О законе против пропаганды гомосексуализма

(eddiss @ 18.04.2013 - время: 13:41)
(ps2000 @ 18.04.2013 - время: 10:46)
А что конкретно Вы сделаете? Наивный юный гомосексуалист
Один человек конечно мало что сможет сделать. Но есть для этого некоторые политические организации (членский билет одной из них у меня в кармане), которые сумеют своим количеством голосом перекрыть разные "голубо-розовые" "Против" и "Воздержался"
Т.е. Вы в депутат госдумы.
А детей у Вас сколько?

(martin.keiner @ 18.04.2013 - время: 11:56)
Мало того! Они диффузно рассеяны среди населения и в правительстве их ровно такой же процент. И даже среди тех, кто за это убьют. И даже среди борцов против.
И кто же это всё интересно высчитал?

(ps2000 @ 18.04.2013 - время: 22:36)
(eddiss @ 18.04.2013 - время: 13:41)
(ps2000 @ 18.04.2013 - время: 10:46)
А что конкретно Вы сделаете? Наивный юный гомосексуалист
Один человек конечно мало что сможет сделать. Но есть для этого некоторые политические организации (членский билет одной из них у меня в кармане), которые сумеют своим количеством голосом перекрыть разные "голубо-розовые" "Против" и "Воздержался" Т.е. Вы в депутат госдумы.
А детей у Вас сколько?
Надеюсь враги общества не плодятся...

Если разделять мух от котлет, думаю закон нужен, но есть разница между борьбой с пропагандой и борьбой с геями и лесбиянками.... Людям надо дать свободу выбора. И если люди выбрали путь однополой любви, это не тоже самое, что эти люди ходят по городу и размахивают флагам в эту честь.. Государственная политика должна для себя поставить чёткие рамки. Должен быть сильный институт семьи, защита культурных ценностей основанных на браке между мужчиной и женщиной. Надо создать условия что бы женщина гордилась тем, что она мать, что она хранитель семейного очага... Но и геи и лесбиянки должны знать что если они соблюдают определённые правила, могут не бояться за свой выбор... Хотя гетеросексуальные отношения должны быть основой, а любые другие, лишь допустимыми....

Это такой тернистый путь, который к сожалению нельзя пройти гладко.... И просто спросить вы за или против, не породят дискуссию, которая приведёт к истине....

Я тут если что, высказал лишь своё мнение...

В принципе негров раньше тоже гнобили. Зато сейчас у них это при необходимости может стать силой.

(молекула @ 19.04.2013 - время: 03:13)
Если разделять мух от котлет, думаю закон нужен, но есть разница между борьбой с пропагандой и борьбой с геями и лесбиянками.... Вот именно. Меня как юриста бесит именно то, что под флагами борьбы с пропагандой происходит попытка преследования геев уже хотя бы за их нежелание скрывать свой гомосексуализм! Обывателя раздражает, когда мужик накрашен и виляет задом, прогуливаясь по городу в кружевных колготах. Обывателю хочется это дело жестко запретить, однако умные дяди объясняют, что это юридически сложно. В итоге рождается компромисс. Выдумывается некая пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних (хоть кто-нибудь может привести хотя бы один ее пример?) и запрещается законом. Такой закон хорош тем, что он вроде бы благообразен внешне, однако по "смыслу, придаваемому правоприменительной практикой" (любимая фраза КС РФ) позволяет привлечь к ответственности любого произвольно гея уже хотя бы за публичную демонстрацию своего гейства. Вышел гей-активист к местной думе с плакатом "Гей - это нормально!", его сразу берут под белы уши и в кутузку. Адвокаты выкатывают глаза: где здесь пропаганда? А где здесь несовершеннолетние? Но на адвокатов внимания не обращают - гея судит судья-обыватель по закону, принятому депутатами обывателями по требованию избирателей-обывателей. И все довольны. За исключением геев и юристов.

