Мент-маньяк

(JFK2006 @ 07.05.2009 - время: 14:53) Вы главного не разглядели почему-то в моём ответе.
Я же сказал - положение дел в других странах не является оправданием положению дел в России.
Ещё раз повторить?
Или Вы смысл поняли, но пытаетесь оспорить?
Да, нет. Вашу главную мысль я понял. Это Вы мою пропустили.
... я свои, примеры, привёл не столько в оправдание наших "копов", сколько для того, чтобы ещё подтвердить слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": "Полицейские всего мира разговаривают одинаково".

Есть тут тема про жестокость на войне. Я там написал одной участнице, которая разразилась целым спичем по поводу "нелюдей", которые убивают на войне и даже вернувшись с неё. Я сравнил солдат с бойцовым псами и объяснил, что бойцовый пёс по умолчанию быть кротким и смирным не может, иначе, просто с волком не справится и хочешь-не хочешь, а надо в нём культивировать эти качества. Только не забывать во время надевать на него поводок и намордник, чтобы на своих не бросался.

Пусть не обижается на меня Gaez и другие сотрудники МВД, но это сравнение уместно и тут. Их работа лаять, бежать по следу, хватать и не пускать. И это, плюс ещё неподкупность, главные качества полицейских всего мира, без которых они полицией быть просто перестают. Но они не собаки, не шестерёнки, даже не робокопы. Даже собственная сторожевая собака может хватить тебя за ногу или загрызть курицу. Чтобы этого не было:
а) её надо кормить
б) держать на цепи, в нашем случае не только принятием умных и справедливых законов, но и контролем со стороны общества. А обществу не охота влезать в эти дела, увы. Хотя бы пока "жареный петух" не клюнул кого-то лично.

Такая постановка вопроса меня всегда умиляет. Те, кому трудно писать много букв, пишут в таких случаях проще: "Сам дурак".
Тем не менее я отвечу.
Не много, но кое что я сделал. Я 15 лет на госслужбе в меру сил старался бороться с милицейским беспределом. Это далеко не всегда получалось хорошо. Но тем не менее. И в отставку вышел не имея ни квартиры, ни дачи, ни машины. Но зато имея относительно чистую совесть. А выходного пособия хватило на 2 недели в Турции.
И сейчас я практически каждый день продолжаю делать тоже самое - борюсь по мере сил с чиновничьим беспределом. В рамках закона.
А зачем мне Вам "сам дурак" писать? Я в госструктурах ни дня не проработал, кроме воинской службы. Поэтому обвинения в коррупции не ко мне.
Зато Ваш пассаж: Вся эта несложная механика с неба не падает. Её нужно создавать самим. А кто её будет создавать? Власть? Нет. Влась делать этого не будет, т.к., как Вы верно заметили, "нищие милиционеры - управляемое стадо". Вы, Вы должны это делать. Но Вы этого не хотите. Вас такое положение вещей устраивает? Судя по всему - не особо. А исправить ничего не желаете. , адресованный Gaez-у меня самого умилил.
Вы всерьёз хотите, что работники милиции сами боролись с нарушением законности в своих рядах? Наверное, так же как Вы ждёте, что власти сами будут без контроля и давления со стороны общества не мухлевать на выборах? Может быть, заодно, обяжем преступников самих себя ловить, а взяточникам брать самих себя с поличным.
Ну, ладно, Вы 15 лет боролись в меру сил с милицейским беззаконием и вышли с относительно (?) чистой совестью. Но Вы то не один, кого это (милицейский беспредел) не устраивает. Где они?
Чтобы Вам было ясно, я Вам один случай расскажу. Лет 10 назад один знакомый в день выборов устроился подработать наблюдателем от оппозиционной партии на избирательном участке. Платили не дорого. Рублей 100, что ли? Поэтому, когда он пришёл на участок и увидел как члены избиркома вбрасывают пачку бюллетеней в урны, то успокоил их описавшихся от страха, мол, я так пришёл, отстоять и получить свои бабки. Он человек глубоко аполитичный и инертный, пофигист. Ему давно и ничего не надо. Зато люди с активной жизненной позицией, которым не безралично будущее страны, которые протестуют против авторитаризма и беззакония и выступают за демократические перемены, своё время ценят куда дороже и наблюдателями от оппозиционных партий на участки они не пойдут. Они потом напишут в интернете, что выборы были фальсифицированы и будут считать свою миссию исполненной.
То же самое и здесь. Коррумпированная власть, и милиция, в частности, никого не устраивает. Но все ждут, и Вы в т.ч., судя по Вашей реплике Gaez-у, что сотрудники милиции сами прозреют, сами перестанут покрывать друг друга, брать взятки, злоупотреблять служебным положением.
Не будет этого н-и-к-о-г-д-а. И американский коп такой законопослушный и несгибаемый не потому, что он таким родился, а потому, что на него нацелены сотни видеокамер и куда больше глаз.
Хотим иметь законопослушную милицию, давайте заставим её. Кто готов оспорить незаконные действия СМ-ов? Кто готов выступить в суде свидетелем? Кто сообщит про незаконные действия СМ? Ау! Пока только пистолет попросили от Евсюкова отстреливаться. Но один такой. А от наряда ППС или патрульного экипажа ДПС или участкового или работникам ФМС тоже отстреливаться собираемся? Так ведь ответить могут или СОБР вызвать.

