Мент-маньяк

Не вызывает у меня наша страна любви и патриотических чувств.

Страна - это родина или государство?

(srg2003 @ 20.05.2009 - время: 01:32) (Аленка2108 @ 19.05.2009 - время: 00:58) Я думаю, с таким окладом работают либо редкие энтузиасты, либо люди, надеющиеся на других источники дохода, коих большинство.
Так уж устроены бюджетные организации плюс еще и работа психологически очень тяжелая.
Милиция это часть общества, и люди, поступающие туда - не марсиане.
а кто их заставляет тогда идти в милицию? пусть идут в реальный сектор и честно работают там за большую зарплату, крепостное право отменили в 1861 году, низкая зарплата не оправдание преступлению
Это не оправдание. Это одна из причин. Если на какую-то должность идут только неудачники или откровенное ворьё, то вряд ли стоит рассчитывать на нормальное отношение к делу с их стороны.
Нормальные люди ушли в реальный сектор экономики и страдают от притеснений от ненормальный людей из нереального сектора.

(MrAwesome @ 20.05.2009 - время: 12:33) Прошу простить но я не патриотичен... я этим не горжусь, просто данность. Не вызывает у меня наша страна любви и патриотических чувств. Кстати я младший лейтенант запаса. Военную кафедру закончил, на сборах был. Мерзость.
Ну, мы рассматриваем гос-во как концерн по оказанию услуги, а свою страну как место где живём. В свою очередь оно как мы ему платим, так на нас и работает.

(nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:56) Не вызывает у меня наша страна любви и патриотических чувств.

Страна - это родина или государство?
Скорее государство, родина-понятие эфемерное слишком...

А Вы уверены, что эта информация правдива?Конечно нет.
Но вот я смотрел передачу про американских полицейских.
Там провели официальный опрос на предмет
"являются ли жесткие допросы" пытками.
(кричать,оскорблять,сажать в холодную камеру,
привязывать на сутки одев на голову пакет и т.д.)
Тем полицейским которые высказались что Ж.Д.
не является пыткой,предложили попробовать самим.
Попробовав они признали что это приравнивается к пыткам.

Скорее государство, родина-понятие эфемерное слишком...

Тогда с вами соглашусь. Однако вот посетитель-74 написал, что "государство - это фирма, которая оказывает определенные услуги по организации жизнедеятельности граждан. Соответственно все юр. и физ. лица платят ей налоги - оплата услуг".

Соответственно, эту фирму защищать в принципе никто не должен и не обязан: уйдет, она придет другая. Но эта фирма организовывает жизнь для нас, а мы и есть все "родина". Наша земля и т.п.

(nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 13:21) Скорее государство, родина-понятие эфемерное слишком...

Тогда с вами соглашусь. Однако вот посетитель-74 написал, что "государство - это фирма, которая оказывает определенные услуги по организации жизнедеятельности граждан. Соответственно все юр. и физ. лица платят ей налоги - оплата услуг".

Соответственно, эту фирму защищать в принципе никто не должен и не обязан: уйдет, она придет другая. Но эта фирма организовывает жизнь для нас, а мы и есть все "родина". Наша земля и т.п.
Я так не считаю.
Но при таком подходе, а так считают многие, чего мы обижаемся.
Гос-во - это фирма по оказанию нам услуг, которой мы платим. Как мы платим, так она на нас и работает. Как платят людям, которые работают на этой "фирме", так они и выполняют свои обязанности. И главное, если фирма перестаёт нуждаться в клиентах, то почему бы ей не плюнуть на них.

(посетитель-74 @ 20.05.2009 - время: 13:31) (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 13:21) Скорее государство, родина-понятие эфемерное слишком...

Тогда с вами соглашусь. Однако вот посетитель-74 написал, что "государство - это фирма, которая оказывает определенные услуги по организации жизнедеятельности граждан. Соответственно все юр. и физ. лица платят ей налоги - оплата услуг".

Соответственно, эту фирму защищать в принципе никто не должен и не обязан: уйдет, она придет другая. Но эта фирма организовывает жизнь для нас, а мы и есть все "родина". Наша земля и т.п.
Я так не считаю.
Но при таком подходе, а так считают многие, чего мы обижаемся.
Гос-во - это фирма по оказанию нам услуг, которой мы платим. Как мы платим, так она на нас и работает. Как платят людям, которые работают на этой "фирме", так они и выполняют свои обязанности. И главное, если фирма перестаёт нуждаться в клиентах, то почему бы ей не плюнуть на них.
кхм...

