Мы за ценой не стояли

Ультиматум тоже

По Вашему причиной нападения Японии на США были не санкции, а ультиматум?

но судя по настрою участников, вы сапогами забросаете того, кто процитирует Гудериана или упаси бог Геббельса
А Вы вот скажите, почему про источники описывающие дивизион не вступающий в бой 2 дня Вы источник привести не можете,
А вот воспоминания Гудериана и Гебельса у Вас четко в голове отложились.
Возникают подозрения в Вашей предвзятости и хочется кидаться сапогами



в прошлом году в мае в Российской газете была статья, где автор уверенно доказывает что потери Красной армии при штурме Берлина 25-30 тысяч человек,
Вот опять же, Вы сейчас специально искажаете данные или искренне заблуждаетесь?
Рука начинает тянуться к сапогу.
Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье.
А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню.
И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно...


позавчера в передаче по рен-ТВ оглашена цифра в полмиллиона...
а тут опять чисто случайно и источник и дата, в youtube я думаю без труда найти можно желающим.
А так конечно 500 000, 1 000 000 главное ведь сказать фигню, пусть она в головах остается.

(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34)
(ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44)
Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как. Это Резун штоле?
Он сердешный, как тут обойтись без этого героя!

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 15:02)
Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье.
А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню.
И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно...
Да ну не могут быть такие потери никак, Вы что!

Это ж бездарные полководцы кровавого тирана Сталина операцией командовали. Гнали на немецкие укрепления по минным полям 15-летних пацанов без гранат и штрафников с винтовками без патронов, без артподготовки, без воздушного прикрытия, без танков... А сзади - откормленные нквд-шники из заградторядов, стреляли по отступающим на поражение.
Вот так воевали на самом деле, это убедительно историки доказали и ветераны некоторые говорили! Просто потери занижали очень сильно, раз в 50 как минимум, но эти документы засекречены до сих пор и хранятся в подземных бункерах КГБ, о которых не знает даже Путин. Только Резун с Анисимовым знают... )))

(Falcok @ 04.02.2013 - время: 10:35)
В книге рекордов Гинесса по вымышленно затопленным кораблям
о как! ни "Вильгельма Гуслоффа, ни "Генерала Штойбена" не топили?

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:05)
Он сердешный, как тут обойтись без этого героя!
Странно, а я всегда считал что он писал художественную литературу... Ну что то типа, дамских романов, на поплакать...
Ошибался значит...

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 15:02)

но судя по настрою участников, вы сапогами забросаете того, кто процитирует Гудериана или упаси бог Геббельса А Вы вот скажите, почему про источники описывающие дивизион не вступающий в бой 2 дня Вы источник привести не можете,
А вот воспоминания Гудериана и Гебельса у Вас четко в голове отложились.
Возникают подозрения в Вашей предвзятости и хочется кидаться сапогами


в прошлом году в мае в Российской газете была статья, где автор уверенно доказывает что потери Красной армии при штурме Берлина 25-30 тысяч человек, Вот опять же, Вы сейчас специально искажаете данные или искренне заблуждаетесь?
Рука начинает тянуться к сапогу.
Я не читал Российскую газету, но 25 000 это безвозвратные потери на Зееловских высотах, вероятно о них и говориться в статье.
А всего в Берлинской операции погибло около 82 000 человек, точные цифры сейчас не помню.
И вроде 25 000 что то похожее, но так озвучено что получается туфта и вроде как случайно...

позавчера в передаче по рен-ТВ оглашена цифра в полмиллиона...а тут опять чисто случайно и источник и дата, в youtube я думаю без труда найти можно желающим.
А так конечно 500 000, 1 000 000 главное ведь сказать фигню, пусть она в головах остается.
уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах, а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике...
..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь, так что сапогами можете не кидаться ))))

Sinnerbi

Как я понимаю тоже благополучно слился?

А то у меня еще пару ходов есть...)))))

(darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30)
..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь,
А вот это зря.
Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно.
Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою...

Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36
(darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30)
..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь,
А вот это зря.
Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно.
Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою..

Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"

(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 19:43)

Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"
Дневники - фигня.
Да и сам Геббельс - фигня, он фанатик, а какие мысли можно прочитать у фанатика? Никаких.
А Гудериан, тот вояка, причем вояка толковый, его почитать имеет смысл...

уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах,
Да, а я вроде и фамилии и цифры видел, наверно показалось мне от излишнего волнения :(


а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике...
Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные.
Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 16:49)
Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные.
Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!
фамилии и цифирь вам не привиделись, меня так учили ссылаться на сведения в дискуссиях а не давить эмоциями...
а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность

(darsie @ 04.02.2013 - время: 20:17)
а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность
Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...

(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 16:43)

Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36
(darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30)
..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь,
А вот это зря.
Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно.
Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою..
Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"
Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.

(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 17:20)
Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...
.... о кстати о художественном фильме- есть послевоенный цветной фильм Штурм Берлина, так в нем Сталин прямо в только что взятый Берлин прилетает, его встречают генералы и маршалы-победители, и среди них странным образом отсутствует Г.К.Жуков...

Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.

С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.

Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:26)

Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.

Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.
В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... Демократия восторжествовала!

PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов

В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок...
хм..., за МК, срок? Эх, староват я стал :(

Тьфу ты, я думал за желтую прессу стали срок давать, во думаю демократия в действии! :)

P.S. Ну..., медленно соображаю, староват становлюсь видно :(


PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Эвон как, не..., я одобряю!

(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:55)

PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов Эвон как, не..., я одобряю!
Попробуйте не одобрить.
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) https://base.garant.ru/12127578/