Мы за ценой не стояли

(srg2003 @ 02.02.2013 - время: 02:25)
(mjo @ 01.02.2013 - время: 22:25)
Западные союзники, в западном мире просто союзники — коалиция демократических стран, возникла в ответ на вторжение нацистской Германии в Польшу в 1939 году, если В не в курсе. Вообще-то Союзниками они стали с момента подписания Атлантической хартии после нападения Германии на СССР в 1941 года.
Ваша версия какими документами подтверждается?
БСЭ Вас устроит?

(mjo @ 02.02.2013 - время: 02:35)
БСЭ Вас устроит?
меня устроит договор, который заключается между союзниками.
Если Вы не в курсе, БСЭ это не документ, а энциклопедия

CODE mjo Ссылка на это сообщение 01.02.2013 - время: 22:25
 (avp @ 01.02.2013 - время: 18:26)
Помилуйте, батенька! Какие во время советско-финской войны у нас были союзники? Разве что Монголия...

Западные союзники, в западном мире просто союзники — коалиция демократических стран, возникла в ответ на вторжение нацистской Германии в Польшу в 1939 году, если В не в курсе.  

Так это не шутка!? Ну и ну! То есть в советско-финской войне нашими союзниками была коолиция демократических стран!!! (Великобританий, США, итд?)

Если Вы приводите википедию, то почитайте в ней же статью "советско -финская война (1939-1940)".(там была еще и в 1918-1920)
Во время советско-финской войны (1939-1940)"союзники" поставили ФИНЛЯНДИИ! -

Всего за время войны в Финляндию было поставлено 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок, 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов.

Англия собиралас вступить в войну на стороне ФИНЛЯНДИИ! Некоторые одной этой угрозой (вполне реальной), обьясняют то, что СССР не присоединил Финляндию, и не делал попыток ее советизации.

(Я все таки очень надеюсь, что я не правильно понял Ваш тезис).

(srg2003 @ 02.02.2013 - время: 02:47)
меня устроит договор, который заключается между союзниками.
Если Вы не в курсе, БСЭ это не документ, а энциклопедия
Вам надо документы об объявлении Францией и Великобританией состояния войны с Германией в 1939 году? Разве Вас не учили этому на уроках истории в средней школе? Или Вас учителя подло обманули, так и не ппредоставив оригиналы подписанных документов?

(Альфред-фр @ 02.02.2013 - время: 03:48)
Так это не шутка!? Ну и ну! То есть в советско-финской войне нашими союзниками была коолиция демократических стран!!! (Великобританий, США, итд?)

Если Вы приводите википедию, то почитайте в ней же статью "советско -финская война (1939-1940)".(там была еще и в 1918-1920)
Во время советско-финской войны (1939-1940)"союзники" поставили ФИНЛЯНДИИ! -
Всего за время войны в Финляндию было поставлено 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок, 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов.
Англия собиралас вступить в войну на стороне ФИНЛЯНДИИ! Некоторые одной этой угрозой (вполне реальной), обьясняют то, что СССР не присоединил Финляндию, и не делал попыток ее советизации.

(Я все таки очень надеюсь, что я не правильно понял Ваш тезис).
Я разве писал что они были союзниками СССР? Францию и Британию тогда так называли. И это название сохранилось в истории. А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта.

Простите, но Вас спросили -


(avp @ 01.02.2013 - время: 18:26)
Какие во время советско-финской войны у нас были союзники? Разве что Монголия...

Вы ответили -


Западные союзники, коалиция демократических стран,

Возможно Вы имели в виду не то что написали.
Союзники обьявили войну Германии из-за ее вторжения в Польшу. СССР вторгся в Польшу (правдо почти мирно) с другой стороны. И стал союзником Германии. С какого бодуна Великобритании становится союзником СССР из-за нашего вторжения в Польшу?!!!
Союзниками мы стали уже в 41.

(mjo @ 02.02.2013 - время: 01:25)
Западные союзники, в западном мире просто союзники — коалиция демократических стран, возникла в ответ на вторжение нацистской Германии в Польшу в 1939 году, если В не в курсе.

. СССР и Китай не включаются в понятие «Западные союзники».
Оттуда же, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B8
если вы не дочитали ...