И учтите. Она (милиция) нас тоже заставит быть законопослушной. Окурок под ноги не бросишь. Без билета поедешь - окажешься в наручниках, как это было с одним российским журналистом. У них даже устное замечание полицейского на улице вносится в память компьютера и если потом бедолага оказывается под судом, это ему обязательно зачтётся. Мне на одном форуме бывший гражданин СССР, а ныне гражданин США и действующий сотрудник полиции объяснял.
Все ли у нас к этому готовы?

Знаете, я их даже, бывает, защищаю. Я ведь теперь занимаюсь правозащитной деятельностью на профессиональной основе. Мне не надо ни в какие общевственные комитеты входит.
А с некоторыми старорежимными операми состою в приятельских отношениях.
Вы видимо адвокат?
На профессиональной, значит на платной. Т.е. если денег не заплатить, то защищать от милицейского беспредела не будете. И наоборот, за деньги будете того же Евсюкова отмазывать?
Я не хочу Вас укорять. Просто аргумент не состоятельный. С таким же успехом и сотрудника МВД можно назвать правозащитником.

(посетитель-74 @ 07.05.2009 - время: 17:07) Пусть не обижается на меня Gaez
Он не обижается. Он с вышеизложенным вполне согласен.

(посетитель-74 @ 07.05.2009 - время: 17:07) я свои, примеры, привёл не столько в оправдание наших "копов", сколько для того, чтобы ещё подтвердить слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": "Полицейские всего мира разговаривают одинаково".
Это явялется оправданием? Нет. Тогда не стоит об этом...
Поэтому обвинения в коррупции не ко мне. А где Вы увидели обвинения в Ваш адрес?
Вы всерьёз хотите, что работники милиции сами боролись с нарушением законности в своих рядах? Наверное, так же как Вы ждёте, что власти сами будут без контроля и давления со стороны общества не мухлевать на выборах? Может быть, заодно, обяжем преступников самих себя ловить, а взяточникам брать самих себя с поличным.Странное у Вас понимание написанного...
Попробую разъяснить.
Речь шла о дилемме. Либо такое положение дел устраивает, либо нет.
Если устраивает - нет вопросов. Тогда не надо никаких требований и оправданий.
Если не устраивает - то нужно его менять.
А поменять, да, умиляйтесь, не умиляйтесь, но поменять что-то в жизни в этой можно лишь нам самим.
Были высказаны пожелания повышения з/п, соц.обеспечение и т.д. и т.п., что снизит коррупцию. Как этого добиться? Ну, например, устроить забастовку. Нужно говорить об этом открыто. Вслух. Не на кухнях с женой, а открыто с властью. Тогда через некоторое время власть начнёт прислушиваться...
Вы знаете какой-то другой способ? Поделитесь.
Как сделать жизнь лучше без глобальной крови?
Но Вы то не один, кого это (милицейский беспредел) не устраивает. Где они? Я знаю, где они. Они вокруг. Но они бояться за свои тёплые места, нетрудовые доходы, им нужно кормить семьи и т.д. и т.п. 100 причин, по которым у нас люди не хотят ничего делать.ъ
То же самое и здесь. Коррумпированная власть, и милиция, в частности, никого не устраивает. Но все ждут, и Вы в т.ч., судя по Вашей реплике Gaez-у, что сотрудники милиции сами прозреют...Вы опять невнимательны. Я там написал слово "мы". Мы все.
Хотим иметь законопослушную милицию, давайте заставим её. Кто готов оспорить незаконные действия СМ-ов?Такие люди есть. Их пока недостаточно для кардинальных перемен, но они есть. И их с каждым днём всё больше...
И учтите. Она (милиция) нас тоже заставит быть законопослушной. А не хочется, судя по всему, да?
... за деньги будете того же Евсюкова отмазывать?У Вас, простите, извращённые представления о сути вещей. Это к вопросу о предназначении адвоката. Мы, кстати, этот вопрос уже обсуждали в теме о цивилизованности России.
А к вопросу о деньгах... Вас не возмущает тот факт, что врачи лечат Вас за деньги? Почему? Они же клятву дали, а теперь ещё и денег хотят...
Я не хочу Вас укорять. Просто аргумент не состоятельный. С таким же успехом и сотрудника МВД можно назвать правозащитником. Да Вы и не можете меня укорять.
И не аргумент это был вовсе. Мы же тут не на партактиве мою скромную персону обсуждаем. Мы обсуждает тему совсем иную.
Просто мне показалось невежливым промолчать на Ваш упрёк: "А где вы были сами, когда все Зимний брали". Я не для того, чтоб разговор поддержать, а чисто в информационном плане Вам и ответил.