а Вам не кажется, что если проводить такую аналогию, то проблема заключается не компетентном руководящем составе, что в топах, что в руководителях подразделений, отделов ? )

(посетитель-74 @ 20.05.2009 - время: 13:31) Но при таком подходе, а так считают многие, чего мы обижаемся.
Гос-во - это фирма по оказанию нам услуг, которой мы платим. Как мы платим, так она на нас и работает. Как платят людям, которые работают на этой "фирме", так они и выполняют свои обязанности. И главное, если фирма перестаёт нуждаться в клиентах, то почему бы ей не плюнуть на них.
Бог мой, ну зачем же так мелко.... А довайте сразу - орден. Священый религиозный, в какой то мере сакральный орден существующий на пожертвования. Принцип сакральности власти, читай государства, именно близок к религиозным догмам, близок к самозосознанию нашего народа, а орден (например наподобии иезуитов) его выразитель. Тогда всё становится предельно ясно и просто. Темный забитый народ это паства, жертвующая многая высшей власти, а система мвд верные рыцари ордена с примущественно карающими функциями.
Согласитесь так же более интересная констркуция получается.

(Леха.Просто Леха @ 20.05.2009 - время: 20:59) Так я не понял-"палочная" система в России есть или её нет?
Просто так долго говорят-что она зло, но ничего не меняют.....значит,"палка" "галочка"-не такое зло?
Тут все такие врубные-объясните человеку из "ПТУ"
А что такое "палочная" система?

(посетитель-74 @ 20.05.2009 - время: 12:59) Это не оправдание. Это одна из причин. Если на какую-то должность идут только неудачники или откровенное ворьё, то вряд ли стоит рассчитывать на нормальное отношение к делу с их стороны.
Нормальные люди ушли в реальный сектор экономики и страдают от притеснений от ненормальный людей из нереального сектора.
а вот с этим согласен, но с другой стороны, власть, видя, что идут и на такую зарплату повышать не видит смысла

(MrAwesome @ 20.05.2009 - время: 13:50) кхм...

а Вам не кажется, что если проводить такую аналогию, то проблема заключается не компетентном руководящем составе, что в топах, что в руководителях подразделений, отделов ? )
Абсолютно, верно. Как мы позволяем, так с нами и обращаются. Почему-то повышение пошлин на ввоз иномарок или судьба Ходороковского, вызывает больше всплеска и реакции со стороны общественности, чем коррупция со стороны МВД. Хотя последнее затрагивает большее кол-во населения. Но вот многотысячных толп протестующих или общественноых комитетов я не вижу.
Я и здесь не вижу подхода к решению проблемы. Всё свелось к обсуждению злостного хулигана и двоечника Сидорова. После того как оно закончится всё с чувством выполненного долга разойдутся по домам делать уроки, а Сидоров так и останется хулиганом и двоечником.

srg2003
а вот с этим согласен, но с другой стороны, власть, видя, что идут и на такую зарплату повышать не видит смысла
См. выше. Если с одной стороны прижать власти, с другой вынудить СМ служить и защищать, а не прислуживать и наезжать, то первые, озаботятся состоянием МВД, а в СМ больше останется порядочных и компетентных людей.
Как? Вот это и должно быть темой обсуждения. Почему такая ситуация сложилась и так знаем. Как из неё выйти вот главный вопрос.

veteroc
Бог мой, ну зачем же так мелко.... А довайте сразу - орден. Священый религиозный, в какой то мере сакральный орден существующий на пожертвования. Принцип сакральности власти, читай государства, именно близок к религиозным догмам, близок к самозосознанию нашего народа, а орден (например наподобии иезуитов) его выразитель. Тогда всё становится предельно ясно и просто. Темный забитый народ это паства, жертвующая многая высшей власти, а система мвд верные рыцари ордена с примущественно карающими функциями.
Согласитесь так же более интересная констркуция получается.
Всё гораздо проще и приземлённее. Надо просто помнить, что гос-во - это все мы. Гос.аппарат, конечно, не священная корова, но и не ЖЭК, который можно поменять в одночасье. Более того, даже ЖЭК так легко не сменишь, а тут речь идёт о таком большом и сложном организме как гос-во.
Мы можем говорить массу правильных сллов и строить очередные виртуальные прожекты, а Васька будет есть.

(nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:23) Правильный акцент сделан, что "Государство" ничего не дало. Но есть "Родина" - она есть и она твоя.

Гы, вспомнилось почему то....

Когда государству что то от тебя надо то оно называет себя Родиной

(Котенок. @ 21.05.2009 - время: 10:04) (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:23) Правильный акцент сделан, что "Государство" ничего не дало. Но есть "Родина" - она есть и она твоя.

Гы, вспомнилось почему то....

Когда государству что то от тебя надо то оно называет себя Родиной
Государство на то и государств, чтобы манипулировать людьми - и через эти манипуляции управлять ими.

А если гражданин понимает для себя, что такое Родина и что такое государство, то он не становится жертвой такой манипуляции.

(nikm2005 @ 21.05.2009 - время: 10:59) (Котенок. @ 21.05.2009 - время: 10:04) (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:23) Правильный акцент сделан, что "Государство" ничего не дало. Но есть "Родина" - она есть и она твоя.

Гы, вспомнилось почему то....

Когда государству что то от тебя надо то оно называет себя Родиной
Государство на то и государств, чтобы манипулировать людьми - и через эти манипуляции управлять ими.

А если гражданин понимает для себя, что такое Родина и что такое государство, то он не становится жертвой такой манипуляции.
Что такое гос-во и так ясно. А что такое Родина?

(посетитель-74 @ 14.05.2009 - время: 18:20) Алкоголь, плохая наследственность, расшатанные нервы. Причин много.

Всго, что Вы перечислили, не должно быть в милиции. Люди, которые каждый день получают оружие, не должны быть алкоголиками с плохой наследственностью и расшатанными нервами. Разве не так? Кто должен отсеивать таких? Разве не система? А она таких назначает на начальственные должности. Зачастую за деньги.

На этот вопрос я попытался ответить в предыдущем сообщении.
Видимо неудачно. Попробуйте ещё раз.

Процитирую сам себя:
Я там ещё писал: "И от ощущения безнаказанности тоже". Мотивов, которые им двигали, подозреваю, много. Но основная побудительная, так скажем, сила - чётко сформировавшаяся преступная модель поведения. Криминальное мышление. И ощущение безнаказанности - один из столпов его. И оно сидит в подсознании.
Надо раскрываемость поднять? Будем подбрасывать наркотики и боеприпасы.
Надо доказательства найти - будем избивать и пытать.
Надо устроить быт - возьмём взятку.
Обидели - всех перестреляем.

Так и происходит, когда человек уже не умеет думать по-другому.
Вы разговаривали с убийцами? Для определённой части из них убийство - вещь обыденная...

(Gaez @ 15.05.2009 - время: 03:56) Но мы с Вами давайте вопрос вот какой обсудим. Конечно, они все порождение Системы. Уверенные в своей безнаказанности. Избалованные властью. Угу, верно.
Скажите, а вот те люди, которые в вагоне метро смотрели и сопели в тряпочку - это кто? ...
Может, они и волки-оборотни, причем далеко не лучших пород. Но живут они среди откровенного шакалья.
Я парой страниц ранее уже писал, что пока мы все молчим, ничего не изменится.

Да, верно всё, что Вы говорите.

Но я-то пытаюсь сделать акцент на другом. Этот прискорбный факт ("вышли мы все из народа") - не оправдание преступлениям.

И ещё. Да, действительно, безмолвствие народа делает возможным буйный расцвет беспредела.
Пока все разводят руками, говоря: "что поделать, все мы такие", или отворачивают глаза, или делают вид, что ничего не произошло - беспредел будет продолжаться.

Как-то протестовать пытаются лишь неформалы, чьи товарищи пострадали от рук милиции.
Как на эти протесты реагирует власть? ОМОНом. Почему? Мы об этом уже говорили...

(JFK2006 @ 26.05.2009 - время: 23:38) (посетитель-74 @ 14.05.2009 - время: 18:20) Алкоголь, плохая наследственность, расшатанные нервы. Причин много.