Я - юрист. И мне виден весь градус идиотизма текста закона. Пропаганда - это форма убеждения людей ради обретения сторонников путем распространения идей, взглядов, мировоззрения и т. п. Разве гомосексуализм - это идеология? Система взглядов? Мировоззрение? Гомосексуализм - это такая психофизиологическая особенность, почти наверняка врожденная, вроде леворукости. Разве можно пропагандировать леворукость?
Людям надо дать свободу выбора. И если люди выбрали путь однополой любви, это не тоже самое, что эти люди ходят по городу и размахивают флагам в эту честь.. Государственная политика должна для себя поставить чёткие рамки. Должен быть сильный институт семьи, защита культурных ценностей основанных на браке между мужчиной и женщиной. Надо создать условия что бы женщина гордилась тем, что она мать, что она хранитель семейного очага... Но и геи и лесбиянки должны знать что если они соблюдают определённые правила, могут не бояться за свой выбор... Хотя гетеросексуальные отношения должны быть основой, а любые другие, лишь допустимыми.... Вы рассуждаете правильно, но возникает вопрос о методах! Кто-то говорит о насаждении традиционных семейных ценностей путем их пропаганды государством, путем поддержки семей государством и т. п. А кто-то предлагает запретить, не пущать все то, что не укладывается в традиционные рамки! Хотя логически невозможно объяснить, как может введение государственной регистрации однополых семей повлиять на традиционные семейные ценности. По крайней мере, на форуме мне это никто не сумел объяснить.

Уважаемый Плепорций, а вы загляните за "градус идиотизма" закона о
пропаганде гомосексуализма. Разве он запрещает гомосексуализм как
таковой? Или призывает лечить геев? Закон запрещает гей-парады.
И пикеты с плакатиками, восхваляющими гейство. А геи понимают, что
подобные их действия вызывают массовую неприязнь (скажем мягко) к
сексменьшинствам? Не понимают, что они сами способствуют распространению гомофобии? Не понимают, что, чем меньше они будут
выпячивать свою ориентацию и требовать исключительных прав, тем
спокойней у них будет жизнь? По сути, этот закон направлен на защиту,
а не на дискриминацию геев.

(Sorques @ 13.04.2013 - время: 21:00)
Как не делать, если есть вектор в разрушении христианской цивилизации...
Интернационализм, толерастия (не путать с толерантностью), пропаганда наркоты и однополых браков, это звенья одной цепи...
А в чем разница между "толерастией" и толерантностью по вашей версии?

Ни как не пойму, почему закон о запрете пропаганды отношений напрямую привязывают к запрету этих отношений?

(ytty @ 23.04.2013 - время: 20:32)
А в чем разница между "толерастией" и толерантностью по вашей версии?
Ничего что инфой из статьи?

Власть меньшинств - это глобальный тренд. Ведь что такое олигархия? То же меньшинство, принуждающее большинство. А гей-лобби для него всего лишь политический инструмент для контролируемого разрушения общества, из обломков которого будет построен новый зомбируемый мир, - считает философ Жан-Мишель Верноше.

- Кто стоит за бесчеловечной гендерной идеологией? Теоретики глобализма, - считает президент католической организации Civitas Ален Эскада. -Религия, церковь, порядок, традиции, семья, патриотизм - элементы, которые мешают глобалистам. Принято решение: индивидуализировать человека, отрезать от корней, оставить без семьи и родины, потому что таким человеком легко управлять. Глобальная власть хочет уничтожить все узы, которые мотивируют человека защищать его ценности. Новый идеальный тип - кочевник без корней. Если ты не имеешь родины, семьи, истории, значит, у тебя нет ничего, за что ты должен бороться. Тебе нужна только жратва в холодильнике и кока-кола. Вялому и эгоистичному человеку надо оставить только потребительский инстинкт, реагирующий на рекламу. Вот почему мультинациональные корпорации спонсируют гей-лобби. https://www.kp.ru/daily/26068/2974895/

Так вот когда интересы меньшинства, становиться важнее интересов большинства, это и есть толерастия, а толерантность, это просто уважение к культуре-взглядам-религии другого человека, но не более того...

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 03:00)
(ytty @ 23.04.2013 - время: 20:32)
А в чем разница между "толерастией" и толерантностью по вашей версии? Ничего что инфой из статьи?

Власть меньшинств - это глобальный тренд. Ведь что такое олигархия? То же меньшинство, принуждающее большинство. А гей-лобби для него всего лишь политический инструмент для контролируемого разрушения общества, из обломков которого будет построен новый зомбируемый мир, - считает философ Жан-Мишель Верноше.

