять, почему ВИЧ смертелен для человека. Ответ нашелся почти сразу. Оказалось, что вирус способен размножаться не во всех клетках, а только в иммунных (Т-лимфоцитах), отвечающих за защиту от инфекций. Прилипая к клетке-хозяину ВИЧ, проникает внутрь и перестраивает ее работу. Зараженная клетка очень скоро начинает синтезировать новые вирусы, а сама гибнет. В конце концов, человек остается без клеток-защитников, и любая безобидная инфекция становится для него смертельной.
Заболевание можно условно разделить на три этапа. На первом этапе вирус иммунодефицита попадает в кровь человека. Пытаясь спастись от вторжения, организм реагирует воспалением. У пациента может подняться температура, появиться слабость и увеличение лимфатических узлов. На втором этапе, который длится от 1 до 12 лет, человек выглядит вполне здоровым, но количество лимфоцитов у него неуклонно снижается. Вирус может на время перейти в неактивное состояние («заснуть»), такого пациента врачи называют вирусоносителем. Однако в любой момент ВИЧ может активироваться, что приведет к третьему этапу инфекции — СПИДу. Эта стадия характеризуется частыми и тяжелыми вторичными инфекциями или появлением злокачественной опухоли. Такие инфекции получили название оппортунистических, а их типичная при СПИДе совокупность — СПИД-ассоциированного комплекса.
Не бойся — я с тобой
К середине 80-х сложилась странная ситуация. Ученые знали о СПИДе почти все, кроме того, как его лечить и откуда он взялся. Правительство США делало вид, что такой болезни вообще не существует. Священнослужители предрекали, что СПИД уничтожит всех грешников (проституток, гомосексуалистов и наркоманов), вспоминали Содом и Гоморру и грозили Концом Света.
Простые граждане паниковали. К примеру, полицейские Сан-Франциско без защитных масок и перчаток отказывались приближаться к больным СПИДом. Дворник из Нью-Йорка чуть не получил инфаркт, дотронувшись до мусорного мешка, в котором лежал шприц. Домохозяйки уточняли, насколько безопасно стирать белье в прачечных. А вдруг ими пользуются гомосексуалисты? Боясь заразиться, люди старались не трогать поручни в автобусах и метро, перестали заходить в общественные туалеты. Многие гомосексуалисты перестали посещать оргии в гей-саунах и вообще предпочитали скрывать свою ориентацию. Европейцы на полном серьезе сравнивали СПИД с чумой.
Первый официальный доклад о проблеме СПИДа в США был сделан лишь в 1986 году. Сохраняйте спокойствие, пользуйтесь презервативами, не спите с кем попало, стерилизуйте шприцы перед уколами и все будет хорошо. Примерно об этом говорил министр здравоохранения. Тут же на ученых, занимающихся СПИДом, обрушился денежный дождь. Больных перестали считать изгоями. Чиновники засуетились и ввели обязательную проверку донорской крови на СПИД (через четыре года после того, как ученые CDC доказали, что болезнь передается с кровью). В 1987 году первый случай СПИДа был зарегистрирован в России.
https://medportal.ru/enc/infection/reading/8/
Хотен
Мастер
4/27/2013, 5:13:39 AM
(avp @ 26.04.2013 - время: 21:27)
(~Vist @ 26.04.2013 - время: 20:07)
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:41)
Однако, в развитых странах ВИЧ - это тот вирус, с которым люди живут, живут долго и умирать не собираются.
(~Vist @ 26.04.2013 - время: 20:07)
(avp @ 26.04.2013 - время: 19:41)
Эпидемия СПИДа началась в гей-сообществе и только потом разными путями, в том числе путем переливания крови, она перекинулась на "натуралов". Это аксиома.
Жуть!
Пора менять курс вирусологии в меде
и вики заодно.
Священники называли эту болезнь предвестником Апокалипсиса, врачи — «иммунодефицитом гомосексуалистов». С ее появлением резко подскочил спрос на презервативы, одноразовые шприцы и «семейные ценности». Вылечиться от СПИДа пока не удалось никому.
Однако, в развитых странах ВИЧ - это тот вирус, с которым люди живут, живут долго и умирать не собираются.
Хотен
Мастер
4/27/2013, 5:22:16 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 19:57)
(Хотен @ 26.04.2013 - время: 18:46)
Библия - вообще очень странный текст. Я серьезно Библию как источник не изучал, но она для меня именно источник. По этой причине к толкованиям отдельных кусков Библии я скорее обращусь к научной литературе чем к богословам. И мне глубоко пох**, осуждается ли в Библии мастурбация или нет, осуждается ли в ней секс между двумя мужчинами или нет. Я точно знаю, что Христос ни с какими "перегибами на местах" не боролся, хотя у него самого был прямой и твердый курс. )))
(Хотен @ 26.04.2013 - время: 18:46)
Да не в привычном и не ортодоксальном дело. Не берите в голову.
ЗЫ.: "Дальше можно не читать" - вовсе не означает что я не прочитал. Это как "Дальше можно не ходить - там тупик"
Ага)))таких тупиков много.А было еще больше...Пару лет назад мне пытались православные собеседники доказать, что в библии осуждается мастурбация....Ничего кроме кривых толкований привести не смогли....)))))Если сможете мне привести достоверный перевод, например, слова "малакии", то я буду готов поверить, что "там тупик".А, если нет , то позвольте подумать, что Вам просто захотелось увидеть тупик и по каким-то мотивам просто удобней придерживаться не библейских мыслей, а мыслей толп её толкователей, которых так старательно начал плодить еще император Константин - первый гениальный религиозный маркетолог)))
Библия - вообще очень странный текст. Я серьезно Библию как источник не изучал, но она для меня именно источник. По этой причине к толкованиям отдельных кусков Библии я скорее обращусь к научной литературе чем к богословам. И мне глубоко пох**, осуждается ли в Библии мастурбация или нет, осуждается ли в ней секс между двумя мужчинами или нет. Я точно знаю, что Христос ни с какими "перегибами на местах" не боролся, хотя у него самого был прямой и твердый курс. )))
DELETED
Акула пера
4/27/2013, 6:11:48 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 18:15)
вообще то в основном об этом речь
И не геи разрушили привычный институт брака и семьи.Разрушался он давно.