(Gaez @ 06.05.2009 - время: 23:14)
Я работаю в милиции 20 лет. Ловил преступников, потом ушел в ГАИ, там тоже их ловил, затем "помогли" перебраться в чисто дорожную службу.
Но я там работаю.
Скажите, а у вас на данный момент какое звание и сколько вам сейчас лет?
И какое было званье и лет когда вы перешли в гаишники?

Нижегородские милиционеры освоили новый вид пыток
Правозащитники отмечают рост немотивированной агрессии среди сотрудников органов МВД
2009-04-30 / Светлана Гамзаева, Нижний Новгород


Встреча со стражами порядка может привести к непредсказуемым последствиям.

Вчера в Нижнем Новгороде правозащитники обнародовали заявление местного жителя, который утверждает, что подвергся пыткам в Нижегородском РУВД. По словам 34-летнего Алексея Якимова, который обратился в Межрегиональный комитет против пыток (МКПП), двое милиционеров пытали его, а потом хотели утопить в Волге. Правозащитники, проверив заявление горожанина, назвали этот случай беспрецедентным для региона. Они утверждают, что немотивированная агрессия местных милиционеров растет.

По словам Алексея Якимова, в Нижегородское РУВД он попал 5 апреля с.г. Рядом со зданием РУВД расположена улица Рождественская с престижными ресторанами, за клиентов которых борются между собой местные таксисты. В тот день они собрались, чтобы обсудить свой конфликт. Поддержать одну из сторон, по данным МКПП, пришли два подвыпивших милиционера в штатском. Якимов, который, по его словам, пришел к своему товарищу, попросил их показать документы, они предложили ему сделать это в управлении, он согласился. Однако в кабинете РУВД стражи порядка неожиданно застегнули на нем наручники и стали избивать, попивая между делом пиво из милицейского сейфа. Также милиционеры устраивали «магазин» – надевали Алексею на голову друг за другом пластиковые пакеты, закручивая их на шее. Часть из них Якимову удалось прокусить, в более прочных он задыхался и терял сознание. Когда Алексей попросил пить, на него надели пакет, наполненный пивом, которым задержанный захлебнулся. Милиционеры устроили ему также импровизированную дыбу: приковав руки Якимова к батарее, сбили с ног, в результате чего у Алексея была сломана кисть и порваны связки. Когда он спрашивал «за что?», ему отвечали: «Потому что лысый» или «слишком здоровый».

