Мент-маньяк

Почему бы государству не поднять зарплаты в МВД до приличных цифр и не устроить туда строгий конкурс?
Это, как в советское время хотели поднять зарплаты медикам, но тогдашний министр здравоохранения сказал:" Не надо, народ вас прокормит" С тех пор ничего не изменилось...

(srg2003 @ 16.05.2009 - время: 00:39) далеко не толко за это, а за то, что значительная часть сотрудников ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов, уже ничего не боясь, совершают преступления используя свое служебное положение и искренне считают это нормальным. Посмотрите, например н Вашего коллегу в теме, который берет взятки, открыто говорит об этом в теме и что хуже всего , совершенно искренне считает это нормальным, оправдывая себя, что мир не черно-белый и т.д.
А насчет намеков, когда работал в адвокатуре, то помимо защиты клиентов, несколько сотрудников милиции были уволены в ответ на заявления в прокуратуру об их преступлениях и один раз с РОВД была взыскана денежная компенсация, хотя непросто было с преступниками в погонах бороться, приходилось идти до Генпрокуратуры, Верховного Суда и ЕСПЧ. Насчет пассивности ответил Вам?
На здесь условно двое. То есть мну, взятки не берущая. Вернее - не бравшая. И он. 50 на 50. Где же большинство? Из вашего же поста - средняя численность сотрудников РОВД человек 300. Сколько из этих 300 было уволено за нарушения? А если преступления - так почему только уволены, а не осуждены?

ПыСы. Кста, про адвокатуру тоже есть чего рассказать =) Про то, как клиентов безденежных "сдают", чтобы на денежных со следствием проще договориться... Продолжать?

Аленка2108, там зарплаты не такие уж маленькие... Хотя под ненормированный рабочий день и тревожные мероприятия, мелковаты, канешн... А про конкурс - ну вот прямо в тему... Вчера в магазине передо мной в очереди к молодому человеку подходит друг "Здаров, милиционер", тот так грустно "Да нет... не потянул".

У нас вон во властные структуры - конкурс куда серьезнее. И зарплата куда больше. Но это не останавливает чиновников от взяточничества. Так что не в том проблема, как мне кажется.

(Sarita @ 15.05.2009 - время: 09:10) За что граждане не любят милицию?
За то, что это аппарат принуждения. А "принуждаться" никто не любит... Даже вон к уплате алиментов на собственных детей. Что уж говорить о принуждении, например, не орать после 23.00 когда душа под алкоголем так песни просит...
...
Кто ж признается, что не любит милицию за то, что она его закон и порядок соблюдать заставляет? Не-ет, все не любят милицию за то, что она коррумпированная и непрофессиональная. Но когда она его ловит, спешит сжимая в кулачке пару-тройку купюр.

Ребята, ладно, милиционеры-взяточники - преступники, а те кто в обмен на послабление и закрытие ими глаз сует им деньги кто они? Вам не нравятся милицонеры-взяточники, не давайте им денег? Если приходит милиционер-вымогатель бегите в УСБ, прокуратуру, ФСБ, пишите президенту, а то и лично самому Путину. Если кто-то думает, что они (СМ-коррупционеры) сами собой исчезнут, он ошибается.

Вам не нравятся милицонеры-взяточники, не давайте им денег?Принципиальную позицию можно занять если речь
идет о нарушении ПДД,а когда человеку
грозит реальный срок,то здесь принципиальным быть крайне сложно.