и не говорили что они его "разрушили". он еще не разрушен. все в процессе.
Традиционный брак в привычном понимании уже де-факто уменьшился до размера незначительной секты...
сочувствую.
И тужиться и корячиться против общей тенденции можно сколь угодно долго.
педерасты, это не общая тенденция
Ну не созрели мы до "голубизны"- подождите немножко
отлично сказанно. классная отмазка. я тоже говорю "я не цивилизованный человек, я еще не эволюционировал до такого что бы прямо на улице перед детьми писать"
Так что разговоры только о гомосексуальных браках - это тень на плетень.
пардон. а тема как называется? гомосексуализм, или еще другие браки?если хотите откройте другой топик, там обсудим и другие проблемы.
Любой взрослый дееспособный человек имеет право жить с любыми дееспособными людьми по взаимному согласию.И эти люди сами имеют право определить для чего и насколько они вместе...Быть сексу или нет, быть детям или нет, быть общему хозяйству или нет.
и любой ребенок имеет право вырасти в нормальной семье, с отцом и матерью.
кстати, как вы думаете, дети выросшие в педерастических семьях сами выбирали?
Но кризис именно традиционного брака уже вполне убедительно говорит, что традиционалисты проиграли НА ДЕЛЕ.
кризис обычно дело. бывает везде.
Я в России живу и очень старательно и тщательно возмущаюсь попытками большинства задавить ЛЮБОЕ меньшинство
о том что бы задавить здесь речи не идет
.Для меня демократия начинается с соблюдения и гарантий прав МЕНЬШИНСТВА
а никто не мешает педерастам практиковать педерастию
проблема гомосексуализма, как и гомофобия удобны для прикрытия совсем других позоров.
откройте другой топик, там тоже точно так же, будем обсуждать другие позоры
Гомофобия, как иллюзия собственной брутальности
ну почему же? никогда не считал себя брутальным, и не хотел таким быть
Что касается гомосексуальных браков, то для России их время еще не пришло.Но придёт...Аргументы "против" очень надуманы и притянуты и даже неприличны именно подглядыванием в постели...
постель и брак не тоже самое. в постели пускай делают че хотят.
Фабрикой гомосексуалов являются не гомосексуалы, а гетеросексуалы..
а "дизайнерами" сами педерасты
Про гомосексуальность в исламских странах говорят мало.Ибо запрещено.А реальность....Наберите поисковичок))))Из-за определенной специфики исламского общества античные традиции гомосексуализма никуда не делись....
вообще то в ряде исламских стран за это полагается казнь или тюрьма
~Vist
Я уже написал как. Были места встреч, заместо нынешних гей-клубов, были плешки, Гостиный двор, Каткин садик, был круг знакомых, и закомые знакомых, свои тусовки. У меня очень мало тогда было знакомых гетерастов, впрочем как и сейчас
аааа, ну подобное притягивает подобное.
Я являюсь отцом замечательного сына, любимый и любящим, врачом, художником, и ещё я буддист.
Вот такие у меня приоритеты для самоопределения.
а если для вас предметом гордости является то что вы гетеросексуалист, то по видимому вам это нелегко далось...
ух ты, тоесть вы признаете что если педерастия сложно далась, если сложно было это "принять", то гордится все таки этим будут.
Я не про ощущения спрашивал, а про откуда у вас информация как воспитывают детей в однополых семьях.
в основном от знакомых у которых в свою очередь были знакомые педерасты
Потому что сдаётся мне, что вы геев только по телевизору видели, ни одну семейную пару лично не знаете, чем они живут и дышат тоже, и что такое сексуальная ориентация мало понимаете.
вам не правильно сдается
не говоря уже о вегетарианстве....
в семье готовит родитель. если родитель вегитарианец, то ребенок, который ест только то что приготовил родитель, тоже будет вегитарианцем. просто потому что будет есть только то что ему дают.
а марсиане какого цвета?
харут - марут
Накатал целую простыню ответов.А потом решил убрать всю конкретику о частном.Тут важней, вероятно, не о гомосексуальных браках говорить.Это мелкая частность.
вообще то в основном об этом речь
И не геи разрушили привычный институт брака и семьи.Разрушался он давно.
и не говорили что они его "разрушили". он еще не разрушен. все в процессе.
Традиционный брак в привычном понимании уже де-факто уменьшился до размера незначительной секты...
сочувствую.
И тужиться и корячиться против общей тенденции можно сколь угодно долго.
педерасты, это не общая тенденция
Ну не созрели мы до "голубизны"- подождите немножко
отлично сказанно. классная отмазка. я тоже говорю "я не цивилизованный человек, я еще не эволюционировал до такого что бы прямо на улице перед детьми писать"
Так что разговоры только о гомосексуальных браках - это тень на плетень.
пардон. а тема как называется? гомосексуализм, или еще другие браки?если хотите откройте другой топик, там обсудим и другие проблемы.
Любой взрослый дееспособный человек имеет право жить с любыми дееспособными людьми по взаимному согласию.И эти люди сами имеют право определить для чего и насколько они вместе...Быть сексу или нет, быть детям или нет, быть общему хозяйству или нет.
и любой ребенок имеет право вырасти в нормальной семье, с отцом и матерью.
кстати, как вы думаете, дети выросшие в педерастических семьях сами выбирали?
Но кризис именно традиционного брака уже вполне убедительно говорит, что традиционалисты проиграли НА ДЕЛЕ.
кризис обычно дело. бывает везде.
