Медведев наградил Горбачева
ps2000
Акула пера
11/20/2012, 12:37:19 PM
(Lena _3 @ 19.11.2012 - время: 21:48)
Принципиальной может и нет. Анекдот есть
-Правда, что Григорьян выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда, только не Григорьян, а Аскорьян и не "Волгу", а 100 р., и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
А в целом - не принципиально (были деньги и была игра).
А разве есть принципиальная разница?
Чего ж тут неясного, если члены моей семьи были участниками этого процесса, причем офицеры в высоких рангах? И информация моя из первых рук... Какие тут могут быть сомнения?
А что поверили? Вот и я думаю, что что-то подобное было...
Принципиальной может и нет. Анекдот есть
-Правда, что Григорьян выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда, только не Григорьян, а Аскорьян и не "Волгу", а 100 р., и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
А в целом - не принципиально (были деньги и была игра).
VIP
Lena _3
Грандмастер
11/20/2012, 12:46:51 PM
(ps2000 @ 20.11.2012 - время: 08:37)
(Lena _3 @ 19.11.2012 - время: 21:48)
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
(Lena _3 @ 19.11.2012 - время: 21:48)
А разве есть принципиальная разница?
Чего ж тут неясного, если члены моей семьи были участниками этого процесса, причем офицеры в высоких рангах? И информация моя из первых рук... Какие тут могут быть сомнения?
А что поверили? Вот и я думаю, что что-то подобное было...
Принципиальной может и нет. Анекдот есть
-Правда, что Григорьян выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда, только не Григорьян, а Аскорьян и не "Волгу", а 100 р., и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
А в целом - не принципиально (были деньги и была игра).
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
Всей правде обо мне прошу не верить!
ps2000
Акула пера
11/20/2012, 1:16:55 PM
(Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 08:46)
Кто-то считает - удар и престиж страны.
А кто-то - конец холодной войны и возможность развиваться естественным путем.
Другой вопрос - как этой возможностью воспользовались.
Кстати - Великобритания и Франция отойдя в прошлом веке на второй план - не перестали быть великими державами.
Даже Германия не перестала
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
Кто-то считает - удар и престиж страны.
А кто-то - конец холодной войны и возможность развиваться естественным путем.
Другой вопрос - как этой возможностью воспользовались.
Кстати - Великобритания и Франция отойдя в прошлом веке на второй план - не перестали быть великими державами.
Даже Германия не перестала
yellowfox
Акула пера
11/20/2012, 1:22:25 PM
(ps2000 @ 19.11.2012 - время: 16:34)
(yellowfox @ 19.11.2012 - время: 16:32)
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
1977 год, Одесса, приехал в гости к родне, у соседки приехала дочка в отпуск,
работает уборщицей в кремле. Рассказала, по секрету, Что Брежнев, коллекционирует мерсы, а его дочь-бриллианты.
Я тогда только посмеялся, оказалось в дальнейшем-чистая правда.
"Запомните, желтая пресса-самый достоверный источник" "Люди в черном".
(yellowfox @ 19.11.2012 - время: 16:32)
Сердюков двоюродный брат Путина.
А наказали его не за армию, а за то, что бросил жену и в открытую жил с любовницей, а женя какая-то
родственница Путина. В общем-семейная разборка.
Дочка Сердюкова начальник предприятия "Связь - охрана", на этих предприятиях тоже проверки начались.
В опчем дела семейные.
Кстати, Медведев тоже какой-то троюродный племянник...
Откуда информация?
От соседки, как обычно
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
1977 год, Одесса, приехал в гости к родне, у соседки приехала дочка в отпуск,
работает уборщицей в кремле. Рассказала, по секрету, Что Брежнев, коллекционирует мерсы, а его дочь-бриллианты.
Я тогда только посмеялся, оказалось в дальнейшем-чистая правда.