«Уже ближе к утру я сделал ошибку: пообещал, что буду на них жаловаться, – рассказывает Якимов. – И тогда они сказали, что живым я отсюда не выйду». Сотрудники милиции привезли Алексея на берег Волги и, заявив, что его бесполезная жизнь сейчас закончится, столкнули в ледяную воду. Чтобы не оставлять улик, они сняли с жертвы казенные наручники и благодаря этому Якимов сумел зацепиться за ледяную кромку, подняться на ноги и побежать. И тут Алексея спасли его товарищи, которые, как оказалось, всю ночь сидели в своей машине у входа в РУВД, а затем последовали за милиционерами к реке. Друзья отвезли Якимова в травмопункт и он был экстренно госпитализирован. Кроме повреждения кисти у него диагностировали тупую травму живота, множественные ушибы тела, сотрясение мозга.

«Мы очень тщательно перепроверили эту историю, причем различными способами, и подтвердили рассказ Якимова», – говорит руководитель МКПП Игорь Калягин, по словам которого столь изощренные виды пыток ему не встречались. По словам правозащитника, случаи подобной немотивированной агрессии среди милиционеров стали происходить все чаще. Так, на прошлой неделе в Нижнем Новгороде вступил в силу приговор в отношении сотрудника того же Нижегородского РУВД Сергея Бирюкова (осужден на три года заключения), который избил в милиции гражданина Азербайджана. Милиционера возмутило, что Эмиль Дадашев не дал ему прикурить, и он стал его истязать, пытать электрошокером, выбил три зуба. Почти год пострадавший не мог добиться возбуждения уголовного дела.

В случае с Якимовым прокуратура также пока уголовное производство не возбудила, хотя проверка Управления собственной безопасности ГУВД, по данным МКПП, подтвердила версию пострадавшего.

«Причина милицейского насилия в том, что сотрудники правоохранительных органов чувствуют себя бесконтрольными, безнаказанными и полагают, что им все можно, – считает Каляпин. – В Нижегородской области совместно с руководством УВД мы стараемся пусть не изменить ситуацию, но хотя бы нащупать рычаги для ее изменения. Мы читаем лекции в Центре подготовки личного состава, в Нижегородской академии МВД, но мы видим людей, которым не интересно, которые не мотивированы на службу. Если человек приходит в органы внутренних дел на заплату 5 тысяч рублей, он изначально не намерен честно работать. Он идет, чтобы получить полномочия, оружие и заниматься чем-то другим, а не службой. Надо понимать: если никакой реформы МВД не последует, мы и дальше будем иметь целую армию нищих вооруженных людей с очень серьезными полномочиями».

Кстати, о неблагополучии в милиции могут свидетельствовать и участившиеся случаи суицида среди сотрудников МВД. В Нижегородской области только в течение апреля покончили с собой трое милиционеров.

(посетитель-74 @ 07.05.2009 - время: 13:17) (edelweiss757 @ 06.05.2009 - время: 11:21) ...
Ведь если мы организоввываем какое то новое производство у нас, которого раньше не было - мы берём литературу, переводим её, завозим станки из за границы, готовим там специалистов и вперёд начали производить не применяя ни отечественные технологии ни отечественные механизмы, то здесь то же самое - не получается самим надо ввозить чужие успешные знания и их применять.
...
Есть такая инженерская байка. О том как в СССР решили наладить выпуск легкового автомобиля, кажется английского. Платить за технологии и патенты не хотелось, поэтому купили там готовый экземпляр и привезли в СССР. Разобрали, обмерили, сделали чертежи, анализ материалов и сплавов. Да вот неудача, на коробке передач споткнулись. Шестерёнки не хотели влезать друг в друга. Инженеры по сто раз проверили их размеры и зазоры. Всё точно, а влезать не хотят. Дальше есть разные версии. По одной спросили напрямую у инженеров того завода, по другой подключили разведку.
Оказалось, что при сборке шестерёнки окунали в раствор жидкого азота и те буквально на доли миллиметра уменьшались в размерах, после чего их вставляли на места.
А люди не шестерёнки. И машина МВД - это даже не "ролс-ройс".
Люди не неуправляемы. К примеру если в МВД уволить весь руководящий состав вплоть до лейтенантов и начать заменять его стажировщиками, прошедшими обучение в Германии или США, причём, чтобы они лучше были бы молодыми и не работавшими ранее в других госорганах, например молодёжь вместо армии направлять за границу, попутно обучать там учителей для наших полицейских вузов. Естественно надо полностью изменить и законы(УК),законы о полиции, приведя его в соответствие с немецким. Юриспруденция это не обработка металлов - здесь нет ничего засекреченного. Если мы начнём свои институты унифицировать с западными они только будут рады, ведь это работа по стандартизации с их нормами в области прав человека, а они за это ратуют.

