Медведев наградил Горбачева

Это прямо по Евангелию. "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов".

(Marinw @ 04.03.2011 - время: 12:38) (Kirill Леонов @ 04.03.2011 - время: 09:14) По моему Медведев молодец, что встретился и наградил.
А Вы не думаете, что это подстава. Один из шагов, которые должны перекрыть ему дорогу к выборам 2012 года.
Думаю это не помешает. Тем более мы точно не знаем, как там будут считать голоса...

(Kirill Леонов @ 07.03.2011 - время: 09:40) А Вы не думаете, что это подстава. Один из шагов, которые должны перекрыть ему дорогу к выборам 2012 года.
Думаю это не помешает. Тем более мы точно не знаем, как там будут считать голоса...
При чем тут голоса, это будет решено без нас

(-Пилигрим- @ 07.03.2011 - время: 11:59) Как можно относиться к человеку предавшему народ, веру, страну?
Как можно относиться к "Лучшему немцу года"? Только как к немцу!
Как может глава сверхдержавы (даже бывший) опуститься до того, чтобы рекламировать пиццу и сниматься в фотосессиях с багажными сумками Luis Vuitton?
Как к нему относиться? Как к ублюдку бесхребетному!
Вообще, действительно парадокс получается. Человек, который сделал хорошее для кого угодно, кроме России (одно звание "немец" года это малая часть) и награжден высшим орденом России. Чем же его тогда надо было наградить, если бы он принес стране пользу?

Кургинян о заслугах Горбачева

https://oper.ru/news/read.php?t=1051607747

Да кого сейчас вообще награждают?
Чуток военных.
Чуть больше спортсменов.
Еще побольше артисты и другие деятели искусства.
И больше всех остальных вместе взятых - политиков и чиновников.

Это для нас орден - награда.
А для Медведева, видимо, так - побрякушка. Типа: "Награжу -ка я его орденом, чтоб в ларек за подарком не бегать"

(tschir @ 09.03.2011 - время: 00:56) Да кого сейчас вообще награждают?
Чуток военных.
Чуть больше спортсменов.
Еще побольше артисты и другие деятели искусства.
И больше всех остальных вместе взятых - политиков и чиновников.

Это для нас орден - награда.
А для Медведева, видимо, так - побрякушка. Типа: "Награжу -ка я его орденом, чтоб в ларек за подарком не бегать"
Почти так.
Мне довелось читать газеты времен перестройки. Там демократы были недовольны системой награждения в СССР. Тем, что награждают к юбилеям и что среди награжденных партийные чиновники. Даже вроде был анекдот, что орденом наградили, чтобы самим не сбрасываться на подарок.
Сейчас то же самое. Так что система со времен СССР не изменилась. Правда добавились олигархи, которые имеют по несколько орденов. И чиновники у которых орденов по два десятка. Если посмотрите фото с парада Победы 1945 года, то у каждого фронтовика 3-4 награды. И это в военное время. У не самых плохих воинов. А сейчас - бывший прокурор Устинов имеет три десятка наград. У бывшего губернатора Калининграда два десятка орденских планок.

Наградил короче за развал страны. Иуда наградил Иуду!

Вот текст указа Президента о награждении Горбачева

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНОМ
СВЯТОГО АПОСТОЛА АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО
ГОРБАЧЕВА М.С.

За большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами и многолетнюю плодотворную общественную деятельность наградить орденом СВЯТОГО АПОСТОЛА АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО ГОРБАЧЕВА Михаила Сергеевича, город Москва.

Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
2 марта 2011 года
N 257

Интересно где он укрепил мир и между какими народами укрепил дружбу. И в чем выражалась его общественная деятельность эти 20 лет? Кто сможет ответить?

Как-то странно наши руководители последнее время награждают людей. Против подавляющего общественного мнения.

(Quars @ 10.03.2011 - время: 10:57) Как-то странно наши руководители последнее время награждают людей. Против подавляющего общественного мнения.
Ладно бы только общественное мнение не учитывали. А за что наградили то?

(-Пилигрим- @ 07.03.2011 - время: 11:59) А здесь и обсуждать нечего!
Как можно относиться к человеку предавшему народ, веру, страну?
Как можно относиться к "Лучшему немцу года"? Только как к немцу!
Как может глава сверхдержавы (даже бывший) опуститься до того, чтобы рекламировать пиццу и сниматься в фотосессиях с багажными сумками Luis Vuitton?
Как к нему относиться? Как к ублюдку бесхребетному!