(Sarita @ 15.05.2009 - время: 11:34) (edelweiss757 @ 15.05.2009 - время: 11:13) У меня  тоже не открылось. Что касается народа, то он ведёт себя конечно же, по типу моя хата с краю. СМС хотя бы надо было знакомым отправить, если так уж все боялись. Но вы же понимаете, что скрути народ его, потом этот народ бы под белы рученьки и в казематы, выяснять кто, что и как. И к суду бы ни одного свидетеля не отказавшегося от своих показаний не осталось бы. Система не может создавать себе антирекламу. А если бы он начал стрелять? Кстати на этот случай было бы не плохо, если бы было таки разрешено свободное ношение оружия.  А если бы его ещё бы и линчевали, то пошли бы эти люди под статью и далее.
Да сама ситуация - ребенка насилуют ПРИЛЮДНО!!!
Сама допустимость вот этого в мозгах - вот это страшно. То, что какой-то идиот спускает в метро штаны... Окружающие по-Вашему думали, что он спецзадание что ли выполняет?
Какая разница - в погонах или без? И Вы полагаете смс другу - это как-то изменит ситуацию?
И - нет. Я не понимаю. Как глядя на вот это - можно думать о том - будут ли тебя потом по милициям таскать или нет? Это раз.
Ну и допущения ваши - они очень сильно "бы". Личная практика показывает, что в случае уголовщины - не горит никто желанием "отмазывать... Система - понятие условное. Система - это совокупность людей. Со всеми вытекающими.
Вы равнодушны к происходящему на ваших глазах насилию, так что ж требовать тогда какой-то заинтересованности к насилию - которое "где-то", "с кем-то"... Лишь бы не с вами?
Вообще я не очень понимаю - ребёнку сколько лет?Почему он ехал один? Почему он не закричал, когда посторонний дядя начал вторгаться в его пространство? Милиционер прилюдно совершающий любые незаконные действия это тот же террорист. У обоих всё одинаковое. А террорист это очень опасно. Мы простые люди и наняли милицию на свои налоги, чтобы она нас охраняла от преступников и террористов. Если милиционер нарушает закон он сразу же в глазах людей переходит в категорию террористов и его начинают бояться и ненавидеть. Поэтому вся проблема не в том, что там плохие люди, а в том, что просто был совершён теракт с причинением ущерба здоровью. Я думаю было бы неплохо, чтобы в таких случаях был создан закон, отбирающий всё имущество милиционера и его ближайших родственников в пользу жертв(ы), ну или государства, как это делается с террористами правда без родственников. СМС другу мог бы вполне создать звонок в милицию, что там то и там то ЧС .В конце концов как его поймали? Я не знаю. Если вы знаете поделитесь.

(лемке @ 16.05.2009 - время: 09:41) Принципиальную позицию можно занять если речь
идет о нарушении ПДД,а когда человеку
грозит реальный срок,то здесь принципиальным быть крайне сложно.
Реальные сроки редко грозят просто так... И взятки там как раз крайне редко дело решают (это я в плане допущения, потому как сама с этим не сталкивалась вообще).

посетитель-74, а вот согласна с вами. Интересно, многие ли вообще знают, что в самой милиции есть такая структура как УСБ и чем она занимается?

(edelweiss757 @ 16.05.2009 - время: 10:58) Вообще я не очень понимаю - ребёнку сколько лет?Почему он ехал один? Почему он не закричал, когда посторонний дядя начал вторгаться в его пространство?
Ага. Я вот тоже не понимаю - почему ребенок в метро оказался ОДИН. Как это вообще возможно?
Мы простые люди и наняли милицию на свои налоги, чтобы она нас охраняла от преступников и террористов.
Охраняла или пасла? Как овец? Вот в данном случае, простите, волк в отару затесался... Одну овцу режут - остальные дальше жуют...
СМС другу мог бы вполне создать звонок в милицию, что там то и там то ЧС .
А в чем проблема самому набрать 02 и гада на следующей же станции дежурный наряд взял бы? И что - вот присутствующие в вагоне не смогли бы задержать его до прибытия состава на следующую станцию? Не смешите мои тапочки...
В конце концов как его поймали? Я не знаю. Если вы знаете поделитесь.
Понятия не имею.
Я думаю было бы неплохо, чтобы в таких случаях был создан закон, отбирающий всё имущество милиционера и его ближайших родственников в пользу жертв(ы), ну или государства, как это делается с террористами правда без родственников.
А ещё предлагаю в качестве субъектов таких наказаний товарисчей, попустительствующих преступности - дающих взятки, не предотвращающих вот подобных ситуаций, оставляющих детей без присмотра... В общем, всячески провоцирующих совершение преступления.

(Sarita @ 16.05.2009 - время: 10:58) (лемке @ 16.05.2009 - время: 09:41)
грозит реальный срок,то здесь принципиальным быть крайне сложно.
Реальные сроки редко грозят просто так...
посетитель-74, а вот согласна с вами. Интересно, многие ли вообще знают, что в самой милиции есть такая структура как УСБ и чем она занимается?
Фига.(( В легкую реалку получить мона. Особенно если ты заказной.И реальные сроки за мешок картошки получают.((
Есть такая структура,есть. Занимаются они делом .И очень там хорошие люди есть! Но..