— 08.05.2009 09:13 —
«Известия»: Евсюков не раскаивается в расстреле людей в супермаркете

Майор милиции Денис Евсюков, расстрелявший людей в супермаркете на юге Москвы, не сожалеет о своих действиях, пишет газета «Известия» со ссылкой на источники в московской милиции. «Когда через три часа после происшествия к Евсюкову в камеру вошел следователь и спросил: «Чего же ты натворил?» - Евсюков спокойно ответил: - А я нисколько не раскаиваюсь. Вслед за мной паровозиком пойдут мои начальники - Барышниковы и Агеевы», - пишет газета.
По словам источников «Известий» в ГУВД, Евсюков был очень коррумпированным милиционером, снабжавшим деньгами высокопоставленных покровителей - начальника УВД Южного округа Агеева, и его заместителя Барышникова. «Газета.Ru»

(veteroc @ 07.05.2009 - время: 23:54) Скажите...
Простите, а Вам это зачем?

(edelweiss757 @ 08.05.2009 - время: 12:21) «Когда через три часа после происшествия ...- Евсюков спокойно ответил: - А я нисколько не раскаиваюсь.
Это что должно было проиллюстрировать? Евсюковскую циничность?
Да он же, по уверениям СМИ, был патологическим алкоголиком, на момент преступления находящимся в недельном запое.
А спустя три часа после стрельбы должен был протрезветь?
Опираться на СМИ, приводя написанное кем-то со слов кого-то о ком-то - ну,мягко говоря, не стоит. По словам источников «Известий» в ГУВД, Евсюков был очень коррумпированным милиционером, снабжавшим деньгами высокопоставленных покровителей - начальника УВД Южного округа Агеева, и его заместителя Барышникова. А все другие начальники в этом округе - нет? А начальники отделов милиций в других округах своих генералов не снабжают? А командиры подразделений ГАИ вышестоящее начальство - нет? А сотрудники БЭП, наркоконтроля, миграционной - нет?
Не читайте за обедом советских газет(с)

(Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:31) По словам источников «Известий» в ГУВД, Евсюков был очень коррумпированным милиционером, снабжавшим деньгами высокопоставленных покровителей - начальника УВД Южного округа Агеева, и его заместителя Барышникова. А все другие начальники в этом округе - нет? А начальники отделов милиций в других округах своих генералов не снабжают? А командиры подразделений ГАИ вышестоящее начальство - нет? А сотрудники БЭП, наркоконтроля, миграционной - нет?
Не читайте за обедом советских газет(с)
Но тем не менее , с ваших слов, работая в органах, вы признаёте что МВД коррумпировано насквозь? И если ничего не делать то так дальше и будет. Нужны реформы, перестройка. Вы все(рядовые сотрудники) признаёте, что рыба гниёт с головы - а значит голову надо менять, причём эта голова была обучена в соответствующих вузах, а значит и образование никуда не годится и надо разогнать и вузы и заменять чем то другим - чистым, светлым и неподкупным.

(JFK2006 @ 07.05.2009 - время: 17:58) Это явялется оправданием? Нет. Тогда не стоит об этом...
Нет, не является. Это даже не из темы "а у них негров вешают". Это констатация факта. Любая система, в т.ч. и правоохранительная, несёт в себе элемент деструктивности. Это просто надо помнить и учитывать. Почему многие уверенны, что это может произойти только у нас и поэтому что-либо делать бесполезно, можно только сидя перед монитором распускать сопли и ждать либо эмиграции на Запад, либо когда придёт мессия и наведёт порядок.

Поступок Евсюкова вовсе не от безнаказанности. Даже если он отделается сравнительно мягким по сравнению с простым смертным наказанием, его карьере и благополучию придёт конец. Думаете стоит это терять, ради содеяного? Он просто рехнулся, либо отморозок. К, сожалению, правоохранительная система содержит таких людей значительно больше, чем иные сферы. И с этим придётся смириться. Бороться с этим надо.
Увольнение генерала Пронина однозначно правильный и логичный поступок. И не потому, что Пронин "прозевал" Евсюкова. Тут может масса оправданий и не всегда надуманных. Он начал защищать "честь мундира". Причём в ситуации когда этого сделать просто нельзя. Таким образом он продемонстрировал, как минимум, отсутствие у себя нужных качеств как высокого государственного чиновника, а максимум, обозначил свою предвзятость.

