Мы за ценой не стояли
Мавзон
Акула пера
1/30/2013, 12:06:09 PM
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 06:07)
Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба.
После внимательного изучения приведенной вами таблицы, я еще раз убедился в правильности своих суждений - на основных направлениях наступления частей вермахта имелся двухкратный перевес в живой силе.
Танки БТ, сгоревшие до того как в них сумели забраться танкисты, мы просто не учитываем. Про самолеты, как я уже и говорил - нет ясности.
Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба.
Штангенциркуль
Грандмастер
1/30/2013, 12:12:03 PM
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 11:06)
О.
Ну поехали.
Я надеюсь вы знаете как именно надо было организовать оборону.
Расскажите нам, очень интересно будет послушать ваши рецепт.
Только пожалуйста без слива, я очень прошу.
Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба.
О.
Ну поехали.
Я надеюсь вы знаете как именно надо было организовать оборону.
Расскажите нам, очень интересно будет послушать ваши рецепт.
Только пожалуйста без слива, я очень прошу.
Тепло-техник
Удален 1/30/2013, 12:33:18 PM
Тема выделена из темы "Я был рожден в СССР"
avp
Акула пера
1/30/2013, 1:28:39 PM
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 06:07)
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 22:59)
Здесь еще надо учитывать, что Красная Армия была рассредоточена по всей стране, включая Дальний Восток.
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 22:59)
https://www.derkrieg.ru/frames-k/22061941.html
Вывод - на 22 июня 1941 года никакого многократного численного превосходства немецкой армии не было. Также следует учесть, что потери у атакующих, естественно должны значительно превосходить потери обороняющихся. Это - азы военного дела.
Вы внимательно посмотрите на цифры которые приводите.
Там в двух таблицах по одним и тем же позициям(самолеты), разные цифры и, соответственно, разные соотношения, а это я еще циферки не складывал.
ЗЫ, Есть еще и такая табличка https://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans
Так и будем табличками меряться?
Здесь еще надо учитывать, что Красная Армия была рассредоточена по всей стране, включая Дальний Восток.
Сосед.2012
Мастер
1/30/2013, 1:39:50 PM
(mjo @ 29.01.2013 - время: 21:55)
(LadaKama @ 29.01.2013 - время: 21:49)
кто не падал, тот и не поднимался...
эти года - аннулируют победу? Победу аннулировать нельзя. Но понять кто ответственен за катастрофу 41 года можно. А петь им (ответственным) осанну глупо. два вопроса:
1) кто им поет осанну?
2) Можно ли понять кто ответственен за победу 45-го и можно ли им петь осанну?
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 22:24)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 22:11)
Они играли белыми, мы - черными. Как ни странно, этот жребий выпадает, даже если войну объявило наше государство. Вспомните. например, о страшных потерях в "зимней кампании" с финнами. Один сюжет - "победа любой ценой" наводит на мысли о цене. Кто-то ведь её определяет. не много думая о "пушечном мясе". И кто? Можно ли уточнить что такое "страшные" потери, бывают ли потери "нестрашными" и какие были потери РККА в финской компании?
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 23:19)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 23:10)
Посылали и на убой, согласен. Но!
Взять, допустим, печально известный "Невский пятачок". КАК по-другому-то было там поступать-то? Не держаться на горах трупов, а дать немцам войти в город, который на полном серьезе подлежал затоплению со всеми жителями?
Естественно, посылали на убой, и срок жизни солдата там исчислялся в минутах... Тоже весьма мутный вопрос. Штурм Ленинграда... он как бы и не предусматривался. Есть очень много противоречивых мнений на этот счет - но факт - потери при обороне(!) города были много выше, чем потери блокирующих войск. Тогда - зачем штурмовать, да еще потом (захватив) и "затапливать" город? Ей богу, тянет на политагитку. Он (штурм) очень даже предусматривался, взятие Ленинграда и уничтожение с суши баз балтийского флота являлось одной из основных задач стоящих перед группой армий Север.