"Запомните, желтая пресса-самый достоверный источник" "Люди в черном".
ps2000
Акула пера
11/20/2012, 1:26:19 PM
(yellowfox @ 20.11.2012 - время: 09:22)
Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет?
в то, что за 70 как то не верится
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет?
в то, что за 70 как то не верится
mjo
Удален 11/20/2012, 2:37:43 PM
(Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 08:46)
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
А вы знаете, вы правы... Что такое кучка предприятий по сравнению с престижем страны?! Да, разница действительно принципиальная. Просрать звание Великой державы, превратиться в банановую республику, смотрящую в рот США и ждущую от нее подачек, это не 100 р в преферанс проиграть... Распродажа предприятий, это была уже маленькая пощечина... А вот вывод войск - это удар в пах!
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
Falcok
Грандмастер
11/20/2012, 5:21:28 PM
(mjo @ 20.11.2012 - время: 10:37)
А как же олимпиады? https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%8...%B0%D0%B4%D0%B0
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
А как же олимпиады? https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%8...%B0%D0%B4%D0%B0
VIP
Lena _3
Грандмастер
11/20/2012, 5:30:12 PM
(ps2000 @ 20.11.2012 - время: 09:16)
Ну дык, каждый свое мнение высказывает. В этом собственно и заключается процесс обсуждения....
Я считаю, что "возможностью" воспользовались бездарно! Но это уже тема другого разговора...
(mjo @ 20.11.2012 - время: 10:37)
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
Думать вы вправе все что угодно, но не все думают так как вы. Я например думаю, что вы ошибаетесь. ))
Кто-то считает - удар и престиж страны.
А кто-то - конец холодной войны и возможность развиваться естественным путем.
Другой вопрос - как этой возможностью воспользовались.
Ну дык, каждый свое мнение высказывает. В этом собственно и заключается процесс обсуждения....
Я считаю, что "возможностью" воспользовались бездарно! Но это уже тема другого разговора...
(mjo @ 20.11.2012 - время: 10:37)
А что такое по Вашему престиж страны? Думаю, что никакого престижа у СССР не было, уже с конца 70-х, начала 80-х.
Думать вы вправе все что угодно, но не все думают так как вы. Я например думаю, что вы ошибаетесь. ))
Всей правде обо мне прошу не верить!
yellowfox
Акула пера
11/20/2012, 5:42:28 PM
(ps2000 @ 20.11.2012 - время: 09:26)
(yellowfox @ 20.11.2012 - время: 09:22)
Не 70 , гораздо моложе....
(yellowfox @ 20.11.2012 - время: 09:22)
От соседок, что ни на есть самая достоверная.
Простите за нескромный вопрос - сколько Вам лет?
в то, что за 70 как то не верится
Не 70 , гораздо моложе....
ps2000
Акула пера
11/20/2012, 7:09:41 PM
(yellowfox @ 20.11.2012 - время: 13:42)
А гораздо моложе - это сколько?
И почему возраста своего стесняетесь
Не 70 , гораздо моложе....
А гораздо моложе - это сколько?
И почему возраста своего стесняетесь
andronvip
Мастер
11/22/2012, 2:14:30 AM
Знаете, Горбачёв, конечно, весьма противоречивая личность. С управлением он, конечно, не справился. Вообще, такое впечатление, что он сам не вполне понимал, чего хочет и до конца пытался усидеть на двух стульях, реформировать нереформируемое - советско-коммунистическую систему, вместо того, как Дэн Сяопин в Китае открыто взять курс на рыночную экономику, а не придумывать"1 модель хозрасчёта", "2 модель хозрасчёта", "госприёмка", "бригадный подряд", "выборы директоров" и пр. ерунду на постном масле. Вместо этого только раздразнил народ "гласностью" и "перестройкой" и "райской жизнью" "за бугром". Кончилось всё судорожными попытками склеить разваливающийся Союз - мутными историями с Вильнюсом, Тбилиси, Баку, ГКЧП и Форосом.