(Sarita @ 16.05.2009 - время: 10:58) (лемке @ 16.05.2009 - время: 09:41) Принципиальную позицию можно занять если речь
идет о нарушении ПДД,а когда человеку
грозит реальный срок,то здесь принципиальным быть крайне сложно.
Реальные сроки редко грозят просто так... И взятки там как раз крайне редко дело решают (это я в плане допущения, потому как сама с этим не сталкивалась вообще).

посетитель-74, а вот согласна с вами. Интересно, многие ли вообще знают, что в самой милиции есть такая структура как УСБ и чем она занимается?
Я знаю случаи, когда бизнесменам, перешедшим дорогу местным властям, создавались условия при которых этим бизнесменам грозили реальные сроки и вот как раз здесь прокатывают взятки. Бизнесмен находит общий язык с милицией и они его отпускают. И кстати Евсюков тоже жил этими схемами. УСБ я лично знаю непосредственного работника, с его слов, это та же структура. Рука руку моет. УСБ создано уже давно, а вот явного эффекта не было и нет.

(Фарртовый @ 16.05.2009 - время: 11:10) Фига.(( В легкую реалку получить мона. Особенно если ты заказной.И реальные сроки за мешок картошки получают.((
Есть такая структура,есть. Занимаются они делом .И очень там хорошие люди есть! Но..
А не тырь мешок картошки!


edelweiss757
Я знаю случаи, когда бизнесменам, перешедшим дорогу местным властям, создавались условия при которых этим бизнесменам грозили реальные сроки и вот как раз здесь прокатывают взятки...
Бред какой-то... Как правило, ежели вы не знали... ОВД и местные власти работают в тесной сцепке. Треть лс овд финансируется из местных бюджетов. Не говоря уж о всяких необходимых вещах типа формы, канцелярии, бензина и прочих прелестей обеспечения. Отпустишь такого красавца и фиг тебе, а не финансирование.
Отсюда мораль - постарайтесь делать выводы не на основе одной сплетни.

(edelweiss757 @ 16.05.2009 - время: 11:11) (Sarita @ 16.05.2009 - время: 10:58) (лемке @ 16.05.2009 - время: 09:41) Принципиальную позицию можно занять если речь
идет о нарушении ПДД,а когда человеку
грозит реальный срок,то здесь принципиальным быть крайне сложно.
Реальные сроки редко грозят просто так... И взятки там как раз крайне редко дело решают (это я в плане допущения, потому как сама с этим не сталкивалась вообще).

посетитель-74, а вот согласна с вами. Интересно, многие ли вообще знают, что в самой милиции есть такая структура как УСБ и чем она занимается?
Я знаю случаи, когда бизнесменам, перешедшим дорогу местным властям, создавались условия при которых этим бизнесменам грозили реальные сроки и вот как раз здесь прокатывают взятки. Бизнесмен находит общий язык с милицией и они его отпускают. И кстати Евсюков тоже жил этими схемами. УСБ я лично знаю непосредственного работника, с его слов, это та же структура. Рука руку моет. УСБ создано уже давно, а вот явного эффекта не было и нет.
Хрена. А ты Сарит,про рейдерство забыла? Если кому-то оч. хочется отобрать у тебя право собственности? это же основа,вот что я имел ввиду.Тут в ход идет всё..(( Взятки не прокатывают.. По себе это скажу.Тут идет или отдашь,или в суде(возможно купленном) разберемся..
Рука-рукуюю и еще. Ворон-ворону глаз не выколет..

(Sarita @ 16.05.2009 - время: 11:23)
Бред какой-то... Как правило, ежели вы не знали... ОВД и местные власти работают в тесной сцепке. Треть лс овд финансируется из местных бюджетов. Не говоря уж о всяких необходимых вещах типа формы, канцелярии, бензина и прочих прелестей обеспечения. Отпустишь такого красавца и фиг тебе, а не финансирование.
Отсюда мораль - постарайтесь делать выводы не на основе одной сплетни.
Прямой зависимости нет. Есть дружба. А дружба это когда не обязательно, а как получится. У начальника РОВД может быть дружба с местной властью, но у него так же есть вышестоящие руководящие органы и власти это прекрасно понимают. Жизнь штука длинная и ссориться из за небольших неудач никто не будет(урезать бензин и канцтовары, на которые сдают ГИБДДшники), а если поссорятся, так и милиции власти будет что предъявить. Бизнесмены тоже не бессловесные твари и могут привлечь ресурс и журналюг и адвокатов и правозащитников. В конце концов дав в милиции за не закрытие бизнесмена с последующим его отпусканием, милиция всегда может оправдаться перед заказчиком.