Потери при обороне, если конечно под потерями считать не боевые потери, а гибель от голода и болезней мирного населения были выше только страшной осенью 41-го, после появления "дороги жизни" по которой в город пошло продовольствие, а в обратном направлении стали вывозить детей и стариков ситуация постепенно стабилизироваласью.
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 23:27)
(avp @ 29.01.2013 - время: 23:21)
Под предлогом "высших соображений" сдали немцам караван PQ-17 В этом вопросе интересна роль, в том числе, доблестного многоорденоносного Советского ВМФ. К нам же караван шел, и как же с контролем ситуации на недалеких морских просторах?! еще более интересно узнать про то какие силы и средства были необходимы для прикрытия караванов, какими силами и средствами располагал флот и где чья была зона ответственности.
На войне и особенно в войне на море у всех есть свои задачи или Вы себе представляете что там все сидят в барах, пьют рюсский фодка и тот вбегает взъерошенный и перемотанный бинтами матрос: "наших бьют, все по коням (кораблям), вперед!
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 08:06)
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 06:07)
После внимательного изучения приведенной вами таблицы, я еще раз убедился в правильности своих суждений - на основных направлениях наступления частей вермахта имелся двухкратный перевес в живой силе.
Танки БТ, сгоревшие до того как в них сумели забраться танкисты, мы просто не учитываем. Про самолеты, как я уже и говорил - нет ясности. Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба. Вы возможно не знаете, но легенда гласит что царь Леонид погиб сам, положил всех своих войнов и в общем проиграл, а советский генштаб принимал в мае 45-го капитуляцию у Германии, так что в вопросе кто лучше из озвученных сторон умел воевать, выводы думаю можно сделать прямо противоположные вашим.
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 08:12)
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 11:06)
Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба. О.
Ну поехали.
Я надеюсь вы знаете как именно надо было организовать оборону.
Расскажите нам, очень интересно будет послушать ваши рецепт.
Только пожалуйста без слива, я очень прошу. я тоже присоединяюсь к вопросу.
Напомню также, что СССР противостояла армия уже 2 года ведущая боевые действия, отладившая боевое взаимодействие, имеющая огромный боевой опыт планирования и проведения боевых операций...
т.е. условно, на этот уровень опыта РККА вышла где то к весне 43-го
посты объеденены © Ros
(LadaKama @ 29.01.2013 - время: 21:49)
кто не падал, тот и не поднимался...
эти года - аннулируют победу? Победу аннулировать нельзя. Но понять кто ответственен за катастрофу 41 года можно. А петь им (ответственным) осанну глупо. два вопроса:
1) кто им поет осанну?
2) Можно ли понять кто ответственен за победу 45-го и можно ли им петь осанну?
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 22:24)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 22:11)
Они играли белыми, мы - черными. Как ни странно, этот жребий выпадает, даже если войну объявило наше государство. Вспомните. например, о страшных потерях в "зимней кампании" с финнами. Один сюжет - "победа любой ценой" наводит на мысли о цене. Кто-то ведь её определяет. не много думая о "пушечном мясе". И кто? Можно ли уточнить что такое "страшные" потери, бывают ли потери "нестрашными" и какие были потери РККА в финской компании?
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 23:19)
(Иллюзорный @ 29.01.2013 - время: 23:10)
Посылали и на убой, согласен. Но!
Взять, допустим, печально известный "Невский пятачок". КАК по-другому-то было там поступать-то? Не держаться на горах трупов, а дать немцам войти в город, который на полном серьезе подлежал затоплению со всеми жителями?
Естественно, посылали на убой, и срок жизни солдата там исчислялся в минутах... Тоже весьма мутный вопрос. Штурм Ленинграда... он как бы и не предусматривался. Есть очень много противоречивых мнений на этот счет - но факт - потери при обороне(!) города были много выше, чем потери блокирующих войск. Тогда - зачем штурмовать, да еще потом (захватив) и "затапливать" город? Ей богу, тянет на политагитку. Он (штурм) очень даже предусматривался, взятие Ленинграда и уничтожение с суши баз балтийского флота являлось одной из основных задач стоящих перед группой армий Север.