НО:
А чего можно было ожидать от человека, выросшего и выкованного в системе КПСС? Я помню его первое интервью после избрания генсеком французскому корреспонденту. Даже не берусь пересказывать впечатления, настолько это был "сюр"по нынешним меркам. Он, действительно, мог бы продолжать какое-то время крутить дальше ржавую"совковую" шарманку. Ну и где бы мы все были сейчас? В лучшем случае в подобие Северной Кореи, продолжали бы ездить в телогрейках на картошку, по субботникам мести улицы, стоять в очередях, сдавать макулатуру в обмен на книги(занимая очередь ни свет не заря, со списками и перекличками), мечтать всю жизнь о "жигулях", завидуя владельцам "запорожца"...Это в лучшем случае...
В худшем случае, некоторые из нас бродили бы по радиоактивным пустыням, выбираясь по ночам из подземных бункеров. Мы уже забыли, что такая песпектива тогда была вполне реальной. Можно сказать, к этому всё и шло, если бы Рейган, Тэтчер и др. не ПОВЕРИЛИ, что этот человек действительно не хочет войны. Черненко не верили, Андропову не верили. Брежневу не верили, а Горбачёву поверили, как поверили люди всего мира Гагарину за его улыбку. Или, если угодно, сравнение из наших коммерческих времён - один менеджер бьётся, бьётся, ужом крутится, но ничего не может продать, а другой приходит и продаёт сразу вагон тех же самых галош. СУМЕЛ!
Горбачёв не справился с управлением страной, но СУМЕЛ повернуть жизнь не только людей, живших в СССР, но и во всём мире. И по большому счёту(можете кинуть в меня тапочком) всё-таки к лучшему. Так что этот орден, я думаю, он всё-таки заслужил, хотя и дров наломал - будь здоров. Ну так ведь и Сталин, и Ленин, и Гитлер, и Пётр 1, и Иван Грозный и все остальные исторические личности были весьма противоречивы.
НО:
А чего можно было ожидать от человека, выросшего и выкованного в системе КПСС? Я помню его первое интервью после избрания генсеком французскому корреспонденту. Даже не берусь пересказывать впечатления, настолько это был "сюр"по нынешним меркам. Он, действительно, мог бы продолжать какое-то время крутить дальше ржавую"совковую" шарманку. Ну и где бы мы все были сейчас? В лучшем случае в подобие Северной Кореи, продолжали бы ездить в телогрейках на картошку, по субботникам мести улицы, стоять в очередях, сдавать макулатуру в обмен на книги(занимая очередь ни свет не заря, со списками и перекличками), мечтать всю жизнь о "жигулях", завидуя владельцам "запорожца"...Это в лучшем случае...
В худшем случае, некоторые из нас бродили бы по радиоактивным пустыням, выбираясь по ночам из подземных бункеров. Мы уже забыли, что такая песпектива тогда была вполне реальной. Можно сказать, к этому всё и шло, если бы Рейган, Тэтчер и др. не ПОВЕРИЛИ, что этот человек действительно не хочет войны. Черненко не верили, Андропову не верили. Брежневу не верили, а Горбачёву поверили, как поверили люди всего мира Гагарину за его улыбку. Или, если угодно, сравнение из наших коммерческих времён - один менеджер бьётся, бьётся, ужом крутится, но ничего не может продать, а другой приходит и продаёт сразу вагон тех же самых галош. СУМЕЛ!
Горбачёв не справился с управлением страной, но СУМЕЛ повернуть жизнь не только людей, живших в СССР, но и во всём мире. И по большому счёту(можете кинуть в меня тапочком) всё-таки к лучшему. Так что этот орден, я думаю, он всё-таки заслужил, хотя и дров наломал - будь здоров. Ну так ведь и Сталин, и Ленин, и Гитлер, и Пётр 1, и Иван Грозный и все остальные исторические личности были весьма противоречивы.