Я в России живу и очень старательно и тщательно возмущаюсь попытками большинства задавить ЛЮБОЕ меньшинство
о том что бы задавить здесь речи не идет
.Для меня демократия начинается с соблюдения и гарантий прав МЕНЬШИНСТВА
а никто не мешает педерастам практиковать педерастию
проблема гомосексуализма, как и гомофобия удобны для прикрытия совсем других позоров.
откройте другой топик, там тоже точно так же, будем обсуждать другие позоры
Гомофобия, как иллюзия собственной брутальности
ну почему же? никогда не считал себя брутальным, и не хотел таким быть
Что касается гомосексуальных браков, то для России их время еще не пришло.Но придёт...Аргументы "против" очень надуманы и притянуты и даже неприличны именно подглядыванием в постели...
постель и брак не тоже самое. в постели пускай делают че хотят.
Фабрикой гомосексуалов являются не гомосексуалы, а гетеросексуалы..
а "дизайнерами" сами педерасты
Про гомосексуальность в исламских странах говорят мало.Ибо запрещено.А реальность....Наберите поисковичок))))Из-за определенной специфики исламского общества античные традиции гомосексуализма никуда не делись....
вообще то в ряде исламских стран за это полагается казнь или тюрьма
~Vist
Я уже написал как. Были места встреч, заместо нынешних гей-клубов, были плешки, Гостиный двор, Каткин садик, был круг знакомых, и закомые знакомых, свои тусовки. У меня очень мало тогда было знакомых гетерастов, впрочем как и сейчас
аааа, ну подобное притягивает подобное.
Я являюсь отцом замечательного сына, любимый и любящим, врачом, художником, и ещё я буддист.
Вот такие у меня приоритеты для самоопределения.
а если для вас предметом гордости является то что вы гетеросексуалист, то по видимому вам это нелегко далось...
ух ты, тоесть вы признаете что если педерастия сложно далась, если сложно было это "принять", то гордится все таки этим будут.
Я не про ощущения спрашивал, а про откуда у вас информация как воспитывают детей в однополых семьях.
в основном от знакомых у которых в свою очередь были знакомые педерасты
Потому что сдаётся мне, что вы геев только по телевизору видели, ни одну семейную пару лично не знаете, чем они живут и дышат тоже, и что такое сексуальная ориентация мало понимаете.
вам не правильно сдается
не говоря уже о вегетарианстве....
в семье готовит родитель. если родитель вегитарианец, то ребенок, который ест только то что приготовил родитель, тоже будет вегитарианцем. просто потому что будет есть только то что ему дают.
а марсиане какого цвета?
avp
Акула пера
4/27/2013, 11:32:25 AM
Комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей разработал поправки к законопроекту о штрафах за гей-пропаганду, которые предлагают запретить публичные мероприятия, направленные на оправдание и одобрение гомосексуализма, пишет газета «Коммерсант».
В конце января Госдума приняла в первом чтении законопроект новосибирского заксобрания о введении штрафов за пропаганду гомосексуализма среди детей. Документ предлагает наказывать за это граждан штрафом от 4 до 5 тысяч рублей, должностных лиц — от 40 тысяч до 50 тысяч рублей, юрлиц — от 400 тысяч до 500 тысяч рублей.
Тогда парламентарии отметили необходимость доработать законопроект ко второму чтению. В частности, комитету по вопросам семьи, женщин и детей было рекомендовано уточнить понятие термина «гомосексуализм» или отказаться от него, заменив другими терминами; уточнить диспозицию состава административного правонарушения, уточнить понятие пропаганды, а также дополнить пропагандой гомосексуализма перечень информации, запрещенной законом о защите детей.
Ко второму чтению депутаты намерены прописать этот запрет в законе «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», а понятие такой пропаганды — расшифровать в КоАП РФ, пишет издание со ссылкой на главу комитета Елену Мизулину.
«Предложено ввести штрафы за „проведение зрелищных мероприятий и иных публичных действий, направленных на оправдание и одобрение гомосексуализма“, и „распространение общедоступным способом информации, способной сформировать у несовершеннолетних искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений“, — пишет газета.
Кроме того, могут быть введены санкции за пропаганду «бисексуализма, трансгендерности», сообщает «Коммерсант». Мизулина уточнила, что это лишь черновой вариант поправок, но при этом она уверена, что «не принимать закон невозможно».
В конце января Госдума приняла в первом чтении законопроект новосибирского заксобрания о введении штрафов за пропаганду гомосексуализма среди детей. Документ предлагает наказывать за это граждан штрафом от 4 до 5 тысяч рублей, должностных лиц — от 40 тысяч до 50 тысяч рублей, юрлиц — от 400 тысяч до 500 тысяч рублей.
Тогда парламентарии отметили необходимость доработать законопроект ко второму чтению. В частности, комитету по вопросам семьи, женщин и детей было рекомендовано уточнить понятие термина «гомосексуализм» или отказаться от него, заменив другими терминами; уточнить диспозицию состава административного правонарушения, уточнить понятие пропаганды, а также дополнить пропагандой гомосексуализма перечень информации, запрещенной законом о защите детей.
Ко второму чтению депутаты намерены прописать этот запрет в законе «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», а понятие такой пропаганды — расшифровать в КоАП РФ, пишет издание со ссылкой на главу комитета Елену Мизулину.
«Предложено ввести штрафы за „проведение зрелищных мероприятий и иных публичных действий, направленных на оправдание и одобрение гомосексуализма“, и „распространение общедоступным способом информации, способной сформировать у несовершеннолетних искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений“, — пишет газета.
Кроме того, могут быть введены санкции за пропаганду «бисексуализма, трансгендерности», сообщает «Коммерсант». Мизулина уточнила, что это лишь черновой вариант поправок, но при этом она уверена, что «не принимать закон невозможно».