Жалко что у нас нет ордена Предатель народа
вот его горбатый точно заслужил((((

(tschir @ 09.03.2011 - время: 00:56) Да кого сейчас вообще награждают?
Чуток военных. Чуть больше спортсменов. Еще побольше артисты и другие деятели искусства.И больше всех остальных вместе взятых - политиков и чиновников.



К примеру актера Бориса Галкина в последний раз наградили в 1999, так как он подписал письмо в поддержку Ходорковского( или Юкоса).

Награжденных этим орденом меньше двух десятков человек. Казалось, что должны быть только люди, действительно способствующие процветанию России.
Возникла параллель: Ющенко дал Героя Украины Бандере, а Медведев высшим Орденом наградил Горбачева.

Присоединяюсь к этому мнению. Т.к. вместо перестройки мы получили полный развал страны.
А если бы клапан не приоткрыли, то что получили б? Гражданскую войну на 1\6 земного шара и исчезновение РФ, как понятия...

CODE Посмотрим по результатам:
внешнеполитические:
1. войны- Афганская проиграна и война перенеслась на территорию бывшего СССР
холодная- проиграна
2. влияние в Европе- полностью утрачено, войска выведены блок ОВД разрушен. экономический блок СЭВ разрушен , у бывших союзников прошли перевороты, гражданские войны
3.репутация в мире-уничтожена полностью.
4. внешнеполитическое влияние - утрачено на 90%
5. система международной безопасности- разрушена, установлен однополярный мир, безнаказанные агрессии США и НАТО в Европе и Азии.
6.внешняя торговля- кроме торговли сырьем практически полностью прекращена.
внутриполитческие
1.как бы либерализован частный бизнес, но если сравнить условия для ведения бизнеса в эру кооперативов, то и административные барьеры стали жестче и более непроходимыми, отчетность усложнилась до безобразия, значительно усилилась криминальная угроза для бизнеса.
2.промышленность практически уничтожена
3. наука практически уничтожена
4. здравоохранение практически уничтожено
5. образование практически уничтожено
6. правоохранительные органы и суды мутировали
7. уровень жизни катастрофически упал
8. уровень преступности катастрофически вырос
9. чиновничий аппарат вырос
10. уровень коррупции катастрофически вырос
11. Страна развалилась и в большинстве республик годами шли, кое-где и идут гражданские войны
Сложно назвать в российской и мировой истории правителя который был бы хуже

1. Афганская война , начатая без экономических обоснований исключительно для поддержания влияния соцлагеря начата не им и спасибо, что остановил, прекратил бессмысленные действия. В Афганистане кто-то победил? Америка, Анаглия?
СЭВ чудно сосал деньги СССР, надо было продолжать за то, что типа них социализм и значит наш путь верен, мы всем докажем, что правы?

2. Перевороты у бывших союзников чудно подтверждают неверность пути и желание народа стран вернуться в естественное русло развития событий.

3.Репутация империи зла уничтожена и слава богу...

4 . Внешнеполитическое влияние измеряется военной мощью и толщиной кошелька. СССР пыжился ракетами и подкармливал соц.лагерь. Соц. лагерь лицемерил, но хавал нахаляву. Геронтократы ублажали себя мыслью о собственной мощи, тоже пела и реклама политическая ( иной не было). Не удивительно , что все в стране в это верили. Больше, то не во что было. Только , если в бога. Запад побаивался непонятных и нелогичных действий фанатиков - свой народ в нищете живет, но ракетами трясем и влияеть хотим. Спрашивается нафига. Вот живете вы в фиговой квартире, обои пропили, пешком ходите, но оббез под кроватью держите. естественно соседи будут опасаться, да еще и в пьяном безобразии. мало ли чего в голову придет. Так и СССР. И Западники не дураки, чтобы этого не понимать.

5. однополярный мир, безнаазанные агрессии - Вы хотели, чтобы наши ребята поучаствовали в войне в пустыне, например?
6. Что экспортировал СССР, то и экспортирует сейчас РФ- сырье. Продукция машиностроения шла исключительно в соцлагерь, куда тем деваться-то, да и нахаляву. А кабель, как у финов покупали, так и сейчас покупаем.