(Фарртовый @ 16.05.2009 - время: 11:52) Хрена. А ты Сарит,про рейдерство забыла? Если кому-то оч. хочется отобрать у тебя право собственности? это же основа,вот что я имел ввиду.Тут в ход идет всё..(( Взятки не прокатывают.. По себе это скажу.Тут идет или отдашь,или в суде(возможно купленном) разберемся..
Рука-рукуюю и еще. Ворон-ворону глаз не выколет..
Если бы рейдерство и связанное с ним решалось одним органом ОВД, если бы эти случаи были чьей-то ЛИЧНОЙ инициативой - мы бы с вами жили б уже в практически правовом государстве. Не мне ТЕБЕ объяснять, что акт рейдерства - это далеко не чей-то личный произвол. И что механизм там куда сложнее, чем "дал взятку-взял взятку"...
И тут мы возвращаемся к тому, что государство наше больно в целом... Всем и на всех плевать - на закон, на людей, на собственных детей. Просто дальность плевка у властьимущих несколько больше чем у не имущих таковой.

(Sarita @ 16.05.2009 - время: 04:32)
Аленка2108, там зарплаты не такие уж маленькие... Хотя под ненормированный рабочий день и тревожные мероприятия, мелковаты, канешн... А про конкурс - ну вот прямо в тему... Вчера в магазине передо мной в очереди к молодому человеку подходит друг "Здаров, милиционер", тот так грустно "Да нет... не потянул".

У нас вон во властные структуры - конкурс куда серьезнее. И зарплата куда больше. Но это не останавливает чиновников от взяточничества. Так что не в том проблема, как мне кажется.

Ну ты сравнила работу милиционера и чиновника в белом воротничке.
Милиции приходится дело иметь, в основном, с алкашами, хамьем, хулиганами, убийцами, ворами.
Психиатор тоже со стажем работы становится странноватым индивидумум, потому как люди влияют друг на друга.
Имхо, каков контингент ,таковы и роботники с оным становятся, иначе они уходят с такой работы, не выдерживают.

Для справки: зарплата в бюджете начинается с 6700 руб и заканчивается 25000тыс руб в предпенсионном возрасте.
Внеурочная работа такова что зачастую никаких денег не надо даже больших
Без выходных работать трудно, вот на этом этапе и может происходить надлом в психике.

(Sarita @ 16.05.2009 - время: 13:50) (Фарртовый @ 16.05.2009 - время: 11:52) Хрена. А ты Сарит,про рейдерство забыла? Если кому-то оч. хочется отобрать у тебя право собственности? это же основа,вот что я имел ввиду.Тут в ход идет всё..((  Взятки не прокатывают.. По себе это скажу.Тут идет или отдашь,или в суде(возможно купленном) разберемся..
Рука-рукуюю и еще. Ворон-ворону глаз не выколет..
Если бы рейдерство и связанное с ним решалось одним органом ОВД, если бы эти случаи были чьей-то ЛИЧНОЙ инициативой - мы бы с вами жили б уже в практически правовом государстве. Не мне ТЕБЕ объяснять, что акт рейдерства - это далеко не чей-то личный произвол. И что механизм там куда сложнее, чем "дал взятку-взял взятку"...
И тут мы возвращаемся к тому, что государство наше больно в целом... Всем и на всех плевать - на закон, на людей, на собственных детей. Просто дальность плевка у властьимущих несколько больше чем у не имущих таковой.
ЭТО как раз и именно ЛИЧНЫЙ произвол,подкрепленный взятками чинушам. В моем например"Деле" давали взятки аж генеральной прокуратуре(( Сарит, в ПМ все подробности,апишу Только не думайте что это единичный случай..увы,нет..(((

Менты от бандитов отличаются только формой одежды.