Мавзон
Акула пера
11/22/2012, 2:34:04 AM
(andronvip @ 21.11.2012 - время: 22:14)
<q>... а Горбачёву поверили...</q>
Действительно, поверили, что за "банку варенья и корзину печенья" он Родину продаст. Не ошиблись. Ну, М.С. и посейчас в шоколаде и пиз..болит временами, в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
<q>... а Горбачёву поверили...</q>
Действительно, поверили, что за "банку варенья и корзину печенья" он Родину продаст. Не ошиблись. Ну, М.С. и посейчас в шоколаде и пиз..болит временами, в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
evalery
moderator
11/22/2012, 3:03:48 AM
(andronvip @ 21.11.2012 - время: 22:14)
Справедливости ради нужно сказать, что все руководители России за всю ее историю, особенно в ХХ веке, были крайне противоречивыми личностями. Ко всем вполне подходит образ Хрущева, увековеченный Эрнстом Неизвестным в его памятнике: первая половина его скульптуры выполнена в белом цвете, а вторая - в черном, то есть одна половина его дел оценивается обществом положительно, другая - отрицательно. То же самое можно сказать и о Николае Втором, и о Керенском, о Ленине, о Сталине и об остальных наших лидерах, в том числе, конечно, и о Горбачеве. Наверное, в этой противоречивости и состоит предназначение всех первых лиц нашей многострадальной страны.
Знаете, Горбачёв, конечно, весьма противоречивая личность.
Справедливости ради нужно сказать, что все руководители России за всю ее историю, особенно в ХХ веке, были крайне противоречивыми личностями. Ко всем вполне подходит образ Хрущева, увековеченный Эрнстом Неизвестным в его памятнике: первая половина его скульптуры выполнена в белом цвете, а вторая - в черном, то есть одна половина его дел оценивается обществом положительно, другая - отрицательно. То же самое можно сказать и о Николае Втором, и о Керенском, о Ленине, о Сталине и об остальных наших лидерах, в том числе, конечно, и о Горбачеве. Наверное, в этой противоречивости и состоит предназначение всех первых лиц нашей многострадальной страны.
ps2000
Акула пера
11/22/2012, 3:11:10 AM
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
Вы в числе этих миллионов?
в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Вы в числе этих миллионов?
Falcok
Грандмастер
11/22/2012, 3:12:50 AM
(ps2000 @ 21.11.2012 - время: 23:11)
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
А вы в числе тех, кто успешно подворовывал в 90-е?
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Вы в числе этих миллионов?
А вы в числе тех, кто успешно подворовывал в 90-е?
ps2000
Акула пера
11/22/2012, 3:16:32 AM
(Falcok @ 21.11.2012 - время: 23:12)
Я не подворовывал, я работал.
Ну а Вы, судя по высказываниям, сильно завидуете тем, кто смог наворовать.
Лучше бы образование нормальное получили, чем завидовать.
Да и с прописными истинами ознакомились бы (в разных областях науки)
А вы в числе тех, кто успешно подворовывал в 90-е?
Я не подворовывал, я работал.
Ну а Вы, судя по высказываниям, сильно завидуете тем, кто смог наворовать.
Лучше бы образование нормальное получили, чем завидовать.
Да и с прописными истинами ознакомились бы (в разных областях науки)
andronvip
Мастер
11/22/2012, 3:22:32 AM
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
(andronvip @ 21.11.2012 - время: 22:14)
<q>... а Горбачёву поверили...</q>Действительно, поверили, что за "банку варенья и корзину печенья" он Родину продаст. Не ошиблись.