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 1:33:01 PM
(avp @ 27.04.2013 - время: 07:32)
Кроме того, могут быть введены санкции за пропаганду «бисексуализма, трансгендерности», сообщает «Коммерсант». Мизулина уточнила, что это лишь черновой вариант поправок, но при этом она уверена, что «не принимать закон невозможно». Чудовищный проект.В стиле сталинизма-гитлеризма.Те начинали примерно также...
По мне так глупость несусветная.Почему только некоторые разновидности попали под ограничения пропаганды?А эксбицианистам, вуйаристам, свингерам, бсдм,некрофилам,зоофилам и прочей творческой публике теперь можно в школу приходить с пропагандой своих "достижений"?
Тут вариантов не много.Либо закон примитивно гомофобный, либо надо ставить вопрос о нормах сексуального воспитания, просвещения и пропаганды в принципе, а не выделять в законы некоторые и избирательные формы для запрета....
харут - марут
Гомосексуальные семьи во Франции де-факто есть.И в них воспитываются дети.И попытка ограничить их в правах семьи - это и есть ущемление прав через заглядывание в постель граждан.Почему гомосексуалы,воспитывающие детей должны лишаться социального статуса и льгот для семьи только потому что части сограждан не нравится с кем и как они спят?
и любой ребенок имеет право вырасти в нормальной семье, с отцом и матерью.
кстати, как вы думаете, дети выросшие в педерастических семьях сами выбирали?
Имеет. Но большинство детей уже давно растёт без этого права.Так что красивые лозунги - это для демонстраций...А в жизни давно уже всё чаще не так...И топать ногами пока тут против гомосексуалов не о чем.В отличие от носителей , якобы традиционных ценностей...
Кроме того, могут быть введены санкции за пропаганду «бисексуализма, трансгендерности», сообщает «Коммерсант». Мизулина уточнила, что это лишь черновой вариант поправок, но при этом она уверена, что «не принимать закон невозможно». Чудовищный проект.В стиле сталинизма-гитлеризма.Те начинали примерно также...
По мне так глупость несусветная.Почему только некоторые разновидности попали под ограничения пропаганды?А эксбицианистам, вуйаристам, свингерам, бсдм,некрофилам,зоофилам и прочей творческой публике теперь можно в школу приходить с пропагандой своих "достижений"?
Тут вариантов не много.Либо закон примитивно гомофобный, либо надо ставить вопрос о нормах сексуального воспитания, просвещения и пропаганды в принципе, а не выделять в законы некоторые и избирательные формы для запрета....
харут - марут
Гомосексуальные семьи во Франции де-факто есть.И в них воспитываются дети.И попытка ограничить их в правах семьи - это и есть ущемление прав через заглядывание в постель граждан.Почему гомосексуалы,воспитывающие детей должны лишаться социального статуса и льгот для семьи только потому что части сограждан не нравится с кем и как они спят?
и любой ребенок имеет право вырасти в нормальной семье, с отцом и матерью.
кстати, как вы думаете, дети выросшие в педерастических семьях сами выбирали?
Имеет. Но большинство детей уже давно растёт без этого права.Так что красивые лозунги - это для демонстраций...А в жизни давно уже всё чаще не так...И топать ногами пока тут против гомосексуалов не о чем.В отличие от носителей , якобы традиционных ценностей...
mjo
Удален 4/27/2013, 3:21:14 PM
Похоже наша Государственная Дура уверенными шагами приближается к фашистскому режиму. Депутаты предложили запретить «оправдание гомосексуализма». Если так пойдет, то скоро гомосексуалистов будут сажат и уничтожать физически. Нет предела критинизму.
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 3:44:01 PM
(mjo @ 27.04.2013 - время: 11:21)
Вот именно.Допустим загнобить тех же геев - значит будут следующие жертвы усиливающейся дискриминации и снова допустим вмешательство в жизнь граждан....Проходили уже не раз.И ничего не поняли...Тут я ближе к Джигурде - я не гей, но в такой ситуации уж лучше пусть считают геем, чем мерзотой гнобящей других по любым мотивам отличия.Тенденция режима "Своим - все. Врагам - закон"(Никколо Макиавелли) усиливается.Оскал власти растёт.Как и взаимная злоба и неприятие друг друга в обществе - тоже...Сдать права геев на откуп злобствующим маргиналам - это непонимание, что сей антиголубой колокол звонит по всем нам и отчаянно сигналит, что мы снова погружаемся в бездну мракобесия.
Похоже наша Государственная Дура уверенными шагами приближается к фашистскому режиму. Депутаты предложили запретить «оправдание гомосексуализма». Если так пойдет, то скоро гомосексуалистов будут сажат и уничтожать физически. Нет предела критинизму.
Вот именно.Допустим загнобить тех же геев - значит будут следующие жертвы усиливающейся дискриминации и снова допустим вмешательство в жизнь граждан....Проходили уже не раз.И ничего не поняли...Тут я ближе к Джигурде - я не гей, но в такой ситуации уж лучше пусть считают геем, чем мерзотой гнобящей других по любым мотивам отличия.Тенденция режима "Своим - все. Врагам - закон"(Никколо Макиавелли) усиливается.Оскал власти растёт.Как и взаимная злоба и неприятие друг друга в обществе - тоже...Сдать права геев на откуп злобствующим маргиналам - это непонимание, что сей антиголубой колокол звонит по всем нам и отчаянно сигналит, что мы снова погружаемся в бездну мракобесия.
DELETED
Акула пера
4/27/2013, 5:55:32 PM
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 09:33)
(avp @ 27.04.2013 - время: 07:32)
а сам гомосексуализм тоже начинается с малого. сперва их перестают притеснять, потом открывают им клубы, потом они проводят парады, потом им разрешают брак, потом детей иметь, и это может пойти оооочень далеко
А эксбицианистам, вуйаристам, свингерам, бсдм,некрофилам,зоофилам и прочей творческой публике теперь можно в школу приходить с пропагандой своих "достижений"?
на сколько я знаю, первых арестовывают.