(Sarita @ 16.05.2009 - время: 04:32) На здесь условно двое. То есть мну, взятки не берущая. Вернее - не бравшая. И он. 50 на 50. Где же большинство? Из вашего же поста - средняя численность сотрудников РОВД человек 300. Сколько из этих 300 было уволено за нарушения? А если преступления - так почему только уволены, а не осуждены?

ПыСы. Кста, про адвокатуру тоже есть чего рассказать =) Про то, как клиентов безденежных "сдают", чтобы на денежных со следствием проще договориться... Продолжать?

Если бы рейдерство и связанное с ним решалось одним органом ОВД, если бы эти случаи были чьей-то ЛИЧНОЙ инициативой - мы бы с вами жили б уже в практически правовом государстве. Не мне ТЕБЕ объяснять, что акт рейдерства - это далеко не чей-то личный произвол. И что механизм там куда сложнее, чем "дал взятку-взял взятку"...
Искренне рад за Вас, если бы большинство сотрудников милиции были бы похожи на Вас, то и отношение к милиции было бы намного лучше. По моей инициативе было уволено человек 10. Про адвокатуру рассказывайте, тоже могу рассказать про бесплатных адвокатов, и на адвокатов телеги тоже накатывал.

для черного рейдерства взятки условие необходимое, без глубокой коррупции черное рейдерство как массовое явление не существовало бы.

(посетитель-74 @ 16.05.2009 - время: 09:31) Кто ж признается, что не любит милицию за то, что она его закон и порядок соблюдать заставляет? Не-ет, все не любят милицию за то, что она коррумпированная и непрофессиональная. Но когда она его ловит, спешит сжимая в кулачке пару-тройку купюр.

Ребята, ладно, милиционеры-взяточники - преступники, а те кто в обмен на послабление и закрытие ими глаз сует им деньги кто они? Вам не нравятся милицонеры-взяточники, не давайте им денег? Если приходит милиционер-вымогатель бегите в УСБ, прокуратуру, ФСБ, пишите президенту, а то и лично самому Путину. Если кто-то думает, что они (СМ-коррупционеры) сами собой исчезнут, он ошибается.
меня лично не заставляет и соответственно купюры не сую.
Тоже преступники, не нравятся, не даю, писал в УСБ, прокуратуру, суды и пишу, правда в ФСБ, Путину и президенту не писал

(лемке @ 16.05.2009 - время: 09:41) Вам не нравятся милиционеры-взяточники, не давайте им денег?Принципиальную позицию можно занять если речь
идет о нарушении ПДД,а когда человеку
грозит реальный срок,то здесь принципиальным быть крайне сложно.
Т.е. дать взятку, чтобы отмазали от "серьёзного" преступления вроде как не предосудительно?
Если заметите, то я писал о принципиальности по отношению к милиционерам-взяточникам, а не вымогателям, которые шьют "липовые" дела.

Дужка
Менты от бандитов отличаются только формой одежды.
Вы ещё настоящих бандитов не видели.


srg2003
меня лично не заставляет и соответственно купюры не сую.
Тоже преступники, не нравятся, не даю, писал в УСБ, прокуратуру, суды и пишу, правда в ФСБ, Путину и президенту не писал
Респект Вам и уважение.
Вообще хочу заметить, что тут на теме только два асоциальных типа. Это я и Gaez. Теперь я удивляюсь, что у нас и впрямь милиция коррумпированая, при таком числе честных, принципиальных и законопослушных людей.

Фарртовый
Хрена. А ты Сарит,про рейдерство забыла? Если кому-то оч. хочется отобрать у тебя право собственности? это же основа,вот что я имел ввиду.Тут в ход идет всё..(( Взятки не прокатывают.. По себе это скажу.Тут идет или отдашь,или в суде(возможно купленном) разберемся..
Рука-рукуюю и еще. Ворон-ворону глаз не выколет..
Рейдерство, как правило, происходит при участии не только и не далеко не самом активном участии милиции. Там скорее уж другие госструктуры задействованы.
Потом, а кто заинтересован в рейдерстве, как не отдельные граждане не из числа сотрудников МВД?

