Машины России

(Falcok @ 07.10.2012 - время: 22:43)
Ну и зачем нам Вазовский клон Логана, по цене больше 300 т.р?, если не 350.. Бред какой-то
Затем, что узбеки не делают клон кадета-универсала. И украинцы тоже не делают. А надёжную и относительно недорогую машину многим хочется. А что в этой нише до 350 - только нексия, шанс да логан. Остальное либо дороже, либо мелкое, либо ВАЗ. Ну, или и то и другое.

(k-113 @ 08.10.2012 - время: 21:10)
(Falcok @ 07.10.2012 - время: 22:43)
Ну и зачем нам Вазовский клон Логана, по цене больше 300 т.р?, если не 350.. Бред какой-то Затем, что узбеки не делают клон кадета-универсала. И украинцы тоже не делают. А надёжную и относительно недорогую машину многим хочется. А что в этой нише до 350 - только нексия, шанс да логан. Остальное либо дороже, либо мелкое, либо ВАЗ. Ну, или и то и другое.
А что мешает просто Логаны завозить?

(Falcok @ 08.10.2012 - время: 21:58)
А что мешает просто Логаны завозить?
Цена. Ну и надежды на хоть какое-то развитие производства. Раз уж само госудраство не в силах разогнать присосавшихся к ВАЗу паразитов - может, французы разгонят? Хотя судьба АЗЛК как-то не сильно радует...

(k-113 @ 08.10.2012 - время: 22:21)
(Falcok @ 08.10.2012 - время: 21:58)
А что мешает просто Логаны завозить? Цена. Ну и надежды на хоть какое-то развитие производства.
Цена выше только и-за пошлин, а недежды на производство ...

Ну можно было в 91 году сразу продать ВАЗ для сборки иномарок.. Не понятно.. Зачем было тянуть 25 лет..

(Shellsuitfetish @ 08.10.2012 - время: 19:31)
... румынские Логаны имеют больший выбор движков. .
Потому что в Румынии это не Рено , а Дакия.

(revizor @ 08.10.2012 - время: 11:17)
(мойша сигизмундович @ 08.10.2012 - время: 11:04)
Для говна нужен дизель, а АМГовый душу вытрясет на говеной дороге.
Это авто для разной аудитории и территории.
А благодаря кому появился гелен, знаю, но то, что он тесный и здоровые вооруженные мужики в снаряжении там не помещаются. Ты не как не поймёшь что в данном случае разговор идёт не о G500, в котором ты как говоришь жил три года, и не G55 V8 Compresor, на котором, как ты говоришь тебе ездить приходилось, а о автомобиле Gelandewagenе в комплектации W461.
Хотя изначально слово Gelandewagenе переводится как "вездеход", W461 - это его комплектация для для особых условий эксплуатации.
Иными словами - выдери из него весь "гламур" ввиде кожи-рожи и удобных седух, туда можно будет засунуть пожарную команду в полном снаряжении и с баграми. Теоретик, а кузов тоже выкинуть, чтоб пожарная команда поместилась?

Объём кузова от гламура не уменьшился, а сиденья из кожи или тряпки отличаются на микроны.


Потому что в Румынии это не Рено , а Дакия.

Наверно правильнее Дачия.


румынские Логаны имеют больший выбор движков. .

Если только на дизель, но с нашим климатом, дизель зимой грусноват.
У самого дизельный икстаил, в -27 заводился легко , но стёкла оттаивали только через 40 минут.


Ну можно было в 91 году сразу продать ВАЗ для сборки иномарок.. Не понятно.. Зачем было тянуть 25 лет..
Тогда бы не получилось украсть денег из бюджета.

(мойша сигизмундович @ 09.10.2012 - время: 12:33)
Теоретик, а кузов тоже выкинуть, чтоб пожарная команда поместилась?
Мойша, расслабься и не морщи себе мозг, с пожарной командой это было образное сравнение.

Объём кузова от гламура не уменьшился, а сиденья из кожи или тряпки отличаются на микроны.
Внешний объёместественно не изменится, а вот внутренний поменяется если убрать шумоизоляцию и систему кондиционирования, сиденья попроще поставить, вобщем выкинуть всё ненужное. Один только подлокотник если с переди убрать, уже места хоть пляши будет. Вобщем, если сразу делать не для гражданки, то и пару пулеметных расчётов поместиться может...