(mjo @ 02.02.2013 - время: 04:56)
Вам надо документы об объявлении Францией и Великобританией состояния войны с Германией в 1939 году? Разве Вас не учили этому на уроках истории в средней школе? Или Вас учителя подло обманули, так и не предоставив оригиналы подписанных документов?
Про то, что "объявили" я в курсе,по "странной войне" я материалы смотрел. Но называть 2 страны, которые делали вид, что ведут войну было бы странно, с учетом того, что Франция в 1940 году перешла на сторону Германии. К тому же и в 1939 году англичане и французы действовали вместе с Германией на стороне Финляндии (дипломатическими действиями и военными поставками). К тому же непонятно с какого перепуга Вы относите Британскую империю к демократическим странам?
Союзниками же США, СССР, Британия с доминионами (значительная часть которых западными кстати не являлась, если посмотрите на карту мира), и де-голлевская "свободная Франция "стали после подписания Атлантической хартии (сентябрь 1941 года) и вступления США в войну против Германии (декабрь 1941 года)

(Альфред-фр @ 02.02.2013 - время: 05:59)
Простите, но Вас спросили -

(avp @ 01.02.2013 - время: 18:26)
Какие во время советско-финской войны у нас были союзники? Разве что Монголия...
Вы ответили -

Западные союзники, коалиция демократических стран,
Возможно Вы имели в виду не то что написали.
Союзники обьявили войну Германии из-за ее вторжения в Польшу. СССР вторгся в Польшу (правдо почти мирно) с другой стороны. И стал союзником Германии. С какого бодуна Великобритании становится союзником СССР из-за нашего вторжения в Польшу?!!!
Союзниками мы стали уже в 41.
Я действительно не точно выразился.
Полагаю из последующего понятно, что я имел ввиду.

srg2003


Про то, что "объявили" я в курсе,по "странной войне" я материалы смотрел. Но называть 2 страны, которые делали вид, что ведут войну было бы странно


Союзниками же США, СССР, Британия с доминионами (значительная часть которых западными кстати не являлась, если посмотрите на карту мира), и де-голлевская "свободная Франция "стали после подписания Атлантической хартии (сентябрь 1941 года) и вступления США в войну против Германии (декабрь 1941 года)

Но так их называли: коалиция «Западных Союзников». Позже сложилась Антигитлеровская коалиция.


в 1939 году англичане и французы действовали вместе с Германией на стороне Финляндии (дипломатическими действиями и военными поставками).
Насчет Германии это вряд ли. Согласно секретному приложению к советско-германскому пакту о ненападении от 23 августа 1939 года, Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР.


К тому же непонятно с какого перепуга Вы относите Британскую империю к демократическим странам?

Это не я отношу. Во всем мире Великобритания считается демократической страной со времен установления там парламентарной монархии.

(Альфред-фр @ 02.02.2013 - время: 03:48)
CODE mjo Ссылка на это сообщение 01.02.2013 - время: 22:25
 (avp @ 01.02.2013 - время: 18:26)
Помилуйте, батенька! Какие во время советско-финской войны у нас были союзники? Разве что Монголия...

Западные союзники, в западном мире просто союзники — коалиция демократических стран, возникла в ответ на вторжение нацистской Германии в Польшу в 1939 году, если В не в курсе.  

Так это не шутка!? Ну и ну! То есть в советско-финской войне нашими союзниками была коолиция демократических стран!!! (Великобританий, США, итд?)

Если Вы приводите википедию, то почитайте в ней же статью "советско -финская война (1939-1940)".(там была еще и в 1918-1920)
Во время советско-финской войны (1939-1940)"союзники" поставили ФИНЛЯНДИИ! -
Всего за время войны в Финляндию было поставлено 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок, 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов.
Англия собиралас вступить в войну на стороне ФИНЛЯНДИИ! Некоторые одной этой угрозой (вполне реальной), обьясняют то, что СССР не присоединил Финляндию, и не делал попыток ее советизации.
Вообще-то "демократические страны" были очень возмущены нападением СССР на Финляндию. Гораздо сильнее возмущены, чем нападением Германии на Польшу. И потому, кроме оружия, начали поставлять в Финляндию и добровольцев, желающих сражаться с " красными агрессорами". Точно воевали шведы, на территории Франции например создавалась горнострелковая дивизия из поляков, специально для отправки в Карелию. Сделать Зимнюю войну неким подобием гражданской в Испании не получилось только потому, что она слишком быстро закончилась.

СССР ненавидел весь "демократический" мир. Поэтому хоть через линию Маннергейма наши войска ломиться стали, хоть в обход бы пошли - результат одинаков.
Линию пришлось штурмовать, потому-что другого варианта НЕ БЫЛО.

PS: это для mjo. ))

На Викитеке есть "Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года" Там он очень критично и в целом правильно оценивает уроеи Советско-Финской войны. Задачи он там ставит правильные, а вот как их выполнили и что вообще можно было выполнить за год?
По поводу темы - о потерях Сталин много раз говорит так:



жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых,

Не жалеть мин! Вот лозунг. Жалеть своих людей!