Потери при обороне, если конечно под потерями считать не боевые потери, а гибель от голода и болезней мирного населения были выше только страшной осенью 41-го, после появления "дороги жизни" по которой в город пошло продовольствие, а в обратном направлении стали вывозить детей и стариков ситуация постепенно стабилизироваласью.
(Мавзон @ 29.01.2013 - время: 23:27)
(avp @ 29.01.2013 - время: 23:21)
Под предлогом "высших соображений" сдали немцам караван PQ-17 В этом вопросе интересна роль, в том числе, доблестного многоорденоносного Советского ВМФ. К нам же караван шел, и как же с контролем ситуации на недалеких морских просторах?! еще более интересно узнать про то какие силы и средства были необходимы для прикрытия караванов, какими силами и средствами располагал флот и где чья была зона ответственности.
На войне и особенно в войне на море у всех есть свои задачи или Вы себе представляете что там все сидят в барах, пьют рюсский фодка и тот вбегает взъерошенный и перемотанный бинтами матрос: "наших бьют, все по коням (кораблям), вперед!
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 08:06)
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 06:07)
После внимательного изучения приведенной вами таблицы, я еще раз убедился в правильности своих суждений - на основных направлениях наступления частей вермахта имелся двухкратный перевес в живой силе.
Танки БТ, сгоревшие до того как в них сумели забраться танкисты, мы просто не учитываем. Про самолеты, как я уже и говорил - нет ясности. Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба. Вы возможно не знаете, но легенда гласит что царь Леонид погиб сам, положил всех своих войнов и в общем проиграл, а советский генштаб принимал в мае 45-го капитуляцию у Германии, так что в вопросе кто лучше из озвученных сторон умел воевать, выводы думаю можно сделать прямо противоположные вашим.
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 08:12)
(Мавзон @ 30.01.2013 - время: 11:06)
Сосредоточение сил на основных направлениях - естественно для наступающего. А успешная оборона - Вы знаете - при грамотной организации - возможна и при много меньших силах. Получается, конечно, немного утрируя, спартанский царь Леонид умел воевать лучше советского Генштаба. О.
Ну поехали.
Я надеюсь вы знаете как именно надо было организовать оборону.
Расскажите нам, очень интересно будет послушать ваши рецепт.
Только пожалуйста без слива, я очень прошу. я тоже присоединяюсь к вопросу.
Напомню также, что СССР противостояла армия уже 2 года ведущая боевые действия, отладившая боевое взаимодействие, имеющая огромный боевой опыт планирования и проведения боевых операций...
т.е. условно, на этот уровень опыта РККА вышла где то к весне 43-го
посты объеденены © Ros
Штангенциркуль
Грандмастер
1/30/2013, 2:17:54 PM
Полагаю ответом будет - "надо было атомную бомбу на Германию сбросить" или "направить к берегам Германии крейсер "Петр Великий"...))))))))
Но скорее всего, полагаю, ответа не будет. Ибо мы все умны задним умом...
У нас тут много всяких ахфицеров подводников, иронизирующих по поводу лозунга "Отступать некуда, позади Москва".
Но скорее всего, полагаю, ответа не будет. Ибо мы все умны задним умом...
У нас тут много всяких ахфицеров подводников, иронизирующих по поводу лозунга "Отступать некуда, позади Москва".
Сосед.2012
Мастер
1/30/2013, 3:39:59 PM
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 10:17)
Полагаю ответом будет - "надо было атомную бомбу на Германию сбросить" или "направить к берегам Германии крейсер "Петр Великий"...))))))))
Но скорее всего, полагаю, ответа не будет. Ибо мы все умны задним умом...
У нас тут много всяких ахфицеров подводников, иронизирующих по поводу лозунга "Отступать некуда, позади Москва". Я думаю самый "правильный" ответ:
Надо было выстроить глубоко эшелонированную оборону, отбить атаки с минимальными потерями и потом перейти в тщательно подготовленное наступление. Ну вот как под Курском ...,
Потом конечно надо припомнить пресловутые "малой кровью на чужой территории"
но я предвосхищаю события, подождем :)
Полагаю ответом будет - "надо было атомную бомбу на Германию сбросить" или "направить к берегам Германии крейсер "Петр Великий"...))))))))