Не знал, а практик?

Наверно правильнее Дачия.
Наверное дачия - это где 6 соток...

Если только на дизель, но с нашим климатом, дизель зимой грусноват.
Мда?
А я, как теоретик, думал что всё дело в нашей плохой соляре, от которой грусновато не только зимой бывает.

У самого дизельный икстаил, в -27 заводился легко , но стёкла оттаивали только через 40 минут.
У меня Паджерик тоже в морозы с пол-тыка заводился, бензиновых соседей по стоянке на веревке тоскал ещё. Но вот нагревался салон быстро. У тебя либо что-то с печкой не в порядке, либо с воздушными магистралями.

считаю неправильное руководство. зачем что то развивать все равно купят , а не будет хватать денег государство поможет.

(revizor @ 09.10.2012 - время: 18:15)
Внешний объёместественно не изменится, а вот внутренний поменяется если убрать шумоизоляцию и систему кондиционирования, сиденья попроще поставить, вобщем выкинуть всё ненужное. Один только подлокотник если с переди убрать, уже места хоть пляши будет. Вобщем, если сразу делать не для гражданки, то и пару пулеметных расчётов поместиться может...

Не знал, а практик?
Ещё в тему:





Наверно правильнее Дачия.
Наверное дачия - это где 6 соток...
Правильно Дачия (Dacia)

У меня Паджерик тоже в морозы с пол-тыка заводился, бензиновых соседей по стоянке на веревке тоскал ещё. Но вот нагревался салон быстро. У тебя либо что-то с печкой не в порядке, либо с воздушными магистралями.
В морозы Webasto или Eberspacher совсем не барство..

Внешний объёместественно не изменится, а вот внутренний поменяется если убрать шумоизоляцию и систему кондиционирования, сиденья попроще поставить, вобщем выкинуть всё ненужное. Один только подлокотник если с переди убрать, уже места хоть пляши будет. Вобщем, если сразу делать не для гражданки, то и пару пулеметных расчётов поместиться может...



Ты фантаст! Шумоизоляционный коврик - 5 мм толщиной. Кондиционирование при любом раскладе не мешает, ибо находится под торпедой, а она, торпедо, там размерами как у козла. Машина реально узкая, ширина 1690 мм, это на 5 сантиметров больше, чем в жигулях. У форда фокуса ширина 1800 мм. Это в 100 круизёре со сплошной передней лавкой трое шупленьких челов могут разместиться в ряд, там ширина машины 2 метра.

Не спорь, я не только ездил на Гелене длительное время, ещё в молодые годы работал на сервисе, там разбирал Гелены до голого кузова после аварий.
Тесный он и всё.

В таком вариане смотрицо супер: https://www.backbook.me/photo-fb1bb088ad


У тебя либо что-то с печкой не в порядке, либо с воздушными магистралями.
Всё в поряде. Любой дизель греется только на оборотах, в городе это сложно обеспечить-пробки.



В морозы Webasto или Eberspacher совсем не барство..
Что сразу не поставил, то потом лень заниматься этим. Планировал поставить автозапуск, но лень этим вопросом заниматься.


Мда?
А я, как теоретик, думал что всё дело в нашей плохой соляре, от которой грусновато не только зимой бывает.

А причём тут соляра? У меня сосед инженером на Луке работает, он заявляет, что вся соляра соответствует мировым стандартам. При -27 градусов только начинает мутнеть.
Так, что в Москвабаде с керосином всё ОК, а далеко я не езжу, некуда.
А для Замкадья дизель не актуален, ибо там с качеством топлива есть вопросы, да и к климату есть претензии.

(мойша сигизмундович @ 09.10.2012 - время: 12:33)
Если только на дизель, но с нашим климатом, дизель зимой грусноват.
У самого дизельный икстаил, в -27 заводился легко , но стёкла оттаивали только через 40 минут.
На северах бензина практически не бывает. Не пользуется спросом... Правда, и глушить машину зимой на улице там никому в голову не приходит. :)

(wer-yr @ 14.09.2012 - время: 17:38)
Кому выгодно делать отстойные машины?
Вы считаете что это выгодно?
Сегодня разговаривала с одним человеком.Старшим инженером.
Он рассказывал как усовершенствовали двигатель. Отправили его за границу для испытаний и проверки недочётов. Двигатель там доделали .Написали о всех недостатках. И вы думаете что это всё приняли во внимание? Нет. Как ставили Г..так и ставят.