А где Вы увидели обвинения в Ваш адрес?
А где Вы увидели, что я Вам "сам дурак" написал?

Странное у Вас понимание написанного...
Попробую разъяснить.
Речь шла о дилемме. Либо такое положение дел устраивает, либо нет.
Если устраивает - нет вопросов. Тогда не надо никаких требований и оправданий.
Если не устраивает - то нужно его менять.
А поменять, да, умиляйтесь, не умиляйтесь, но поменять что-то в жизни в этой можно лишь нам самим.
Были высказаны пожелания повышения з/п, соц.обеспечение и т.д. и т.п., что снизит коррупцию. Как этого добиться? Ну, например, устроить забастовку. Нужно говорить об этом открыто. Вслух. Не на кухнях с женой, а открыто с властью. Тогда через некоторое время власть начнёт прислушиваться...
Вы знаете какой-то другой способ? Поделитесь.
Как сделать жизнь лучше без глобальной крови?
Вы вот обиделись когда я у Вас спросил, а что лично Вы сделали, а теперь меня этим же попрекаете.
Да, признаю, я, наверное, сделал ещё меньше чем Вы. Но я и не изображаю из себя, в отличии от большинства гневно вопиющих, этакого принципально-бескомпромиссного, идейного противника коррупции (засилья власти и т.д.), который в очередной раз всплёскивает руками, ах, в этой стране невозможно жить или пока у власти эта (или другая) клика, всё останется по разному.
Я просто пытаюсь донести до людей простую мысль.
Жулики сами себя ловить не будут. Милиция сама себя на путь истинный наставлять не будет. Коррупционеры сами с собой бороться не будут. Власть будет брать столько власти, сколько мы ей дадим.
А Вы ждёте, что они сами прозреют, придут и попросят, чтобы их "построили", что власть сама построит независмые институты, которые будут её контрролировать. Не будет этого.
Даже раздача долгожданных слонов, в виде высокой зарплаты, соцльгот и т.д., сама по себе не искоренит коррупцию в МВД. Вот когда под давлением и при участии общества МВД начнёт наводить порядок у себя и удержать там можно будет только неплохой з/п и другими льготами, вот тогда они дадут эффект.

Я знаю, где они. Они вокруг. Но они бояться за свои тёплые места, нетрудовые доходы, им нужно кормить семьи и т.д. и т.п. 100 причин, по которым у нас люди не хотят ничего делать.ъ
Так может не милицией возмущаться тогда, во всяком случае впервую очередь, а самими собой?

Такие люди есть. Их пока недостаточно для кардинальных перемен, но они есть. И их с каждым днём всё больше...
Я рад. Запишите меня в их число.

И учтите. Она (милиция) нас тоже заставит быть законопослушной. А не хочется, судя по всему, да?
Честно говоря трудно сказать. С одной стороны хочется порядка и спокойствия. С другой стороны, что б ты жил не только на одну зарплату, но и строго по правилам. Это шутка.
Если всерьёз, то я хотел указать блюстителям милицейской чистоты, что всё взаимосвязано. Чем менее законопослушно население, тем отмороженнее менты (копы, ажаны, боби).

... за деньги будете того же Евсюкова отмазывать?У Вас, простите, извращённые представления о сути вещей. Это к вопросу о предназначении адвоката. Мы, кстати, этот вопрос уже обсуждали в теме о цивилизованности России.
А к вопросу о деньгах... Вас не возмущает тот факт, что врачи лечат Вас за деньги? Почему? Они же клятву дали, а теперь ещё и денег хотят...
После того как Вы разбили мои слова на отдельные даже цитаты, смысла не вижу отвечать. Суть была в другом.
Отвечу только на это.
Просто мне показалось невежливым промолчать на Ваш упрёк: "А где вы были сами, когда все Зимний брали".
Я тоже не смог удержаться от сарказма когда Вы упрекнули Gaez-а в том, что он до сих ничего не сделал для искоренения коррупции в рядах МВД. Нет, конечно, даже рядовые сотрудники милиции должны честно и бескомпромиссно с нею бороться. Но как заметил кто-то из публицистов, мы к милиции относимся как зверю, который должен нас защищать, оберегать, но в принципе не хотим влезать в его проблемы, заниматься им и сторонимся него, вспоминая лишь тогда когда это зверь цапнул нас за ногу или плохо защищал наш двор.