внутри страны
1. бизнес в эпоху кооперативлов - вообще дикий и бизнесом не предполагался, надеялись, что так мелочевка будет кое-какая.
2. Промышленность, ориентированная на войну не смогла далее существовать сама и померла она по причине того, что неконкурентоспособна оказалась с Западной. Ну дешевле у них и лучше. Они не тратили ресурсы на поддержание мифической идеи и стран соцлагеря, а СССР из последних сил тратил.

4. наука представляла собой бесчисленное кол-во проектных институтов в подавляющем большинства работающих на оборону. Не стало заказов, не стало этой части науки. как она могла сохраниться, если этим институтам стало нечего делать?
5. здравоохранение чудно существует и ничуть не хуже, чем было. И тогда в больницах особо лекарств не было, только их надо было христа ради доставать, искать, присылать из других городов. Сейчас можно просто купить... По моему опыту оснащение больниц в котрых я лично побывала и внешний вид в целом намного лучше.
6 Образование - покажите мне хотя бы один государственный ВУЗ, который закрылся. Другое дело, что пояаидась масса новых. Но это личное дело каждого- сделать выбор. За руку туда никто не тянет.
7 Правоохранительные органы и сды - не заню, не сталкивалась, но думаю, что взятки и в советские время чудно брали и по телефон ЦУ направляли.
8 Уровень жизни катастрофически упал. - Не мог сказать -в моей лично семье явно вырос.
9 Уровень преступности вырос - чудное доказательство того, что соц. идеология никуда не годилась и не воспитывала реально , а просто держала в повиновении в определенных обстоятельствах. Не стало кнута - оказалось, что многие люди не имеют собственных моральных принципов, а рководствовались привнесенными. Эти преступники не в 1985 году родились, а малость пораньше, пионерами побыли, комсомольцами...
10 чиновничий аппарат вырос - ну если посчитать с профсоюзами, комсомолом, партией и прочими общественно-государственными конторами, то может и не так уж сильно.
11 Уровень коррупции вырос - не столько уровень, солько цена вопроса выросла и размер взятки тож...Откаты, стти к нам из-за кордона принесли в начале 90-х, потом и наши распробовали...
12 Страна развалилась - были б крепкие обоснованные, взаимовыгодные связи - фиг бы развалилась. значит сидели нерешенные национальные проблемы, залакированные по мир и дружбу, тлели, как торф на болоте, а тут ветром дунуло и полыхнуло. С другой стороны, посмотреть на уровень жизни в средней азии - остались бы вместе - иих пришлорсь бы кормить... Так. что может быть и к лучшему..
ИМХО Горбачев сделал одно очень важное дело, возможно коряво, неправильно с нашей точки зрения через 25 лет, но сделал. Он попытался вернуть страну в естественное русло развития, начал убирать плотины, как ненужные, мешающие. Но вот прорвало, не хватило ресрсов устроит соответствующие клапаны. Китай на это посмотрел и кое-что просек и ... смог. Но у них еще один лидер долго сидел, а у нас просто повымирали все...
Моя личная точка зрения - Я и моя семья в результате перемен в стране стали жить лучше, интереснее. С бОльшими возможностями.
Да, и еще я никому, кроме гаишников взяток никогда не давала.

(чипа @ 11.03.2011 - время: 10:36) Присоединяюсь к этому мнению. Т.к. вместо перестройки мы получили полный развал страны.
А если бы клапан не приоткрыли, то что получили б? Гражданскую войну на 1\6 земного шара и исчезновение РФ, как понятия...


Если бы да кабы...
Смысл в том, что основания для гражданской войны появились уже во времена когда перестройка вступила в силу. До этого такого вопроса не вставало.
Так что не нужно тут про войну и прочее. Китай если чо, тоже многонациональная страна, но в отличие от нас перестройка там прошла по уму, а не от лукавого... как у нас. И что в итоге ? Почти вся техника в мире, и большая часть промпродукции теперь производится в Китае. И качество этой продукции поднимается. А у нас только бредни о великой державе остались...
И вам так важно слово РФ ?
Мне например было более важно слово СССР, так как это не национальное, это общее, народное по сути. А то так докатиться можно, что и РФ скоро распадется по тем же причинам... Почему РФ то ? Если русских тут не настолько много как хотелось бы ?