(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 02:05)

Внешний объёместественно не изменится, а вот внутренний поменяется если убрать шумоизоляцию и систему кондиционирования, сиденья попроще поставить, вобщем выкинуть всё ненужное. Один только подлокотник если с переди убрать, уже места хоть пляши будет. Вобщем, если сразу делать не для гражданки, то и пару пулеметных расчётов поместиться может...

Ты фантаст! Шумоизоляционный коврик - 5 мм толщиной. Кондиционирование при любом раскладе не мешает, ибо находится под торпедой, а она, торпедо, там размерами как у козла. Машина реально узкая, ширина 1690 мм, это на 5 сантиметров больше, чем в жигулях. У форда фокуса ширина 1800 мм. Это в 100 круизёре со сплошной передней лавкой трое шупленьких челов могут разместиться в ряд, там ширина машины 2 метра.

Не спорь, я не только ездил на Гелене длительное время, ещё в молодые годы работал на сервисе, там разбирал Гелены до голого кузова после аварий.
Тесный он и всё.

В таком вариане смотрицо супер: https://www.backbook.me/photo-fb1bb088ad Нашёл статейку, как Гелен проектировался:

- ДИЗАЙН? О чем вы... Мы на Штайре не занимались дизайном — мы конструировали армейский вездеход. Плоские панели кузова — для простоты ремонта, плоское лобовое стекло — чтобы могло откидываться на капот. Высокая крыша — чтобы внутри можно было сидеть, не снимая касок. Ширину кузова и размер колеи нам тоже ограничили военные — чтобы G-ваген мог пройти по узким лесным дорожкам горной Австрии. Вот вам и весь дизайн!
Конструктор австрийской фирмы Steyr-Daimler-Puch Хервиг Ляйнфеллнер с удовольствием вспоминает семидесятые. Сейчас он уже на пенсии, а в 1972 году был одним из создателей G-вагена — автомобиля, который теперь знает весь мир.

Работа была начата в 1973 году. Костяк инженерной группы составили австрийцы, разработчики Пинцгауэра. В помощь к ним в Грац откомандировали мерседесовских специалистов — в основном из грузовых и автобусных отделений, в том числе из ганноверской фирмы Henschel-Hanomag, которая специализировалась на выпуске тяжелых грузовиков и незадолго до этого вошла в Daimler-Benz. А один из главных конструкторов (они часто менялись) вообще был специалистом по танкам. Неудивительно, что G-ваген получился столь бескомпромиссным вездеходом...©

Тесный - не тесный, это в общим-то достаточно индивидуально.. Тот же сотый крузер, далеко не просторный, как это можно подумать, глядя снаружи, но многим нравится и устраивает. Но на геленде (в стоке, когда все родное) далеко ездить утомительно. На крузере я в Иркутск и обратно (1600 км) за сутки доезжал без проблем. Доехав на Геленде в Ирк. чегой-то утомился - на трассе, он как бумер, постоянно держит в напряжении, потому как склонен к скаканию, хотя знающие люди говорят, что это можно сгладить подбором пружин-амортизаторов, ежили делать из геленда экспедиционник. ИМХО, но в России идеальный экспедиционник это сотый-восьмидесятый крузер или прадик - комфортные, надёжные и запчасти везде купить можно по адекватным ценам.

Что сразу не поставил, то потом лень заниматься этим. Планировал поставить автозапуск, но лень этим вопросом заниматься.
Ну, у вас и холода не такие и не так долго.. Мы и салонные фены ставили - мужики с северов приезжают очень довольны..

А причём тут соляра? У меня сосед инженером на Луке работает, он заявляет, что вся соляра соответствует мировым стандартам. При -27 градусов только начинает мутнеть.
Так, что в Москвабаде с керосином всё ОК, а далеко я не езжу, некуда.
А для Замкадья дизель не актуален, ибо там с качеством топлива есть вопросы, да и к климату есть претензии.
У нас соляра качественнее бензина, а на Севере так вообще за бодяжничение могут и того.. Там от солярки и её качества жизнь зависти в прямом смысле.