Но скорее всего, полагаю, ответа не будет. Ибо мы все умны задним умом...
У нас тут много всяких ахфицеров подводников, иронизирующих по поводу лозунга "Отступать некуда, позади Москва". Я думаю самый "правильный" ответ:
Надо было выстроить глубоко эшелонированную оборону, отбить атаки с минимальными потерями и потом перейти в тщательно подготовленное наступление. Ну вот как под Курском ...,
Потом конечно надо припомнить пресловутые "малой кровью на чужой территории"
но я предвосхищаю события, подождем :)
zLoyyyy
Мастер
1/30/2013, 6:18:18 PM
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 10:04)
А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был.
Напомню также, что СССР противостояла армия уже 2 года ведущая боевые действия, отладившая боевое взаимодействие, имеющая огромный боевой опыт планирования и проведения боевых операций...
т.е. условно, на этот уровень опыта РККА вышла где то к весне 43-го
А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был.
Безумный Иван
Акула пера
1/30/2013, 6:28:59 PM
(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:18)
Опыт конечно, но несоизмеримый.
А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был.
Опыт конечно, но несоизмеримый.
zLoyyyy
Мастер
1/30/2013, 6:35:05 PM
(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 14:28)
Почему? Немцы тоже прокатились по Восточной Европе с ветерком и даже не столкнулись ни с чем, подобным тому, с чем столкнулась РККА во время финской кампании. Вот и Лада Кама говорит, что вся Европа ложилась под немцев и только СССР оказался крепким орешком.
Опыт конечно, но несоизмеримый.
Почему? Немцы тоже прокатились по Восточной Европе с ветерком и даже не столкнулись ни с чем, подобным тому, с чем столкнулась РККА во время финской кампании. Вот и Лада Кама говорит, что вся Европа ложилась под немцев и только СССР оказался крепким орешком.
Сосед.2012
Мастер
1/30/2013, 6:38:49 PM
(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:18)
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 10:04)
я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. В Финляндии воевали, да, однако это был штурм хорошо укрепленных позиций, этот опыт если и пригодился, то в районе 44-го года, а никак не в 41-м.
Вермахт же в отличии от РККА, воевал именно в ту войну в которую он будет воевать в 41-м, оттачивал и совершенствовал тактику Блицкрига.
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 10:04)
Напомню также, что СССР противостояла армия уже 2 года ведущая боевые действия, отладившая боевое взаимодействие, имеющая огромный боевой опыт планирования и проведения боевых операций...
т.е. условно, на этот уровень опыта РККА вышла где то к весне 43-го
А что делала РККА в эти 2 года? Напомню: присоединила к СССР Западные Украину и Белоруссию, балтийские республики и часть Финляндии. Так что опыт тоже был.
я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА. В Финляндии воевали, да, однако это был штурм хорошо укрепленных позиций, этот опыт если и пригодился, то в районе 44-го года, а никак не в 41-м.
Вермахт же в отличии от РККА, воевал именно в ту войну в которую он будет воевать в 41-м, оттачивал и совершенствовал тактику Блицкрига.
zLoyyyy
Мастер
1/30/2013, 6:46:27 PM
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38)
Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР.
я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА.
Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР.
Сосед.2012
Мастер
1/30/2013, 7:03:58 PM
(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:46)
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38)
Ну в целом да, добровольное.
Я читал секретные отчеты английского посла в Лондон, там четко отмечалось что народ приветствовал на улицах входящие войска.
Ситуация тогда была очень сложная, сильно отличалась от нынешней и к немцам которые до этого около 500 лет владели этими территориями и не особо церемонились при этом с местным населением отношение было не очень доброе.
Но это лирика, факт в том Прибалтика вошла в состав СССР в результате договоров, а не войны, боевые действия там не веселись.
