Медведев наградил Горбачева

(Falcok @ 18.11.2012 - время: 22:27)
(Мавзон @ 18.11.2012 - время: 21:10)
Горбачев, ИМХО, достоин только одной награды - это "Орден Позора" присваивается людям, продавшим свою честь. Подобные люди не парятся по поводу понятий типа чести, они считают продажность и унижение перед начальством - умением жить..

А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки...
Кто продал?
Горбачев?
Когда продал?
Кому продал?

(Lena _3 @ 18.11.2012 - время: 21:24)
(Sorques @ 18.11.2012 - время: 14:30)
Извиняюсь за вопрос, вы китаец? Я нет. Это главное, так как работает разный менталитет при решении неких задач. Мы с вами за горстку риса и пару бобов, будем вкалывать по 12 часов, на протяжении многих лет, с отсутствием такого понятия как государственная пенсия и социалка. Наверное тоже нет.
Китай, ведет страну к капитализму, оставляя при этом коммунистическую риторику из за политических соображений. В Кампучии 70-х, тоже была коммунистическая риторика...
Уровень жизни китайцев, в массе ниже чем в России. Нет, не китаец.
Согласна! Причем согласна на 100%...

Falcok

Китай растет на бесплатной рабочей силе из деревень. Не дешевой, а именно бесплатной. Эти люди нищие и бесправные в собственной стране..

Конечно можно возразить, что Африке ситуация с рабочей силой такая же, а толку ноль.. Здесь и играет роль менталитет..И тоже верно! Абсолютно верно!

Значит и у СССР мог быть другой путь... Все зависело от воли руководителя. И если Горбачев не был ни на что способен, то виноват в этом лишь он!
И произошедшее в стране не его заслуга, а итог его безалаберности!
Какой другой путь?
Как у китайцев?
С чем Вы тогда согласны на 100%?

ps2000, вы с состоянии написать что-нибудь без вопросительного знака?

(yellowfox @ 19.11.2012 - время: 13:40)
ps2000, вы с состоянии написать что-нибудь без вопросительного знака?
В состоянии

нашего мнения уже давно никто не спрашивает, сердюкова вон как наказали, меня бы так хоть я и не воровал, но на помощника в Ростехнологии согласился бы, но видно для этого надо что-то масштабное сделать типа армию развалить, подсадить ее на оружие вероятного противника, наворовать миллиарды, квартир с десяток отжать тогда ты достоин, а если турдился все время честно и не воровал тогда увы не достоин, с наградой плешивому таже история

Сердюков двоюродный брат Путина.
А наказали его не за армию, а за то, что бросил жену и в открытую жил с любовницей, а женя какая-то
родственница Путина. В общем-семейная разборка.
Дочка Сердюкова начальник предприятия "Связь - охрана", на этих предприятиях тоже проверки начались.
В опчем дела семейные.

Кстати, Медведев тоже какой-то троюродный племянник...

(yellowfox @ 19.11.2012 - время: 16:32)
Сердюков двоюродный брат Путина.
А наказали его не за армию, а за то, что бросил жену и в открытую жил с любовницей, а женя какая-то
родственница Путина. В общем-семейная разборка.
Дочка Сердюкова начальник предприятия "Связь - охрана", на этих предприятиях тоже проверки начались.
В опчем дела семейные.

Кстати, Медведев тоже какой-то троюродный племянник...
Откуда информация?
От соседки, как обычно

ps2000 Вы как будто очнулись в незнакомом подвале, что такое? где я? что со мной? как я здесь оказался

(Falcok @ 19.11.2012 - время: 18:06)
ps2000 Вы как будто очнулись в незнакомом подвале, что такое? где я? что со мной? как я здесь оказался
Вам это кажется
Я Вас спросил - что такое Горбачев продал за 2 копейки.
Исходя из Ваших слов - "А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки... "
Вот и интересуюсь - что это за куча предприятий которые Горбачев за 2 копейки продал.
Когда задавал вопрос первый раз - предполагал, что ответить на него Вы не сможете

(Lena _3 @ 19.11.2012 - время: 20:35)
(ps2000 @ 19.11.2012 - время: 18:14)
Я Вас спросил - что такое Горбачев продал за 2 копейки.
Исходя из Ваших слов - "А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки... "
Вот и интересуюсь - что это за куча предприятий которые Горбачев за 2 копейки продал.
Когда задавал вопрос первый раз - предполагал, что ответить на него Вы не сможете Позвольте мне ответить за господина Falcok .
Горбачев вывел Западную группу войск из Германии за ничтожную сумму. Немцы готовы были заплатить намного больше, чем им обошелся этот вывод на самом деле. К тому же сроки вывода, были неимоверно сжаты. При этом никто не торопил... Мне рассказывали, что в НАТО три ночи не спали, когда Горбачев заявил о сроках и стоимости вывода группы войск, они искали в чем подвох, а когда поняли кто перед ними, три дня ржали... Сказка конечно, но очень близкая к реальности...
Вот вам и 2 копейки... Разве мало?
Я вопрос о куче предприятий задавал
ГСВГ - другой вопрос - не совсем проясненный.
А кто Вам про НАТО рассказывал.
Из нашей внешней разведки кто-то. Нелегал.

(Falcok @ 18.11.2012 - время: 22:27)
А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки...
Вообще-то продажа предприятий (приватизация) развернулась не при Горбачеве, а при Ельцине. Ответственный за приватизацию был Чубайс. Всем известный факт.