Я бы хотел себе Логан-дизель. Меня очень сильно устраивает расход солярки. Если верить форумам, то там он около 4 литров на 100 км, что мне очень нравится. А это правда, или всё-таки расход выше?


Расход всегда выше паспортного, ибо паспортный расход получают в лабораторных условиях на беговых барабанах.
Только экономия может и не получиться в случае выхода двигателя из строя, ремонт дизеля или его топливной аппаратуры стоит невменяемых денег: турбина от 30 тыщ, ТНВД от 40 тыщ, форсунки от 10 тыщ....


Х-ммм. Мне один дальнобойщик сказал, что бензопровод в Логане может замерзнуть, если машина дизельная. А это правда так или он пошутил?

Может в сильный мороз, если соляра летняя. У нас такое бывает, зима в разгаре, а топливо идёт с завода ещё летнее.


На Логан-форуме постил много постов один прибалт, который только на дизельных Логанах
У чухонцев климат помягче, а топливо везде нормальное и сервис вменяемый, а цены на керосин высокие--им сам бох велел на дизелях ездить.
Сейчас в Европе продажи дизелей перевалили за 50%.


На крузере я в Иркутск и обратно (1600 км) за сутки доезжал без проблем. Доехав на Геленде в Ирк. чегой-то утомился - на трассе,
Круизёр мягкий, а в Гелене на плохой дороге пломбы выскакивают.

(мойша сигизмундович @ 09.10.2012 - время: 21:05)

Внешний объёместественно не изменится, а вот внутренний поменяется если убрать шумоизоляцию и систему кондиционирования, сиденья попроще поставить, вобщем выкинуть всё ненужное. Один только подлокотник если с переди убрать, уже места хоть пляши будет. Вобщем, если сразу делать не для гражданки, то и пару пулеметных расчётов поместиться может...Ты фантаст! Шумоизоляционный коврик - 5 мм толщиной.
Со всего по чуть-чуть, с миру по нитке, как говорится...

Кондиционирование при любом раскладе не мешает, ибо находится под торпедой, а она, торпедо, там размерами как у козла.
А воздуховоды по салону тоже не проходят?
А доплнительные жгуты электрики?
Эсли я фантаст, то ты тогда кто?

Машина реально узкая, ширина 1690 мм, это на 5 сантиметров больше, чем в жигулях. У форда фокуса ширина 1800 мм. Это в 100 круизёре со сплошной передней лавкой трое шупленьких челов могут разместиться в ряд, там ширина машины 2 метра.
Вот только почему я при своих габаритах я себя комфортней чуствую в Гелеке чем в Фокусе, особенно в обновленном? В том же Мурано, который по ширине примерно равен Фокусу, тоже ощущение пространства гораздо больше.
Что скажешь, гм... спициалист - может дело ещё и в эргономике?

Не спорь, я не только ездил на Гелене длительное время, ещё в молодые годы работал на сервисе, там разбирал Гелены до голого кузова после аварий.
Тесный он и всё.
Ну-ну, ты и тюнингер знатный, и политолог, и армиивед....

Всё в поряде. Любой дизель греется только на оборотах, в городе это сложно обеспечить-пробки.
При чём тут дизель, когда разговор идёт о печке?

Что сразу не поставил, то потом лень заниматься этим. Планировал поставить автозапуск, но лень этим вопросом заниматься.
Ты путаешь предпусковой нагреватель с автоматическим.

А причём тут соляра? У меня сосед инженером на Луке работает, он заявляет, что вся соляра соответствует мировым стандартам. При -27 градусов только начинает мутнеть.
Тогда почему она бывает что при - 15 в колонке АЗС замерзает, и при - 25 в обратке КАМАЗа? И почему буржуи официально не поставляют к нам некоторые модификации дизельных автомобилей, мотивируя это низким качество солярки?
Гонит твой сосед...