1.Никто не побеждал там... Но США своей цели добились, не дали нам получить "платформу" в том регионе. А мы проиграли и получили то что имеем.
2.Не обязательно. Народ такое стадо... что если его правильно направить, да еще и профинансировать то получить можно многое, в т.ч. и переворот. У меня пример пример перед глазами был, т.к. в Украине на момент "оранжевой революции" проживал.
3.Империей зла мы были для США, потому как были конкурентом мешавшим им получить тотальный контроль в мире. И регулярно мешали им устанавливать те или иные режимы в странах третьего мира.
По мне лучше быть империей зла для американцев, чем никчемными россиянами, которых и за людей не считают...
4.СССР надрывался это да. Потому что в одиночку тянули всю военку. Да еще и от Китая единственного верного союзника открестились (спасибо правителям того времени). США же оказались умнее нас, они переложили большую часть трат на союзников, мотивируя тем, что мы поди "империя зла". Собственно по этой причине мы ею и были. Хороший образ, чтобы попугать людей и чтоб те сами согласились помочь США в борьбе с нами...
5.Ранее не пришлось бы участвовать. Так как одного нашего слова было бы достаточно, чтобы США не смогли ввести войска в Югославию, Ирак и прочие страны. На том бы все и заглохло. Прямых столкновения с нами никто не хотел.
6.СССР экспортировал преимущественно сырье. Но доля экспорта сырья возросла при Брежневе... а то время характеризуется застоем во всех сферах экономики. И происодило это ввиду бездарности Брежнева как политика. Его главным тезисом было: "если старое работает хорошо, то зачем менять ?"
К слову пришлось сказать, что при Сталине основу экспорта составляло не сырье. Даже при Хрущеве еще так же было. Только потом началось налегание на сырье. В частности на нефть и газ.


1.Дикий бизнес и кооперативы как раз и есть показатель того, что перестрофка пошла в неверную сторону.
2.Промышленность померла, потому что у нас подход к ее преобразованию был абсурдным.
И потому что были разорваны экономически связи внутри страны.
4.НИИ померли от недостатка финансирования. Это факт. А ваше теория об оборонке миф... Ибо НИИ померли даже те которые никаким боком к оборонке не относились.
5.Ну да... ранее все было бесплатно и по надобности... А сейчас есть деньги, лечись, а нет твои проблемы никого не касаются. Ну да... действительно здравоохранение стало бизнесом... а было ранее здравоохранением... Разница совсем не большая.
6.А не важно, закрылся или открылся какой-либо ВУЗ. Важно что уровень образования и подготовки квалифицированных кадров упал и продолжает падать. Так же ранее образование было доступно всем, теперь (особенно после реформы) станет доступно только тем кто может за него платить.
7.Ранее за взятку, легко всхлопотать могли и сами прелагающие взятку и берущие ее. Потому и происходило такое в разы реже. Сейчас это норма, которая не афишируется.
8.Отдельно взятая семья не показатель. Например для семьи Абрамовича... уровень жизни всяко вырос. А простой народ как был на дне, так и узнал что есть еще более глубокое дно...
Вообще посмотрим что вы скажите когда на пенсию выйдете, да не на государственную, а на накопительную.
9.Уровень преступности... смешно говорить об воспитании социализмом, когда его уже как 20-ть лет нет... А преступность все не падает... Наверное ж он во всем виноват, а не правительство, которое видит решение проблемы в переименовании отделов МВД...
10.Не только вырос, но и продолжает расти, каждый год все больше и больше. И доходы чиновнического аппарата выросли. И привлечь к ответственности стало практически невозможно. Так что в купе получили более "выгодный" вариант чем был ранее...
11.Об уровне коррупции уж промолчали бы... Ранее если у тебя есть право, то можно было добиться его выполнения. А сейчас на твои проблемы обратят внимание только если, ты "проплатишь" выполнение своего права. Особенно меня умиляют потери документов... Сейчас это обычная практика, ты собираешь все что нужно, передаешь, а потом выясняется что что-то утерялось... и идешь по новой... И тут либо взятка, либо твое время, терпение и здоровье...
12.Страна развалилась по причине того, что за время перестройки люди просто были уверены, что отделись они от Москвы (т.е. от СССР), то станут жить лучше. Потому что местные политики, расписывали будущую жизнь как сказку... Мол и заботится будут, и порядок наведут и прочее, прочее... А в итоге, каждый просто нажился на развале... От и все причины.

Мое личное мнение, что судят об СССР в основном потому, какой доход в семье писуствует. Чем он выше сейчас, тем хуже было при СССР, а чем ниже тем лучше. Это не объективно, а субъективно.
Нужно оценивать объективно, а не ругать по чем попадя.
У строя что ранее существовал было много минусов, но плюсов было не меньше.
Но вместо того чтобы эти плюсы находить, да вносить в нынешнее, тоесть попросту брать лучшее из прошлого. У нас его поносят на каждом углу... как впрочем и нашу историю тоже.
О чем тут речь вести...