Жертвы Сталин Хотел минимизировать. И в то же время понимал, что все может быть не просто:


Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой а рмии и не будет
С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.

Одно дело все правильно понять и поставить правильные задачи. А другое дело все это воплотить(прчем за год, полтора)

(mjo @ 02.02.2013 - время: 12:00)

Но так их называли: коалиция «Западных Союзников». Позже сложилась Антигитлеровская коалиция.

в 1939 году англичане и французы действовали вместе с Германией на стороне Финляндии (дипломатическими действиями и военными поставками). Насчет Германии это вряд ли. Согласно секретному приложению к советско-германскому пакту о ненападении от 23 августа 1939 года, Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР.

К тому же непонятно с какого перепуга Вы относите Британскую империю к демократическим странам?
Это не я отношу. Во всем мире Великобритания считается демократической страной со времен установления там парламентарной монархии.
не знаю кто такие эти „все” но со времен Монтескье признаками демократического государства в правовых науках является разделение властей, независмость суда, выборность высших органов управления, ничего подобного в Британской империи отродясь не было. Две страны, которые, то помогают Германии оккупировать Чехословакию, то обьявляют ей войну, но не воюют,то отказываются от союзов против германии, то начтнают отражать нападение Германии, то одна из них переходит на сторону Германии коалицией назвать никак нельзя.

(srg2003 @ 02.02.2013 - время: 17:04)
не знаю кто такие эти „все” но со времен Монтескье признаками демократического государства в правовых науках является разделение властей, независмость суда, выборность высших органов управления, ничего подобного в Британской империи отродясь не было. Две страны, которые, то помогают Германии оккупировать Чехословакию, то обьявляют ей войну, но не воюют,то отказываются от союзов против германии, то начтнают отражать нападение Германии, то одна из них переходит на сторону Германии коалицией назвать никак нельзя.
Напишите статью в журнал "Вопросы истории".

(mjo @ 02.02.2013 - время: 05:11)
А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта.
Такой же точно пакт имела с Германией Польша. Польша тоже считалась союзницей Германии?

(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 19:59)
(mjo @ 02.02.2013 - время: 05:11)
А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта. Такой же точно пакт имела с Германией Польша. Польша тоже считалась союзницей Германии?
Союз Германии и Польши против СССР в конце 30-х вполне мог стать реальностью...

(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 19:59)
(mjo @ 02.02.2013 - время: 05:11)
А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта. Такой же точно пакт имела с Германией Польша. Польша тоже считалась союзницей Германии?
До войны безусловно.

Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 02.02.2013 - время: 19:59
(mjo @ 02.02.2013 - время: 05:11)
А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта.

Такой же точно пакт имела с Германией Польша. Польша тоже считалась союзницей Германии?

Кстати да. Мы же не стали, после заключения пакта, членими Оси. Союзнечество Германии и Италии не то же самое, что союзничество Гемании и СССР. Во втором случае вместо слова "союзники" правельнее использовать другое слово. Во только какое не знаю. (Симантика)

(Альфред-фр @ 02.02.2013 - время: 20:47)
Союзнечество Германии и Италии не то же самое, что союзничество Гемании и СССР. Во втором случае вместо слова "союзники" правельнее использовать другое слово. Во только какое не знаю. (Симантика)
Политические проституты. Оба держали кукиш в кармане.

(mjo @ 02.02.2013 - время: 20:47)
(Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 19:59)
(mjo @ 02.02.2013 - время: 05:11)
А СССР они как раз считали союзником Германии из-за Пакта. Такой же точно пакт имела с Германией Польша. Польша тоже считалась союзницей Германии? До войны безусловно.
А ведь Польша на тот момент имела военный союз с Англией и Францией. Те тоже получается были союзниками Гитлера?

Мавзон Ссылка на это сообщение 02.02.2013 - время: 20:54
(Альфред-фр @ 02.02.2013 - время: 20:47)
Союзнечество Германии и Италии не то же самое, что союзничество Гемании и СССР. Во втором случае вместо слова "союзники" правельнее использовать другое слово. Во только какое не знаю. (Симантика)

Политические проституты. Оба держали кукиш в кармане.

"Политические проституты" - чисто оценочное определение. Никакой информации не несет, вернее говорит только о том что они лично Вам не нравятся.

Но в те времена в Европе, "хороших и добрых" стран было не так много. Если взять даже такие страны "жертвы" как Финляндия и Польша, то Финляндия была агрессором в первой и второй советско-финской войне. А после 41 они в Карелии устоили маленький геноцид русских. Манштейн приказал всех русских (в том числе женщин и детей) заключить в кончлагеря. От голода там умерла не одна тысяча русских.
Польша вместе с Германией делили Чехословакию и не только -
Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.
То что называется все были хороши!