- Кто стоит за бесчеловечной гендерной идеологией? Теоретики глобализма, - считает президент католической организации Civitas Ален Эскада. -Религия, церковь, порядок, традиции, семья, патриотизм - элементы, которые мешают глобалистам. Принято решение: индивидуализировать человека, отрезать от корней, оставить без семьи и родины, потому что таким человеком легко управлять. Глобальная власть хочет уничтожить все узы, которые мотивируют человека защищать его ценности. Новый идеальный тип - кочевник без корней. Если ты не имеешь родины, семьи, истории, значит, у тебя нет ничего, за что ты должен бороться. Тебе нужна только жратва в холодильнике и кока-кола. Вялому и эгоистичному человеку надо оставить только потребительский инстинкт, реагирующий на рекламу. Вот почему мультинациональные корпорации спонсируют гей-лобби. https://www.kp.ru/daily/26068/2974895/

Так вот когда интересы меньшинства, становиться важнее интересов большинства, это и есть толерастия, а толерантность, это просто уважение к культуре-взглядам-религии другого человека, но не более того...
Путаешь, уважаемый.
Демократия - это воля большинства и права меньшинства.
Так что интересы меньшинства всегда важнее в нормальном обюществе, даже если они затрагивают интересы большинства.
А твои разговоры про телерастию - это интерес девяти людоедов в съедении десятого.

(Плепорций @ 23.04.2013 - время: 13:36)
Я - юрист. И мне виден весь градус идиотизма текста закона.
Я не юрист, но то, что происходит меня сильно напрягает. Законы начинают наводняться весьма мутными понятиями: пропаганда гомосексуализма, оскорбление чувств верующих, иностранный агент и т.п.
Такое ощущение, что власть с ностальгической тоской вспоминает понятия "антисоветская пропаганда", "враг народа" . И мелкими шажками к ним подбирается...

(sxn2561388870 @ 23.04.2013 - время: 15:23)
Уважаемый Плепорций, а вы загляните за "градус идиотизма" закона о
пропаганде гомосексуализма. Разве он запрещает гомосексуализм как
таковой? Или призывает лечить геев? Закон запрещает гей-парады.
И пикеты с плакатиками, восхваляющими гейство.
Ваш пост - наглядный пример того, о чем я писал. Сообщаю Вам, что формально закон не запрещает "гейство", он не запрещает и гей-парады, и пикеты с восхваляющими плакатами ("Гей - это нормально!" - восхваляющий плакат? Мда.) Закон только и единственно запрещает пропаганду и только и исключительно среди несовершеннолетних. Если строго следовать букве закона, то гей у входа в местный орган власти с плакатом "Гомосексуализм - не извращение!" ничего не нарушает, поскольку а) это не пропаганда и б) местная власть состоит исключительно из совершеннолетних. Вы по сути демонстрируете расширительное толкование закона, что с точки зрения юриста совершенно недопустимо!
А геи понимают, что
подобные их действия вызывают массовую неприязнь (скажем мягко) к
сексменьшинствам? Не понимают, что они сами способствуют распространению гомофобии? Не понимают, что, чем меньше они будут
выпячивать свою ориентацию и требовать исключительных прав, тем
спокойней у них будет жизнь? По сути, этот закон направлен на защиту,
а не на дискриминацию геев. Этот закон предназначен для произвольного преследования геев, поскольку по факту совершенно любое открытое проявление гомосексуальности позволяет объявить пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетних и подвергнуть преследованию! Этот закон хорошо показывает градус гомофобии в обществе, причем неспровоцированной гомофобии! Пройдитесь по своему родному городу и скажите мне - где вся эта гомопропаганда, с которой призван бороться закон? Где все эти геи, которые ходят кругом и "выпячивают свою ориентацию"? Что это за исключительные права, которых они для себя якобы добиваются? По-моему, все эти претензии откровенно высосаны из пальца.

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 03:00)
Ничего что инфой из статьи?

Власть меньшинств - это глобальный тренд. Ведь что такое олигархия? То же меньшинство, принуждающее большинство. А гей-лобби для него всего лишь политический инструмент для контролируемого разрушения общества, из обломков которого будет построен новый зомбируемый мир, - считает философ Жан-Мишель Верноше.