а все остальные тоже рекламируют свой образ жизни?
Гомосексуальные семьи во Франции де-факто есть.И в них воспитываются дети.
семья есть, но детей там не воспитывают. это уголовщина.
И попытка ограничить их в правах семьи - это и есть ущемление прав через заглядывание в постель граждан
это попытка дать ребенку отца и мать.
Почему гомосексуалы,воспитывающие детей должны лишаться социального статуса и льгот для семьи только потому что части сограждан не нравится с кем и как они спят?
потому что кроме тех кому это не нравиться, есть еще и дети которых не надо лишать отца и матери.
Но большинство детей уже давно растёт без этого права.
а пихая их в педерастические семья вы врядли им его даете.
Так что красивые лозунги - это для демонстраций...
этот комментарий больше подходит для гей парадов
И топать ногами пока тут против гомосексуалов не о чем.
и именно поэтому мы тут это обсуждаем на 5 страницах?
В отличие от носителей , якобы традиционных ценностей...
я вам уже предлогал: откройте другой топик.
но вам ведь самому это не интересно.
(avp @ 27.04.2013 - время: 07:32)
Кроме того, могут быть введены санкции за пропаганду «бисексуализма, трансгендерности», сообщает «Коммерсант». Мизулина уточнила, что это лишь черновой вариант поправок, но при этом она уверена, что «не принимать закон невозможно».
Чудовищный проект.В стиле сталинизма-гитлеризма.Те начинали примерно также...а сам гомосексуализм тоже начинается с малого. сперва их перестают притеснять, потом открывают им клубы, потом они проводят парады, потом им разрешают брак, потом детей иметь, и это может пойти оооочень далеко
а сам гомосексуализм тоже начинается с малого. сперва их перестают притеснять, потом открывают им клубы, потом они проводят парады, потом им разрешают брак, потом детей иметь, и это может пойти оооочень далеко
А эксбицианистам, вуйаристам, свингерам, бсдм,некрофилам,зоофилам и прочей творческой публике теперь можно в школу приходить с пропагандой своих "достижений"?
на сколько я знаю, первых арестовывают.
а все остальные тоже рекламируют свой образ жизни?
Гомосексуальные семьи во Франции де-факто есть.И в них воспитываются дети.
семья есть, но детей там не воспитывают. это уголовщина.
И попытка ограничить их в правах семьи - это и есть ущемление прав через заглядывание в постель граждан
это попытка дать ребенку отца и мать.
Почему гомосексуалы,воспитывающие детей должны лишаться социального статуса и льгот для семьи только потому что части сограждан не нравится с кем и как они спят?
потому что кроме тех кому это не нравиться, есть еще и дети которых не надо лишать отца и матери.
Но большинство детей уже давно растёт без этого права.
а пихая их в педерастические семья вы врядли им его даете.
Так что красивые лозунги - это для демонстраций...
этот комментарий больше подходит для гей парадов
И топать ногами пока тут против гомосексуалов не о чем.
и именно поэтому мы тут это обсуждаем на 5 страницах?
В отличие от носителей , якобы традиционных ценностей...
я вам уже предлогал: откройте другой топик.
но вам ведь самому это не интересно.
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 7:07:14 PM
харут - марут
а пихая их в педерастические семья вы врядли им его даете.
Ну это уже перебор....Уважаемый, кто кого и куда пихает?Попейте что-нибудь от головы или привидите примеры ЗАПИХИВАНИЯ детей в семьи к геям..Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...Нравятся традиционные семьи - сохраняйте и защищайте...А обменяться плевками - это не ко мне, извините.
Собственно, я кажется понял почему уважаемого монархиста так тянет поговорить за жизнь именно с Вами.Уровень уважения к ИНОМУ один.Знаний по обсуждаемому вопросу нет, а порассуждать желание есть...Особенно о проблемах носителей ДРУГИХ взглядов на религию, ориентацию, национальность и т.п.
"Пихайте" свою "истину" дальше.Удачного "пропихивания" до полной и безоговорочной победы маразма дилетантствующих маргиналов.
я вам уже предлогал: откройте другой топик.
но вам ведь самому это не интересно.
Открывать топики для повторения уже сто раз мной сказанного?Нет не интересно.О кризисе института брака и семьи тем уже было немало.В том числе и у меня.Спасайте свои ценности, а не мешайте другим людям создавать свои, да еще и под предлогом надуманных страхов...Я не против сторонников, например, христианской семьи.Я против навязывания этих представлений для других людей...Семья должна быть такой, чтобы устраивать взрослых людей.С контролем государства за воспитанием в ЛЮБЫХ семьях детей.И если папаша с привычной ориентацией учить ребенка водку жрать, то должен отвечать точно так же, если в семье геев кто-то начнёт принуждать ребенка к сексу...Впрочем, инцест омерзителен в любом варианте....Но пока он присутствует только в традиционных семьях.Вполне вероятно, что будут такие случаи и в нетрадиционных...Но вот в этом случае строгость закона должна быть одна и для всех.А строить гипотезы на основании печального опыта традиционных семей нет никаких оснований.
семья есть, но детей там не воспитывают. это уголовщина.
Просто для интереса - перейдите улицу со стороны митингующих во Франции против на сторону тех, кто приветствует.И посмотрите на присутствие детей.Я ,например,семью лесбиянок с очаровательной рыженькой крохой на руках видел.Но эта кроха там не единственная.
а пихая их в педерастические семья вы врядли им его даете.
Ну это уже перебор....Уважаемый, кто кого и куда пихает?Попейте что-нибудь от головы или привидите примеры ЗАПИХИВАНИЯ детей в семьи к геям..Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...Нравятся традиционные семьи - сохраняйте и защищайте...А обменяться плевками - это не ко мне, извините.
Собственно, я кажется понял почему уважаемого монархиста так тянет поговорить за жизнь именно с Вами.Уровень уважения к ИНОМУ один.Знаний по обсуждаемому вопросу нет, а порассуждать желание есть...Особенно о проблемах носителей ДРУГИХ взглядов на религию, ориентацию, национальность и т.п.