(edelweiss757 @ 08.05.2009 - время: 11:40) Люди не неуправляемы. К примеру если в МВД уволить весь руководящий состав вплоть до лейтенантов и начать заменять его стажировщиками, прошедшими обучение в Германии или США, причём, чтобы они лучше были бы молодыми и не работавшими ранее в других госорганах, например молодёжь вместо армии направлять за границу, попутно обучать там учителей для наших полицейских вузов. Естественно надо полностью изменить и законы(УК),законы о полиции, приведя его в соответствие с немецким. Юриспруденция это не обработка металлов - здесь нет ничего засекреченного. Если мы начнём свои институты унифицировать с западными они только будут рады, ведь это работа по стандартизации с их нормами в области прав человека, а они за это ратуют.
1. Повторюсь, люди не шестерёнки.
2. Большевики именно так и поступили в своё время. Взяли и разогнали почти весь госаппарат.
3. Немецкие полицейские такие законопослушные не потому, что они окончили немецкую полицейскую школу, а потому, что их "строят". Я довольно много проработал в компаниях с иностранным капиталом. Так вот законопослушные иностранцы оказавшись далеко от своих отечественных фискалов очень быстро обучались мухлевать с налогами, пользоваться "чернухой", грубо нарушать трудовое законодательство.
4. Закон не подкреплённый людьми, которые его исполняют, просто бумага. У нас хорошие законы. Просто они не исполняются.

Но тем не менее , с ваших слов, работая в органах, вы признаёте что МВД коррумпировано насквозь? И если ничего не делать то так дальше и будет. Нужны реформы, перестройка. Вы все(рядовые сотрудники) признаёте, что рыба гниёт с головы - а значит голову надо менять, причём эта голова была обучена в соответствующих вузах, а значит и образование никуда не годится и надо разогнать и вузы и заменять чем то другим - чистым, светлым и неподкупным.
Рыба гниёт с головы, а дерево пересыхает, если сгнили корни. Откуда корни наших чиновников и полицейских? Правильно: из народа.

(посетитель-74 @ 08.05.2009 - время: 14:22) Это констатация факта. Любая система, в т.ч. и правоохранительная, несёт в себе элемент деструктивности.
Это правильно. Но в гражданских обществах эти системы поставлены под контроль. Хочу сразу подчеркнуть - я не говорю о том, что контроль общества решает все проблемы. Да, проблемы есть везде. Но, как верно было подмечено "всякая власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно".
Дело-то не в этом злосчастном Евсюкове. Дело в системе, которая позволила такому произойти.
Это просто надо помнить и учитывать.Не учитывать, а создать нормальное гражданское общество, которому будет подконтрольно МВД.
Поступок Евсюкова вовсе не от безнаказанности.И от безнаказанности тоже. 100 %.
Он просто рехнулся, либо отморозок.А "отморозок", это что такое? Это ли не человек, одуревший от вседозволенности?
А где Вы увидели, что я Вам "сам дурак" написал?Здрасте! Вы же вопрос-то подняли: "А что вы сами сделали?!" Осуществили, так сказать, переход на личности. Я и привёл в качестве аналогии последний аргумент: "Сам дурак!"
Вы вот обиделись когда я у Вас спросил, а что лично Вы сделали, а теперь меня этим же попрекаете.Простите, на что мне-то обижаться?
И отнють ничем Вас я не попрекаю. Я вообще по большому счёту говорю не о присутствующих.
Те слова, что Вы прицитировали, они точно не к Вам относятся, а к предыдцщему разговору с Gaez. Не стоит всё произносимое принимать на свой счёт.
А Вы ждёте, что они сами прозреют, придут и попросят, чтобы их "построили", что власть сама построит независмые институты, которые будут её контрролировать.Здрасте ещё раз! Где Вы такое вычитали? Можно ссылку?
Так может не милицией возмущаться тогда, во всяком случае впервую очередь, а самими собой?Это почему? Я, например, сам собой гораздо меньше вреда окружающим приношу. Думаю, что и подавляющее большинство.
Нет, принципиально я с Вами согласен. Конечно, "хочешь изменить мир, измени себя".
Но нужно учитывать, что, повторюсь, милиция - особый вид деятельности. Это деятельность государственная, публичная. И работникам милиции особые требования. И претензии к ним поэтому повышенные. Вот и всё.
Я рад. Запишите меня в их число.Очень хорошо. В таком случае скажите, если в Вашем районе произойдёт подобный случай, как Вы выразите власти своё требование навести в милиции порядок? Пикет устроите, митинг организуете или как-то иначе.
Понимаете, много есть несогласных с произволом людей, готовых бороться за свои права. Но они не организованы, зачастую аппатичны. И далеко не все из них готовы к открытому протесту. В анонимных опросах говорят о том, что крайне недовольны работой милиции, а открыто заявить об этом стесняются.
Честно говоря трудно сказать. С одной стороны хочется порядка и спокойствия. С другой стороны...Вот видите...
Я тоже не смог удержаться от сарказма когда Вы упрекнули Gaez-а в том, что он до сих ничего не сделал для искоренения коррупции в рядах МВД. Да, это не упрёк был в его адрес! Это была констатация факта - те, кто недовольны положением своим на службе, молчат, - а пока все молчат, ничего не изменится.
Я мог бы на эту тему много рассказать, но это никому уже не интересно. Бог с ним...