edelweiss757
УСБ я лично знаю непосредственного работника, с его слов, это та же структура. Рука руку моет. УСБ создано уже давно, а вот явного эффекта не было и нет.
А что такое та же структура? И как Вы определяете явный эффект? У Вас есть сравнительная статистика числа должностных правонарушений до создания УСБ и после?
Я вот помню времена, когда практически любой сотрудник милиции мог отнять вод.права или сотовый телефон, за нарушение ПДД или отсутствие разрешения на пользование радиоустройством. Вот это и впрямь был беспредел.
Одно время работал в строительной орг-ии и наша спецтехника, автокран, буровая, передвигались по городу только в сопровождении нашего начальства, потому, что первый попавшийся СМ, даже не имеющий никакого отношения к ГАИ, вспоминал, что у него на даче, на стройке загородного дома, нужен кран или бурить скважину, под любым предлогом отбирал у водителя права и возвращал только после "отработки".
Сейчас по моим впечатлениям вымогательство и коррупция в МВД перешли либо на более высокий уровень (когда в неё вовлечены высокие чины), либо их целью становятся в основном нелегальный бизнес и криминал. Я могу ошибаться, но про многие случаи характерные началу и середине 90-х я уже давно не слышал.
Кстати, уже больше 2-х лет не сталкивался в Уфе с работниками ГИБДД, которые бы брали взятки на дорогах. Права, конечно, как делали, так и делают. Но если по каждому случаю серьёзной аварии будут тщательно разбираться кто и как их выдал, с вытекающими в судебные решения и служебные взыскания выводами, думаю желающих поубавится с обеих сторон.

(посетитель-74 @ 17.05.2009 - время: 10:53)

edelweiss757
УСБ я лично знаю непосредственного работника, с его слов, это та же структура. Рука руку моет. УСБ создано уже давно, а вот явного эффекта не было и нет.
А что такое та же структура? И как Вы определяете явный эффект? У Вас есть сравнительная статистика числа должностных правонарушений до создания УСБ и после?
Я вот помню времена, когда практически любой сотрудник милиции мог отнять вод.права или сотовый телефон, за нарушение ПДД или отсутствие разрешения на пользование радиоустройством. Вот это и впрямь был беспредел.
Одно время работал в строительной орг-ии и наша спецтехника, автокран, буровая, передвигались по городу только в сопровождении нашего начальства, потому, что первый попавшийся СМ, даже не имеющий никакого отношения к ГАИ, вспоминал, что у него на даче, на стройке загородного дома, нужен кран или бурить скважину, под любым предлогом отбирал у водителя права и возвращал только после "отработки".
Сейчас по моим впечатлениям вымогательство и коррупция в МВД перешли либо на более высокий уровень (когда в неё вовлечены высокие чины), либо их целью становятся в основном нелегальный бизнес и криминал. Я могу ошибаться, но про многие случаи характерные началу и середине 90-х я уже давно не слышал.
Кстати, уже больше 2-х лет не сталкивался в Уфе с работниками ГИБДД, которые бы брали взятки на дорогах. Права, конечно, как делали, так и делают. Но если по каждому случаю серьёзной аварии будут тщательно разбираться кто и как их выдал, с вытекающими в судебные решения и служебные взыскания выводами, думаю желающих поубавится с обеих сторон.
Та же самая это если бы её не было мы бы с вами этого не заметили. И то что не отнимают сотовые и не отбирают технику это не связано с УСБ - просто слегка сверху подкорректированы полномочия. Зато под пьянство как подводили так и подводят. С дальнобойщиков как драли по другим областям без причины так и дерут. А тут по телевизору показывали как водителю камаза гаишники вменяли в вину, что камаз дескать из татарстана и следовательно должен быть растаможен. Они судились, водитель выиграл и потом ему сказали , что в том районе ему лучше не появляться. А вспомните, как гаишники сопровождали эскортом гексаген и чеченских террористов для взрыва двух домов на каширке? А у меня есть выжившие знакомые из одного из этих домов. А если вас гаишник обяжет/ попросит просверлить скважину у него на участке и вы это сделаете, то поверьте проблем с техосмотром у вас и ваших знакомых не будет до конца жизни. Это не плохой шанс подружиться. Вымогательство стало менее явным не потому, что что то изменилось в отношениях, а потому, что изменились суммы и реальных грехов им теперь хватает. Раньше вы давали пятьдесят рублей за всё подряд, а теперь пять тысяч но по более серьёзным поводам.