Всго, что Вы перечислили, не должно быть в милиции. Люди, которые каждый день получают оружие, не должны быть алкоголиками с плохой наследственностью и расшатанными нервами. Разве не так? Кто должен отсеивать таких? Разве не система? А она таких назначает на начальственные должности. Зачастую за деньги.
Таких людей, вообще, не должно быть в нашем обществе. Но они есть. Поэтому есть и милиция. А она к сожалению (или к счастью?) формируется из людей, которые и составляют это самое общество.
Люди эти не отсеиваются потому, что другие там просто не желают работать. Если хорошие и приличные люди не идут работать в милицию, то туда идут работать люди нехорошие и неприличные, которые обижают приличных и хорошие людей, которые после этого не хотят идти туда работать. Круг замкнулся.
Я это пишу не потому, что предлагаю с этим мириться. Просто у нас опять всё свелось к обсуждению поведения двоечника и хулигана Сидорова на классном часе (кстати, сам Сидоров не присутствует, а стоит за дверью). Высказав всё, что мы думаем о Сидорове в течение этого часа, все с чистой совестью (а как же они же не двоечники и прямо сказали всё, что думают о нём) выйдут из класса и опять Сидоров будет их обижать.

И система между прочим состоит из людей. И в первую очередь не из Медведева с Путиным и Нургалиевым, а из вчерашних граждан, сегодня надевших погоны и форму, а также тех кто пользуется их услугами и закрывает глаза. Я молчу про то, что свидителем выступить или пожаловаться на произвол. Даже по 02 элементарно позвонить не могут, если рядом кого-то бьют.

Но я-то пытаюсь сделать акцент на другом. Этот прискорбный факт ("вышли мы все из народа") - не оправдание преступлениям.
Это не оправдание. Это причины.

(посетитель-74 @ 27.05.2009 - время: 11:14) Я это пишу не потому, что предлагаю с этим мириться. Просто у нас опять всё свелось к обсуждению поведения двоечника и хулигана Сидорова на классном часе (кстати, сам Сидоров не присутствует, а стоит за дверью). Высказав всё, что мы думаем о Сидорове в течение этого часа, все с чистой совестью (а как же они же не двоечники и прямо сказали всё, что думают о нём) выйдут из класса и опять Сидоров будет их обижать.

И система между прочим состоит из людей. И в первую очередь не из Медведева с Путиным и Нургалиевым, а из вчерашних граждан, сегодня надевших погоны и форму, а также тех кто пользуется их услугами и закрывает глаза. Я молчу про то, что свидителем выступить или пожаловаться на произвол. Даже по 02 элементарно позвонить не могут, если рядом кого-то бьют.

А это и надо обсуждать. Общество должно это обсуждать и давать тем самым сигнал власти.
Когда все молчя делают вид, что ничего не произошло (кажется, я начинаю повторяться), то беспредел лишь крепнет.

В 1967 году в ФРГ полицейский застрелил демонстранта. И ему за это ничего не было. Сочли за несчастный случай.
Это привело к появлению террористоческих левацких групп, которые развязали ответный террор. Много крови пролилось.

Согласитесь, лучше до такого не доводить. Лучше обсуждать. И делать оргвыводы.

(JFK2006 @ 27.05.2009 - время: 20:23) А это и надо обсуждать. Общество должно это обсуждать и давать тем самым сигнал власти.

Согласитесь, лучше до такого не доводить. Лучше обсуждать. И делать оргвыводы.
Ну и что толку то. Воз же всё там же. Вот и обсуждаем, обсуждаем Систему уже почти 20 лет. Результат нулевой. Работники системы читают все это и в лучшем случае посмеиваются, а чаще всего считают всех остальных людей быдлом. Тут кстати это было наглядно продемонстрированно.
Сама система изнутри ну никак не желает менятся. Им так комфортнее существовать. А порядочных людей там очень и очень мало.
Либо тогда надо проявлять гражданскую активность и ходить на выборы, в первую очередь местные и выбирать таких людей что бы они это осиное гнездо постоянно держали на общественном контроле и что бы у представительй системы был страх перед обществом за противоправные действия в виде увольнений или отсидки. Или каким то образом противопоставлять себя системе. У кого есть реальные деньги могут это делать. Но это очень сложно.
А обсуждать всё это уже бессмысленно и главное безрезультатно.