"Пихайте" свою "истину" дальше.Удачного "пропихивания" до полной и безоговорочной победы маразма дилетантствующих маргиналов.
я вам уже предлогал: откройте другой топик.
но вам ведь самому это не интересно.
Открывать топики для повторения уже сто раз мной сказанного?Нет не интересно.О кризисе института брака и семьи тем уже было немало.В том числе и у меня.Спасайте свои ценности, а не мешайте другим людям создавать свои, да еще и под предлогом надуманных страхов...Я не против сторонников, например, христианской семьи.Я против навязывания этих представлений для других людей...Семья должна быть такой, чтобы устраивать взрослых людей.С контролем государства за воспитанием в ЛЮБЫХ семьях детей.И если папаша с привычной ориентацией учить ребенка водку жрать, то должен отвечать точно так же, если в семье геев кто-то начнёт принуждать ребенка к сексу...Впрочем, инцест омерзителен в любом варианте....Но пока он присутствует только в традиционных семьях.Вполне вероятно, что будут такие случаи и в нетрадиционных...Но вот в этом случае строгость закона должна быть одна и для всех.А строить гипотезы на основании печального опыта традиционных семей нет никаких оснований.
семья есть, но детей там не воспитывают. это уголовщина.
Просто для интереса - перейдите улицу со стороны митингующих во Франции против на сторону тех, кто приветствует.И посмотрите на присутствие детей.Я ,например,семью лесбиянок с очаровательной рыженькой крохой на руках видел.Но эта кроха там не единственная.
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 7:37:07 PM
(~Vist @ 27.04.2013 - время: 15:23)
Уважаемый ~Vist!Позвольте не согласиться с параллелью грамотности письменной речи и уровнем образования.Всё таки русский не для всех родной.Да и у тех, кому родной возможны трудности.Тут меня задел другой момент.Речь идёт о семьях ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ и несмотря на просьбы уважаемый харут - марут продожает употреблять определение "педерастические".Для меня это нарочитая демонстрация хамства и неуважения к собеседникам.Именовать семьи ,например, лесбиянок, педерастическими - это демонстрировать собственную дремучесть....Собственно, говоря, мне реально стыдно за харут- марут.И мое уважение превращается в"отношение к этому персонажу".Я очень надеялся, что в нём найду достойного собеседника.Не случилось.Очень жаль.Народу вокруг много, а поговорить почти не с кем...
в семье готовит родитель. если родитель вегитарианец, то ребенок, который ест только то что приготовил родитель, тоже будет вегитарианцем. просто потому что будет есть только то что ему дают.Тяжёлое у вас было детство, и грамоте к тому же не обучили - "вегЕтарианство".а нас в семье детей кормили тем что им необходимо по возрасту и не навязывали то, что им не надо.
Уважаемый ~Vist!Позвольте не согласиться с параллелью грамотности письменной речи и уровнем образования.Всё таки русский не для всех родной.Да и у тех, кому родной возможны трудности.Тут меня задел другой момент.Речь идёт о семьях ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ и несмотря на просьбы уважаемый харут - марут продожает употреблять определение "педерастические".Для меня это нарочитая демонстрация хамства и неуважения к собеседникам.Именовать семьи ,например, лесбиянок, педерастическими - это демонстрировать собственную дремучесть....Собственно, говоря, мне реально стыдно за харут- марут.И мое уважение превращается в"отношение к этому персонажу".Я очень надеялся, что в нём найду достойного собеседника.Не случилось.Очень жаль.Народу вокруг много, а поговорить почти не с кем...
DELETED
Акула пера
4/27/2013, 7:48:17 PM
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 15:07)
а что у детей спрашивают их мнение?)
Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...
педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски
Нравятся традиционные семьи - сохраняйте и защищайте...
этим и занимаюсь
Собственно, я кажется понял почему уважаемого монархиста так тянет поговорить за жизнь именно с Вами.Уровень уважения к ИНОМУ один.
а я про самих педерастов пока вроде ниче не говорю. я против их браков, и что бы они воспитывали детей.
Знаний по обсуждаемому вопросу нет, а порассуждать желание есть...
и чего я такого не знаю что мне мешало бы об этом говорить?)))
Спасайте свои ценности, а не мешайте другим людям создавать свои, да еще и под предлогом надуманных страхов...
значит и это тоже "надуманный страх" https://sxn.io/o-zakone-protiv-pro...l#entry17222429
Я не против сторонников, например, христианской семьи.Я против навязывания этих представлений для других людей...
ниче не навязываю
Семья должна быть такой, чтобы устраивать взрослых людей.
а на детей ведь по фиг
Но пока он присутствует только в традиционных семьях.
вы очень удачно использовали слово "пока". педофилов кстати в основном привлекают мальчики.
Просто для интереса - перейдите улицу со стороны митингующих во Франции против на сторону тех, кто приветствует.И посмотрите на присутствие детей.Я ,например,семью лесбиянок с очаровательной рыженькой крохой на руках видел.Но эта кроха там не единственная.
значит это не они их воспитывают.
социальные работники за этим следят.
~Vist
А как же - если в огороде бузина, то в Киеве несомненно дядька.
я не понял значение этой фразы. я так понял, она была сказанно для того что бы замять тот факт что педерасты своей ориентацией будут гордится и обьяснять это детям.
ЗЫ:секс.ориентация не может сложно даться, она формируется к 8-10годам.
че?
ну да, понимаю почему вы педераст...
аааа, знакомые знакомых у которых есть знакомые...
и все семейные пары и растят детей.
Это во Франции, да? пошёл паковать сумки..
нет, в сша
Тяжёлое у вас было детство
тоесть в вашей семье дети сами готовят?))
а нас в семье детей кормили тем что им необходимо по возрасту и не навязывали то, что им не надо.