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38)
я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА.
Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР.
Ну в целом да, добровольное.
Я читал секретные отчеты английского посла в Лондон, там четко отмечалось что народ приветствовал на улицах входящие войска.
Ситуация тогда была очень сложная, сильно отличалась от нынешней и к немцам которые до этого около 500 лет владели этими территориями и не особо церемонились при этом с местным населением отношение было не очень доброе.
Но это лирика, факт в том Прибалтика вошла в состав СССР в результате договоров, а не войны, боевые действия там не веселись.
Безумный Иван
Акула пера
1/30/2013, 7:04:13 PM
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38)
Нет, ну были там столкновения с отдельными банд формированиями.
я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА.
Нет, ну были там столкновения с отдельными банд формированиями.
Безумный Иван
Акула пера
1/30/2013, 7:05:49 PM
(zLoyyyy @ 30.01.2013 - время: 14:46)
Именно так. А если не так, почему Лига Наций молчала, там коммунисты заседали?
Да-да. Добровольное вступление в братскую семью народов СССР.
Именно так. А если не так, почему Лига Наций молчала, там коммунисты заседали?
Сосед.2012
Мастер
1/30/2013, 7:06:05 PM
(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 15:04)
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38)
Ну это же не война.
(Сосед.2012 @ 30.01.2013 - время: 14:38)
я думал западную Украину так же как и Прибалтику дипломаты присоединили, а не РККА.
Нет, ну были там столкновения с отдельными банд формированиями.
Ну это же не война.
Штангенциркуль
Грандмастер
1/30/2013, 8:11:24 PM
вот есть у меня стойкое ощущение что кому то очнь нужно что бы роль ссср во второй мировой была не столь значима
darsie
Мастер
1/30/2013, 8:13:14 PM
тема болезненная... ну вот пожалуй еще один кирпич в огород наших великих полководцев...
в августе 1945 прогремела короткая советско-японская война... нужна она была или нет,трудно сказать... с одной стороны громкая фраза-верный союзническому долгу Советский Союз.... с другой- верные долгу Союзники открывали второй фронт с 42 и дотянули до 44, когда советские танки уже вышли на довоенную государственную границу... так сказать мы имели полное моральное право не торопиться лезть в очередную мясорубку, тем более что сейчас американцы приписывают победу ядерным бомбардировкам... но я не об этом... за 11 дней активных боевых действий наши потери составили 300 тысяч человек, то есть примерно равны 4 месячной Зимней войне и 2-х летней русско-японской... это как же нужно было любить свой народ и свою страну, что бы после мясорубки ВОВ ( а нынешний Президент признает 27 миллионов погибших) снова гнать на убой русских солдат... и каких солдат- мальчишек 17 лет призыва весна 1945 года... выступал тут у нас дедушка-ветеран этой победоносной кампании... то что он рассказывал ни в какой здравый смысл не укладывается... имея опыт ВОВ, огромное количество танков,артиллерии , боеприпасов, его стрелковый полк, почти полностью укомплектованный 17 летними пацанами, командиры строили густыми цепями и роту за ротой гнали на штурм японской укрепленной сопки, при поддержке всего одной полковой батареи- 4 пушки 76 мм... полк лег весь, в дальнейших боях участия не принимал, данный дедушка уцелел потому что был не в пехоте а связистом при артиллерийском корректировщике... полк погиб,как пел Высоцкий- для чего,да кто ж там разберет...