- Кто стоит за бесчеловечной гендерной идеологией? Теоретики глобализма, - считает президент католической организации Civitas Ален Эскада. -Религия, церковь, порядок, традиции, семья, патриотизм - элементы, которые мешают глобалистам. Принято решение: индивидуализировать человека, отрезать от корней, оставить без семьи и родины, потому что таким человеком легко управлять. Глобальная власть хочет уничтожить все узы, которые мотивируют человека защищать его ценности. Новый идеальный тип - кочевник без корней. Если ты не имеешь родины, семьи, истории, значит, у тебя нет ничего, за что ты должен бороться. Тебе нужна только жратва в холодильнике и кока-кола. Вялому и эгоистичному человеку надо оставить только потребительский инстинкт, реагирующий на рекламу. Вот почему мультинациональные корпорации спонсируют гей-лобби. https://www.kp.ru/daily/26068/2974895/

Так вот когда интересы меньшинства, становиться важнее интересов большинства, это и есть толерастия, а толерантность, это просто уважение к культуре-взглядам-религии другого человека, но не более того...
Это я давно читал, кстати в рамках работ по научному антисемитизму у того же Шафаревича это все тоже есть.


Короче, уважение прав меньшинств на деле -- это толерастия, а только на словах -- толерантность, понятно.

ytty и Lilith+ Толерастия, это защита прав меньшинства, путем ущемления прав большинства.

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:06)
ytty и Lilith+ Толерастия, это защита прав меньшинства, путем ущемления прав большинства.
А если большинство орет "распни"?

Кстати, по вашему определению крепостная Россия была толерастным государством =)

Практически любая защита прав кого-то -- это ущемление прав кого-то другого. Поэтому придумали понятие "компромисс". Как кстати эти самые гомосеки ущемляют права большинства (какого именно, какие права)? Я сам далеко не образец толерантности, но мне не понятно, почему гей-парады запрещаются.

(ytty @ 24.04.2013 - время: 15:26)
А если большинство орет "распни"?


А если меньшинство, хочет запретить институт семьи или христианскую религию, по причине того что им противно?

Кстати, по вашему определению крепостная Россия была толерастным государством =)

Мы, насколько я понимаю, рассматриваем современную демократию...

Практически любая защита прав кого-то -- это ущемление прав кого-то другого. Поэтому придумали понятие "компромисс".
Компромисс, это толерантность, а перекос по защите прав меньшинств, это толерастия.

Как кстати эти самые гомосеки ущемляют права большинства (какого именно, какие права)? Я сам далеко не образец толерантности, но мне не понятно, почему гей-парады запрещаются.
Стираются грани об основах морали. В итоге перестают существовать ориентиры, на которых основывается социум, а он всегда имеет набор штампов...Вы можете сказать, что вот вам новые штампы, но они не жизнеспособны, так как противоестественны...
Демократию, нельзя превращать в маразм, иначе завтра можно кошек и собак наделить избирательным правом...

(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:45)
А если меньшинство, хочет запретить институт семьи или христианскую религию, по причине того что им противно?
Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

То, что гомосеки воюют с "духовными", вполне закономерно; и, надо сказать, что не они эту войну начали. А что до религий, то я б их тоже запретил.


(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:45)
Компромисс, это толерантность, а перекос по защите прав меньшинств, это толерастия.
Так где начинается перекос? Вот стройка 200/600 храмов в угоду православному меньшинству это перекос?


(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:45)
Стираются грани об основах морали. В итоге перестают существовать ориентиры, на которых основывается социум, а он всегда имеет набор штампов...Вы можете сказать, что вот вам новые штампы, но они не жизнеспособны, так как противоестественны...
Мораль, ориентиры, "духовная скрепа", противоестественны... А вы знаете, что можно показать, что эта ваша моногамия и семья современного типа -- довольно-таки противоестественны. В чем именно сексменьшинства подрывают основы морали? Учат воровать@убивать?

Кстати, а как быть с гетеросексуальными мужчинами, практикующими пеггинг? Они подрывают основы морали?


(Sorques @ 24.04.2013 - время: 15:45)
Демократию, нельзя превращать в маразм, иначе завтра можно кошек и собак наделить избирательным правом...
Думаю, что от этого результаты выборов в РФ не сильно изменятся.

Да поддерживаю . Рядом в топике обсуждали Гитлера , а ведь он всячески пресекал распространение гомосексуализма . Сталин тоже сажал за это . Они прекрасно понимали какую угрозу несёт эта зараза для общества .

(sxn2956715679 @ 24.04.2013 - время: 16:40)
Да поддерживаю . Рядом в топике обсуждали Гитлера , а ведь он всячески пресекал распространение гомосексуализма . Сталин тоже сажал за это . Они прекрасно понимали какую угрозу несёт эта зараза для общества .
Гитлер и Сталин, безусловно, самые достойные примеры для подражания.