одно не противоречит другому вообще то.
Вы страдаете только чёрно-белыми галлюцинациями , или цветные тоже бывают?
а то у меня есть знакомый.....
марсиане?))
харут - марут
а пихая их в педерастические семья вы врядли им его даете.
Ну это уже перебор....Уважаемый, кто кого и куда пихает?Попейте что-нибудь от головы или привидите примеры ЗАПИХИВАНИЯ детей в семьи к геям..
а что у детей спрашивают их мнение?)
Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...
педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски
Нравятся традиционные семьи - сохраняйте и защищайте...
этим и занимаюсь
Собственно, я кажется понял почему уважаемого монархиста так тянет поговорить за жизнь именно с Вами.Уровень уважения к ИНОМУ один.
а я про самих педерастов пока вроде ниче не говорю. я против их браков, и что бы они воспитывали детей.
Знаний по обсуждаемому вопросу нет, а порассуждать желание есть...
и чего я такого не знаю что мне мешало бы об этом говорить?)))
Спасайте свои ценности, а не мешайте другим людям создавать свои, да еще и под предлогом надуманных страхов...
значит и это тоже "надуманный страх" https://sxn.io/o-zakone-protiv-pro...l#entry17222429
Я не против сторонников, например, христианской семьи.Я против навязывания этих представлений для других людей...
ниче не навязываю
Семья должна быть такой, чтобы устраивать взрослых людей.
а на детей ведь по фиг
Но пока он присутствует только в традиционных семьях.
вы очень удачно использовали слово "пока". педофилов кстати в основном привлекают мальчики.
Просто для интереса - перейдите улицу со стороны митингующих во Франции против на сторону тех, кто приветствует.И посмотрите на присутствие детей.Я ,например,семью лесбиянок с очаровательной рыженькой крохой на руках видел.Но эта кроха там не единственная.
значит это не они их воспитывают.
социальные работники за этим следят.
~Vist
А как же - если в огороде бузина, то в Киеве несомненно дядька.
я не понял значение этой фразы. я так понял, она была сказанно для того что бы замять тот факт что педерасты своей ориентацией будут гордится и обьяснять это детям.
ЗЫ:секс.ориентация не может сложно даться, она формируется к 8-10годам.
че?
ну да, понимаю почему вы педераст...
аааа, знакомые знакомых у которых есть знакомые...
и все семейные пары и растят детей.
Это во Франции, да? пошёл паковать сумки..
нет, в сша
Тяжёлое у вас было детство
тоесть в вашей семье дети сами готовят?))
а нас в семье детей кормили тем что им необходимо по возрасту и не навязывали то, что им не надо.
одно не противоречит другому вообще то.
Вы страдаете только чёрно-белыми галлюцинациями , или цветные тоже бывают?
а то у меня есть знакомый.....
марсиане?))
DELETED
Акула пера
4/27/2013, 7:53:48 PM
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 15:37)
ну ладно, буду уточнять: лесбийские и педерастические
Собственно, говоря, мне реально стыдно за харут- марут.
с чего бы это?)))
Я очень надеялся, что в нём найду достойного собеседника.
очень сожалею что у нас разные взгляды на вещи.
Речь идёт о семьях ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ и несмотря на просьбы уважаемый харут - марут продожает употреблять определение "педерастические".Для меня это нарочитая демонстрация хамства и неуважения к собеседникам.
ну ладно, буду уточнять: лесбийские и педерастические
Собственно, говоря, мне реально стыдно за харут- марут.
с чего бы это?)))
Я очень надеялся, что в нём найду достойного собеседника.
очень сожалею что у нас разные взгляды на вещи.
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 7:57:54 PM
(харут - марут @ 27.04.2013 - время: 15:48)
Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски Ну и в завершении нашего увлекательного общения -уточните для себя этимологию слова "педераст".И не в английском, а греческом.Пед - это мальчик...Эрос - древнегреческий Бог чувственной любви.Ну и на досуге почитайте про историю острова Лесбос, дабы ощутить разницу.Всех благ в борьбе за свое понимание справедливости для ЧУЖИХ ценностей)))
очень сожалею что у нас разные взгляды на вещи.
Жаль, что Вы так и не смогли понять, что я не сожалею, что у нас РАЗНЫЕ взгляды.Это я , как раз, очень ценю и уважаю в собеседниках.
Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски Ну и в завершении нашего увлекательного общения -уточните для себя этимологию слова "педераст".И не в английском, а греческом.Пед - это мальчик...Эрос - древнегреческий Бог чувственной любви.Ну и на досуге почитайте про историю острова Лесбос, дабы ощутить разницу.Всех благ в борьбе за свое понимание справедливости для ЧУЖИХ ценностей)))
очень сожалею что у нас разные взгляды на вещи.
Жаль, что Вы так и не смогли понять, что я не сожалею, что у нас РАЗНЫЕ взгляды.Это я , как раз, очень ценю и уважаю в собеседниках.
DELETED
Акула пера
4/27/2013, 8:08:18 PM
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 15:57)
(харут - марут @ 27.04.2013 - время: 15:48)
не имеет значение. в современном варианте это мужской гомосексуализм. если смотреть на этимологию, то значение многих слов сильно меняется.
Жаль, что Вы так и не смогли понять, что я не сожалею, что у нас РАЗНЫЕ взгляды.Это я , как раз, очень ценю и уважаю в собеседниках.
но вас это разочаровывают))))
(харут - марут @ 27.04.2013 - время: 15:48)
Педереастическая семья - это не там где два гея, а где папаша злобствующий алкаш с кобелиными замашками...
педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски
Ну и в завершении нашего увлекательного общения -уточните для себя этимологию слова "педераст".
не имеет значение. в современном варианте это мужской гомосексуализм. если смотреть на этимологию, то значение многих слов сильно меняется.