в августе 1945 прогремела короткая советско-японская война... нужна она была или нет,трудно сказать... с одной стороны громкая фраза-верный союзническому долгу Советский Союз.... с другой- верные долгу Союзники открывали второй фронт с 42 и дотянули до 44, когда советские танки уже вышли на довоенную государственную границу... так сказать мы имели полное моральное право не торопиться лезть в очередную мясорубку, тем более что сейчас американцы приписывают победу ядерным бомбардировкам... но я не об этом... за 11 дней активных боевых действий наши потери составили 300 тысяч человек, то есть примерно равны 4 месячной Зимней войне и 2-х летней русско-японской... это как же нужно было любить свой народ и свою страну, что бы после мясорубки ВОВ ( а нынешний Президент признает 27 миллионов погибших) снова гнать на убой русских солдат... и каких солдат- мальчишек 17 лет призыва весна 1945 года... выступал тут у нас дедушка-ветеран этой победоносной кампании... то что он рассказывал ни в какой здравый смысл не укладывается... имея опыт ВОВ, огромное количество танков,артиллерии , боеприпасов, его стрелковый полк, почти полностью укомплектованный 17 летними пацанами, командиры строили густыми цепями и роту за ротой гнали на штурм японской укрепленной сопки, при поддержке всего одной полковой батареи- 4 пушки 76 мм... полк лег весь, в дальнейших боях участия не принимал, данный дедушка уцелел потому что был не в пехоте а связистом при артиллерийском корректировщике... полк погиб,как пел Высоцкий- для чего,да кто ж там разберет...
Безумный Иван
Акула пера
1/30/2013, 8:17:57 PM
(Йодо @ 30.01.2013 - время: 16:11)
У меня такое ощущение что кому-то надо сделать так, что бы роль СССР в войне приравнять к роли Фашистской Германии в этой войне.
вот есть у меня стойкое ощущение что кому то очнь нужно что бы роль ссср во второй мировой была не столь значима
У меня такое ощущение что кому-то надо сделать так, что бы роль СССР в войне приравнять к роли Фашистской Германии в этой войне.
Иллюзорный
Грандмастер
1/30/2013, 8:33:49 PM
(darsie @ 30.01.2013 - время: 16:13)
тема болезненная... ну вот пожалуй еще один кирпич в огород наших великих полководцев...
в августе 1945 прогремела короткая советско-японская война... нужна она была или нет,трудно сказать... с одной стороны громкая фраза-верный союзническому долгу Советский Союз.... с другой- верные долгу Союзники открывали второй фронт с 42 и дотянули до 44, когда советские танки уже вышли на довоенную государственную границу... так сказать мы имели полное моральное право не торопиться лезть в очередную мясорубку, тем более что сейчас американцы приписывают победу ядерным бомбардировкам... но я не об этом... за 11 дней активных боевых действий наши потери составили 300 тысяч человек, то есть примерно равны 4 месячной Зимней войне и 2-х летней русско-японской... это как же нужно было любить свой народ и свою страну, что бы после мясорубки ВОВ ( а нынешний Президент признает 27 миллионов погибших) снова гнать на убой русских солдат... и каких солдат- мальчишек 17 лет призыва весна 1945 года... выступал тут у нас дедушка-ветеран этой победоносной кампании... то что он рассказывал ни в какой здравый смысл не укладывается... имея опыт ВОВ, огромное количество танков,артиллерии , боеприпасов, его стрелковый полк, почти полностью укомплектованный 17 летними пацанами, командиры строили густыми цепями и роту за ротой гнали на штурм японской укрепленной сопки, при поддержке всего одной полковой батареи- 4 пушки 76 мм... полк лег весь, в дальнейших боях участия не принимал, данный дедушка уцелел потому что был не в пехоте а связистом при артиллерийском корректировщике... полк погиб,как пел Высоцкий- для чего,да кто ж там разберет... Чего?
Какие 300 тысяч, вы где такой чуши начитались?
Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел.
Источник:
https://port-artur.info/istoriya/voyny/otec...naya-1941-1945/
Потери были мизерные, учитывая то, что Квантунская армия насчитывала более 800 тысяч человек.
Да и потери эти - не обязательно именно боевые. На сайте "Я помню" есть воспоминания ветерана этой кампании, там он описал, как целый батальон отравился насмерть метиловым спиртом, который они на радостях начали хлебать прямо из захваченной цистерны. Такие потери, естественно, тоже считаются "боевыми", родным погибших летят домой солдатские треугольники, что мол "пал в бою смертью храбрых", и потом рождаются легенды о "трупами завалили"...