(evalery @ 19.11.2012 - время: 22:07)
(Falcok @ 18.11.2012 - время: 22:27)
А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки... Вообще-то продажа предприятий (приватизация) развернулась не при Горбачеве, а при Ельцине. Ответственный за приватизацию был Чубайс. Всем известный факт.
Все это одна компания, Ельцин взялся не из воздуха, а из ЦК КПСС, как и другие "лидеры" СНГ..

(Falcok @ 19.11.2012 - время: 22:12)
(evalery @ 19.11.2012 - время: 22:07)
(Falcok @ 18.11.2012 - время: 22:27)
А продал он не честь, а кучу предприятий за 2 копейки... Вообще-то продажа предприятий (приватизация) развернулась не при Горбачеве, а при Ельцине. Ответственный за приватизацию был Чубайс. Всем известный факт. Все это одна компания, Ельцин взялся не из воздуха, а из ЦК КПСС, как и другие "лидеры" СНГ..
Конечно, все они вышли из партноменклатуры. В то время в лидеры страны практически невозможно было выйти из какой-нибудь другой среды. Тем не менее между Горбачевым и Ельциным было много расхождений в точке зрения на будущее страны, на методы правления, и так далее, особенно в последний год существования СССР. Если кто помнит, дело доходило даже до скандалов между ними и до публичных ссор. Так что я бы не стал говорить, что это совсем уж одна компания.
А насчет продажи предприятий я сделал замечание лишь исключительно из чувства исторической справедливости, ни оправдывая при этом ни Горбачева, ни Ельцина. Не надо приписывать Горбачеву того, чего он не делал. Пусть отвечает только за то, что действительно сделал или не сделал, хотя и мог.
Возможно, что если бы СССР все же не распался, а Горбачев остался бы его президентом, то приватизация, если бы она вообще началась в такой форме, как при Чубайсе, оказалась бы менее катастрофичной для России. Горбачев вообще-то был против чрезмерно кардинальных реформ, и на вопросы насчет возможности быстрой приватизации в бытность свою президентом не отвечал ни да, ни нет.
А в целом его следует охарактеризовать как слабого и нерешительного руководителя страны, что в итоге погубило и СССР, и всю дальнейшую карьеру Горбачева. Германию, как здесь правильно подчеркивали, он откровенно просрал, слишком понадеявшись на порядочность Коля и прочих европейских лидеров. Но в политике нельзя быть порядочным, и потому Горбачев за свою тогдашнюю наивность расплачивается до сих пор в виде крепких слов от народа в свой адрес.
Если говорить языком Уголовного кодекса, то Горбачев совершил убийство СССР по неосторожности, а вот Ельцин по отношению к СССР совершил явно умышленное его убийство, и сделал это лишь исключительно с целью своего прихода на должность первого лица страны. При этом ни Горбачев, ни Ельцин в конце 1991 года, конечно же, не осознавали, чем в итоге обернется распад СССР. Когда осознали, уже было поздно.

Конечно, все они вышли из партноменклатуры. В то время в лидеры страны практически невозможно было выйти из какой-нибудь другой среды. Тем не менее между Горбачевым и Ельциным было много расхождений в точке зрения на будущее страны
Это как у Путина и Медведева?

А насчет продажи предприятий я сделал замечание лишь исключительно из чувства исторической справедливости, ни оправдывая при этом ни Горбачева, ни Ельцина. Не надо приписывать Горбачеву того, чего он не делал. Пусть отвечает только за то, что действительно сделал или не сделал, хотя и мог.
Т.е. по вашему, если человеку поставить подножку, а он получит травму при падении, то нападавший только за травмы ноги должен отвечать, по голове то он не бил...

(Lena _3 @ 19.11.2012 - время: 23:37)
То есть распад Великой державы такой как СССР, вы считаете "менее кардинальной реформой" чем приватизация?

Горбачев не хотел распада СССР, он до последнего цеплялся за него. А главной его бедой (или виной, если хотите) было то, что он вообще с трудом понимал, чего хочет, особенно на излете СССР. Куда идти, что делать - этого он тоже не понимал. Одно только понимал - надо любой ценой остаться у власти. Впрочем, это свойство есть у любого нашего политика, они все цепляются за власть до последних сил.


и на вопросы насчет возможности быстрой приватизации в бытность свою президентом не отвечал ни да, ни нет.
Да только потому, что он вообще не знал что это такое и с какой стороны подходить к этому вопросу!

Этого он тоже, конечно, не понимал.


Если говорить языком Уголовного кодекса, то Горбачев совершил убийство СССР по неосторожности.
Не по неосторожности! А с целью поиметь в дальнейшем девиденты в виде власти. Неограниченной власти! И ради этого он предал и продал ВСЁ и ВСЯ!!!!

Это верно, за исключением того, что продавал уже не он, а Ельцин, как я говорил выше. А предавать - это в порядке вещей для любого политика. Если это делается во имя власти, то можно предать и любые идеалы, и близких друзей.


Это как у Путина и Медведева?

А у этих-то где расхождения? Я что-то не знаю таких. Уж просветите. Я почему-то считал, что Медведев всегда выполняет то, что ему скажет Путин. Безо всяких расхождений.


Т.е. по вашему, если человеку поставить подножку, а он получит травму при падении, то нападавший только за травмы ноги должен отвечать, по голове то он не бил...

Наверное, Горбачев действительно поставил СССР подножку, только, в отличие от Ельцина, он не знал, что он ее ставит. Просто потому, что он вообще не знал, и, наверное, даже не догадывался обо всех последствиях своих шагов. А вот Ельцин УМЫШЛЕННО участвовал в убийстве СССР. В этом отличие между их действиями.