Жаль, что Вы так и не смогли понять, что я не сожалею, что у нас РАЗНЫЕ взгляды.Это я , как раз, очень ценю и уважаю в собеседниках.
но вас это разочаровывают))))
sxn2972178319
Удален 4/27/2013, 8:36:19 PM
(харут - марут @ 27.04.2013 - время: 16:08)
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 15:57)
(харут - марут @ 27.04.2013 - время: 15:48)
педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски Ну и в завершении нашего увлекательного общения -уточните для себя этимологию слова "педераст". не имеет значение. в современном варианте это мужской гомосексуализм. если смотреть на этимологию, то значение многих слов сильно меняется.
Жаль, что Вы так и не смогли понять, что я не сожалею, что у нас РАЗНЫЕ взгляды.Это я , как раз, очень ценю и уважаю в собеседниках. но вас это разочаровывают)))) Прошу прощения, что проморгал часть сообщения :
ну ладно, буду уточнять: лесбийские и педерастические
Это уже шаг к пониманию.Остальное дело вкуса и языковой практики.Действительно изначальное значение слова "педераст" ближе к значению современного "педофил".Потом перешло на любые сексуальный контакты мужчин между собой.Ну, а для себя я просто слово "педераст" применяю часто, но совсем не про геев)))Чаще про всяких "кремлевских" и иже с ними.
Что касется пророчество об угрозах детям в гомосексуальных семьях, то в ближайшие годы появятся цифры и факты, чтобы можно было сравнивать и анализировать....Пока эти рассуждения - страхи из нашего прошлого и настоящего.Случаи гомосексуальных посягательств на детей были и остаются проблемой нашего общества...И, если такие случаи окажутся выше допустимых пределов погрешности в семьях новых форматов, то Вы во мне найдете своего сторонника....Пока же все страхи носят теоретический характер и , как основания для ограничения прав людей очень сомнительны.А упираться именно в ориентацию я вообще бы не стал....А вдруг, в жизни, не дай Бог, случится так, что мне и харту-марут придётся вместе растить детей, вести общее хозяйство? Неужели так важно , что мы не спим друг с другом ибо гетеросексуальны?Аналогично и с другими случаями....Так что то, что делают геи добиваясь для себя может иметь очень важные последствия для всех.Так уже было не раз в истории и по другим вопросам.За последнии век-полтора человечество движется в своем развитии быстрей, чем успевает привыкнуть к новому...Скорость всё увеличивается...Еще в пору моей молодости даже представить было невозможно, что мулат может возглавить США, а мэром Парижа или министром иностранных дел Германии стать открытый гей.
И уж каково ломать самого себя и свои взгляды каждые 10-15 лет я очень хорошо понимаю....А заглядывая в будущее - вижу, что это придется делать всем нам и не раз.
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 15:57)
(харут - марут @ 27.04.2013 - время: 15:48)
педерастия это тот же "гомосексуализм", только не по английски Ну и в завершении нашего увлекательного общения -уточните для себя этимологию слова "педераст". не имеет значение. в современном варианте это мужской гомосексуализм. если смотреть на этимологию, то значение многих слов сильно меняется.
Жаль, что Вы так и не смогли понять, что я не сожалею, что у нас РАЗНЫЕ взгляды.Это я , как раз, очень ценю и уважаю в собеседниках. но вас это разочаровывают)))) Прошу прощения, что проморгал часть сообщения :
ну ладно, буду уточнять: лесбийские и педерастические
Это уже шаг к пониманию.Остальное дело вкуса и языковой практики.Действительно изначальное значение слова "педераст" ближе к значению современного "педофил".Потом перешло на любые сексуальный контакты мужчин между собой.Ну, а для себя я просто слово "педераст" применяю часто, но совсем не про геев)))Чаще про всяких "кремлевских" и иже с ними.
Что касется пророчество об угрозах детям в гомосексуальных семьях, то в ближайшие годы появятся цифры и факты, чтобы можно было сравнивать и анализировать....Пока эти рассуждения - страхи из нашего прошлого и настоящего.Случаи гомосексуальных посягательств на детей были и остаются проблемой нашего общества...И, если такие случаи окажутся выше допустимых пределов погрешности в семьях новых форматов, то Вы во мне найдете своего сторонника....Пока же все страхи носят теоретический характер и , как основания для ограничения прав людей очень сомнительны.А упираться именно в ориентацию я вообще бы не стал....А вдруг, в жизни, не дай Бог, случится так, что мне и харту-марут придётся вместе растить детей, вести общее хозяйство? Неужели так важно , что мы не спим друг с другом ибо гетеросексуальны?Аналогично и с другими случаями....Так что то, что делают геи добиваясь для себя может иметь очень важные последствия для всех.Так уже было не раз в истории и по другим вопросам.За последнии век-полтора человечество движется в своем развитии быстрей, чем успевает привыкнуть к новому...Скорость всё увеличивается...Еще в пору моей молодости даже представить было невозможно, что мулат может возглавить США, а мэром Парижа или министром иностранных дел Германии стать открытый гей.
И уж каково ломать самого себя и свои взгляды каждые 10-15 лет я очень хорошо понимаю....А заглядывая в будущее - вижу, что это придется делать всем нам и не раз.
DELETED
Акула пера
4/27/2013, 9:42:12 PM
(sxn2972178319 @ 27.04.2013 - время: 16:36)
а то что они не будут навязывать свою ориентацию своим детям тоже остается очень сомнительным.
А вдруг, в жизни, не дай Бог, случится так, что мне и харту-марут придётся вместе растить детей, вести общее хозяйство?
сочувствую, но это не по мне.
Пока же все страхи носят теоретический характер и , как основания для ограничения прав людей очень сомнительны.
а то что они не будут навязывать свою ориентацию своим детям тоже остается очень сомнительным.
А вдруг, в жизни, не дай Бог, случится так, что мне и харту-марут придётся вместе растить детей, вести общее хозяйство?
сочувствую, но это не по мне.