Дедушек сейчас вообще много выступает, и рассказывают они порой фантастические вещи. Так что верить нужно избирательно.
А для чего в войну вступили - хм, ну мало того, что приобрели прокоммунистически настроенных соседей и союзников в лице Китая и Северной Кореи, так еще и "В результате войны СССР фактически вернул в свой состав территории, аннексированные Японией у Российской империи по окончании Русско-японской войны 1904—1905 годов по итогам Портсмутского мира (южный Сахалин и, временно, Квантун с Порт-Артуром и Дальним), а также ранее уступленную Японии в 1875 году основную группу Курильских островов и закреплённую за Японией Симодским договором 1855 года южную часть Курил (Вики). Так что дело было вовсе не в одном только "союзническом долге", Сталин не такой человек, который будет союзникам пятки лизать...
тема болезненная... ну вот пожалуй еще один кирпич в огород наших великих полководцев...
в августе 1945 прогремела короткая советско-японская война... нужна она была или нет,трудно сказать... с одной стороны громкая фраза-верный союзническому долгу Советский Союз.... с другой- верные долгу Союзники открывали второй фронт с 42 и дотянули до 44, когда советские танки уже вышли на довоенную государственную границу... так сказать мы имели полное моральное право не торопиться лезть в очередную мясорубку, тем более что сейчас американцы приписывают победу ядерным бомбардировкам... но я не об этом... за 11 дней активных боевых действий наши потери составили 300 тысяч человек, то есть примерно равны 4 месячной Зимней войне и 2-х летней русско-японской... это как же нужно было любить свой народ и свою страну, что бы после мясорубки ВОВ ( а нынешний Президент признает 27 миллионов погибших) снова гнать на убой русских солдат... и каких солдат- мальчишек 17 лет призыва весна 1945 года... выступал тут у нас дедушка-ветеран этой победоносной кампании... то что он рассказывал ни в какой здравый смысл не укладывается... имея опыт ВОВ, огромное количество танков,артиллерии , боеприпасов, его стрелковый полк, почти полностью укомплектованный 17 летними пацанами, командиры строили густыми цепями и роту за ротой гнали на штурм японской укрепленной сопки, при поддержке всего одной полковой батареи- 4 пушки 76 мм... полк лег весь, в дальнейших боях участия не принимал, данный дедушка уцелел потому что был не в пехоте а связистом при артиллерийском корректировщике... полк погиб,как пел Высоцкий- для чего,да кто ж там разберет... Чего?
Какие 300 тысяч, вы где такой чуши начитались?Советско-японская война 1945 г. Погибшие — 12 031 чел., санитарные — 24 425 чел.
Источник:
https://port-artur.info/istoriya/voyny/otec...naya-1941-1945/
Потери были мизерные, учитывая то, что Квантунская армия насчитывала более 800 тысяч человек.
Да и потери эти - не обязательно именно боевые. На сайте "Я помню" есть воспоминания ветерана этой кампании, там он описал, как целый батальон отравился насмерть метиловым спиртом, который они на радостях начали хлебать прямо из захваченной цистерны. Такие потери, естественно, тоже считаются "боевыми", родным погибших летят домой солдатские треугольники, что мол "пал в бою смертью храбрых", и потом рождаются легенды о "трупами завалили"...
Дедушек сейчас вообще много выступает, и рассказывают они порой фантастические вещи. Так что верить нужно избирательно.
А для чего в войну вступили - хм, ну мало того, что приобрели прокоммунистически настроенных соседей и союзников в лице Китая и Северной Кореи, так еще и "В результате войны СССР фактически вернул в свой состав территории, аннексированные Японией у Российской империи по окончании Русско-японской войны 1904—1905 годов по итогам Портсмутского мира (южный Сахалин и, временно, Квантун с Порт-Артуром и Дальним), а также ранее уступленную Японии в 1875 году основную группу Курильских островов и закреплённую за Японией Симодским договором 1855 года южную часть Курил (Вики). Так что дело было вовсе не в одном только "союзническом долге", Сталин не такой человек, который будет союзникам пятки лизать...