Я к тому, что не стоит валить на Горбачева все , начиная с экпорта нефти и газа, которого при Сталине не было, по причине отсутствия нефте и газопроводов и разведанных и освоенных местрождений. А было б - чудно бы продавали и кончая фундаментальными ошибками заложенными с идеологию страны, на основании которй принимались экономические решения. ресурс оказался не вечным и Горбачев , полагаю, понимал, что страна сползает в пропасть медленно и верно и набирает инрцию. Вот и приоткрыл клапан, как мог. Насколько хвтило на тот момент его видения и понимания ситуации. По крайней мере стран перестала кормить полмира и раздавать ресрсы налево и напрао за некю благосклонность и стала вствать на свое реальное место в мире. Реальное, а не дутое, как мыльный пузырь.
Или лучше продолжать годится самой экономной экономикой? Работой планов-убыточных предприятий? НИИ, которые нафиг никому оказались не нужны в таком количестве, как были созданы.
Мы еще леь 30-40 будем хавать те перекосы, которые были заложены идеей общественного распределения материальнеых благ, спотыкаться о них и учится жить, выбирать и отвечать за свой выбор.

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 09:17) Если бы да кабы...
Смысл в том, что основания для гражданской войны появились уже во времена когда перестройка вступила в силу. До этого такого вопроса не вставало.
Так что не нужно тут про войну и прочее. Китай если чо, тоже многонациональная страна, но в отличие от нас перестройка там прошла по уму, а не от лукавого... как у нас. И что в итоге ? Почти вся техника в мире, и большая часть промпродукции теперь производится в Китае. И качество этой продукции поднимается. А у нас только бредни о великой державе остались...
И вам так важно слово РФ ?
Мне например было более важно слово СССР, так как это не национальное, это общее, народное по сути. А то так докатиться можно, что и РФ скоро распадется по тем же причинам... Почему РФ то ? Если русских тут не настолько много как хотелось бы ?



Поддерживаю, так как верно все изложено.

(чипа @ 11.03.2011 - время: 14:08) Я к тому, что не стоит валить на Горбачева все , начиная с экпорта нефти и газа, которого при Сталине не было, по причине отсутствия нефте и газопроводов и разведанных и освоенных местрождений. А было б - чудно бы продавали и кончая фундаментальными ошибками заложенными с идеологию страны, на основании которй принимались экономические решения. ресурс оказался не вечным и Горбачев , полагаю, понимал, что страна сползает в пропасть медленно и верно и набирает инрцию. Вот и приоткрыл клапан, как мог. Насколько хвтило на тот момент его видения и понимания ситуации. По крайней мере стран перестала кормить полмира и раздавать ресрсы налево и напрао за некю благосклонность и стала вствать на свое реальное место в мире. Реальное, а не дутое, как мыльный пузырь.
Или лучше продолжать годится самой экономной экономикой? Работой планов-убыточных предприятий? НИИ, которые нафиг никому оказались не нужны в таком количестве, как были созданы.
Мы еще леь 30-40 будем хавать те перекосы, которые были заложены идеей общественного распределения материальнеых благ, спотыкаться о них и учится жить, выбирать и отвечать за свой выбор.
Во первых, Горбачев, сначала по недоумию, а потом сознательно вел СССР к развалу. И не надо говорить о том, что он предотвратил сползание страны в пропасть. Поскольку последние 20 лет только и продают накопленное в СССР (стратегические запасы со складов), используют весь промышленный потенциал СССР, ничего не создавая взамен, гробят сельское хозяйство и ведь не умерли. При этом ничего нового не построили, все показатели экономические только упали и до уровня 90 года никак не могут дорасти.
Правильно. Мы сейчас перестали кормить полмира. Зато стали щедро кормить своих олигархов. Одним по дешевке государство поставляет сырье и электроэнергию, другим разрешает гробить Байкал вредным производством, третьим выдает многомиллиардные кредиты в кризис. И все безвозмездно.
А НИИ, которые никому, как Вы пишите, сейчас не нужны. Так они не нужны стали потому как раньше были частью экономики, а сейчас ее в стране не стало. А для того чтобы пилить бюджет НИИ не нужны. Это точно.