Думаю, что на Западе тогда думали не о покупке чего-то "за "банку варенья и корзину печенья". Просто, каждый должен уметь понимать и отстаивать свой интерес. Горбачёв, пожалуй, не смог этого в полной мере. В основном, из-за своей "зашоренности" и ограниченности, обусловленной формированием личности в условиях синтетической советской системы, варившейся в"собственном соку". Он также, как и простые советские люди, находился в состоянии некоего жизненного инфантилизма. (Например, с каким энтузиазмом и гордостью он рассказывал о "конверсии", когда завод "МиГ" вместо истребителей осваивал производство детских колясок и сковородок, искренне не понимая маразма этого. Абсолютные шедевры - его указы о сдаче оружия к определённому сроку всеми преступными группировками и мирные предложения о всемирном поэтапном разоружении до уровня 500 единиц стрелкового вооружения. Сам помню это.)
(andronvip @ 21.11.2012 - время: 22:14)
<q>... а Горбачёву поверили...</q>Действительно, поверили, что за "банку варенья и корзину печенья" он Родину продаст. Не ошиблись.
Думаю, что на Западе тогда думали не о покупке чего-то "за "банку варенья и корзину печенья". Просто, каждый должен уметь понимать и отстаивать свой интерес. Горбачёв, пожалуй, не смог этого в полной мере. В основном, из-за своей "зашоренности" и ограниченности, обусловленной формированием личности в условиях синтетической советской системы, варившейся в"собственном соку". Он также, как и простые советские люди, находился в состоянии некоего жизненного инфантилизма. (Например, с каким энтузиазмом и гордостью он рассказывал о "конверсии", когда завод "МиГ" вместо истребителей осваивал производство детских колясок и сковородок, искренне не понимая маразма этого. Абсолютные шедевры - его указы о сдаче оружия к определённому сроку всеми преступными группировками и мирные предложения о всемирном поэтапном разоружении до уровня 500 единиц стрелкового вооружения. Сам помню это.)
Мавзон
Акула пера
11/22/2012, 3:42:01 AM
(ps2000 @ 21.11.2012 - время: 23:11)
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
Я - в годы Горбачовщины да, имел некоторые проблеммы, работал не по специальности, но в меньшей мере, по сравнению с моими родителями - пенсионерами и, особенно - бабушкой с дедом, уже престарелыми ветеранами - фронтовиками. Вот их - ограбили особо жестоко, отняв последние, "смертные" накопления.
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 22:34)
в отличие от миллионов преданых и ограбленных им Россиян.
Вы в числе этих миллионов?
Я - в годы Горбачовщины да, имел некоторые проблеммы, работал не по специальности, но в меньшей мере, по сравнению с моими родителями - пенсионерами и, особенно - бабушкой с дедом, уже престарелыми ветеранами - фронтовиками. Вот их - ограбили особо жестоко, отняв последние, "смертные" накопления.
ps2000
Акула пера
11/22/2012, 4:11:06 AM
(Мавзон @ 21.11.2012 - время: 23:42)
Это, как мне кажется произошло после 91-го, т.е. после т.н. ГКЧП.
Это про работу Вашу.
Про пенсии - это тоже уже при Ельцине произошло.
Или Вы что-то другое в виду имеете?
Я - в годы Горбачовщины да, имел некоторые проблеммы, работал не по специальности, но в меньшей мере, по сравнению с моими родителями - пенсионерами и, особенно - бабушкой с дедом, уже престарелыми ветеранами - фронтовиками. Вот их - ограбили особо жестоко, отняв последние, "смертные" накопления.
Это, как мне кажется произошло после 91-го, т.е. после т.н. ГКЧП.
Это про работу Вашу.
Про пенсии - это тоже уже при Ельцине произошло.
Или Вы что-то другое в виду имеете?
mjo
Удален 11/22/2012, 4:20:43 AM
(Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 13:30)
Это Ваше право. Но не надо забывать, что оно (это право) появилось именно благодаря Горбачеву. Кроме того, мне есть с чем сравнивать. Просто в силу возраста.
Думать вы вправе все что угодно, но не все думают так как вы. Я например думаю, что вы ошибаетесь. ))
Это Ваше право. Но не надо забывать, что оно (это право) появилось именно благодаря Горбачеву. Кроме того, мне есть с чем сравнивать. Просто в силу возраста.