«Известия»: Евсюков не раскаивается в расстреле людей в супермаркете
Майор милиции Денис Евсюков, расстрелявший людей в супермаркете на юге Москвы, не сожалеет о своих действиях, пишет газета «Известия» со ссылкой на источники в московской милиции. «Когда через три часа после происшествия к Евсюкову в камеру вошел следователь и спросил: «Чего же ты натворил?» - Евсюков спокойно ответил: - А я нисколько не раскаиваюсь. Вслед за мной паровозиком пойдут мои начальники - Барышниковы и Агеевы», - пишет газета.
По словам источников «Известий» в ГУВД, Евсюков был очень коррумпированным милиционером, снабжавшим деньгами высокопоставленных покровителей - начальника УВД Южного округа Агеева, и его заместителя Барышникова.  «Газета.Ru»
По всей видимости нас ждёт ещё много интересного...

(Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:23) (veteroc @ 07.05.2009 - время: 23:54) Скажите...
Простите, а Вам это зачем?
В данной теме это имеет принципиальное значение по тому всему что вы так занятно пишите. Вырисовывается очень интересный ваш псхихологический портрет.
Можете ответить често?
И ещё дополнительный вопрос, вы заканчивали высшую школу милициии, один из юр.факов института и или вы милиции как говорится от "сохи"?
Возраст ваш я примерно представляю(нужно подтверждение), а вот звание очень интересно....

(Jemand @ 29.04.2009 - время: 00:49) Не вижу прямой связи между стрельбой и профессией.
Всё равно менты это не люди, это профессия для животных.

(фея кокоса @ 09.05.2009 - время: 01:06) (Jemand @ 29.04.2009 - время: 00:49) Не вижу прямой связи между стрельбой и профессией.
Всё равно менты это не люди, это профессия для животных.
А вот это уже в чистом виде словестный беспредел

(фея кокоса @ 09.05.2009 - время: 01:06) Всё равно менты это не люди, это профессия для животных.
М-да, радикальное мнение... А случись что-нибудь, за помощью куда побежите?

(veteroc @ 09.05.2009 - время: 00:34) Можете ответить често?

Да за ради бога.
у вас на данный момент какое званиеСтарший лейтенант сколько вам сейчас лет? 37 какое было званье ..когда вы перешли в гаишники?Сержант ... лет когда вы перешли в гаишники?29.
В милиции я "от сохи" с 19 лет, окончив суворовское училище,поучившись в военном ВУЗе, вылетев оттуда за самоволку, дослужив в армии. Юрфак гражданского ВУЗа примерно в середине службы.
МОжет, Вам еще чем я занимался?
В ОВД - младший опер, опер по делам несовершеннолетних, старший группы немедленного реагирования.
В ГАИ - розыск АМТС с использованием поисковых систем.
Ныне - дорожно-патрульная служба.

Стер