Так, что в Москвабаде с керосином всё ОК, а далеко я не езжу, некуда.
А для Замкадья дизель не актуален, ибо там с качеством топлива есть вопросы, да и к климату есть претензии.
К климату?
У нас в регионе климат куда лучше чем в московском регионе.
А с керосином в Москве может быть всё и в порядке, только вот машины на керосине не ездят. А соляра как и везде - гавно, по большому счёту.
Я в своё время старался заправляться исключительно тепловозной солярой, только вот в неё даже при небольшом минусе обязательно разжижитель надо добавлять, т.к. стынет быстро, тепловозные фильтры виноваты...

Опять revizor начал нести бред.


Со всего по чуть-чуть, с миру по нитке, как говорится...А воздуховоды по салону тоже не проходят?
А доплнительные жгуты электрики?
Эсли я фантаст, то ты тогда кто?



Ты если полный лох, то не неси бред.

Жгуты электрики с палец толщиной, воздуховоды широкие и плоские, тож толщиной с палец, шумка 5 мм.
ИТОГО выигрыш 2 см по полу.


Вот только почему я при своих габаритах я себя комфортней чуствую в Гелеке чем в Фокусе, особенно в обновленном? В том же Мурано, который по ширине примерно равен Фокусу, тоже ощущение пространства гораздо больше.


Чуствуют и ощущают член в попе. Есть голые цифры, а ощущения засунь себе в сфинктр.

При чём тут дизель, когда разговор идёт о печке?

Причём тут печка, если так у всех дизельных машин?
Сама по себе температура горения дизеля ниже чем у бензина. Соответственно меньше тепла выделяется.
Подогреватели в расчёт не берём.


Ну-ну, ты и тюнингер знатный, и политолог, и армиивед....

Я не тюненгер, но имею автомобильное образование, лет пять в мерсовском автосервисе отработал и знаю устройство автомобиля не в теории, а на практике.
И из военной семьи и друзей и знакомых в армии имеется много, общаюсь.


Тогда почему она бывает что при - 15 в колонке АЗС замерзает, и при - 25 в обратке КАМАЗа? И почему буржуи официально не поставляют к нам некоторые модификации дизельных автомобилей, мотивируя это низким качество солярки?
Гонит твой сосед...

Потому, что на Луке дорогая соляра, а грузовые заправляются где подешевле.
Есть ещё соляра сельхоз назначения, тоже идёт на продажу, к ней Лука отношения не имеет.
Я пишу то, с чем реально сталкиваюсь на своём авто, а не сплетни.
А не все буржуи постовляют дизеля потому, что такой авто изначально дороже и не будет пользоваться спросом, продажи ниже и оборудование для диагностики не окупит себя, плюс надо готовить специалистов.
Ездят же дизельные Крузаки, Мерсовские, ВАГовские и Аудюшные внедорожники,
да и опеля и Киа разные.
В регионах соляра гавнястая, спасибо любимой Единой Россиянии, которая в очередной раз лоббирует отсрочку введения норм ЕВРО 2, хотя уже должны быть ЕВРО 3.

Есть ещё что сказать?

(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 19:03)
В регионах соляра гавнястая, спасибо любимой Единой Россиянии, которая в очередной раз лоббирует отсрочку введения норм ЕВРО 2, хотя уже должны быть ЕВРО 3.
Нормы ЕВРО 2 давно уже в России приняты, но это у нас касается только автопроизводителей, а на качестве бензина и солярки не сказывается ни как. Не думайте же вы, что депутаты приняв эконормы ЕВРО 3 или 4, к тому же заставят "Роснефть" строить новые нефтеперегонные заводы?

(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 14:03)
Опять revizor начал нести бред.

Со всего по чуть-чуть, с миру по нитке, как говорится...А воздуховоды по салону тоже не проходят?
А доплнительные жгуты электрики?
Эсли я фантаст, то ты тогда кто?
Ты если полный лох, то не неси бред.
Жгуты электрики с палец толщиной, воздуховоды широкие и плоские, тож толщиной с палец, шумка 5 мм.
ИТОГО выигрыш 2 см по полу.
Тю, мойша снова истерит.
Попей водички, успокойся, бери калькулятор и складывай все сантиметры объёма которые получаются в результате выкидывания лишнего. Там сантиметр, там два, в итоге и получается лишнее пространство...

Чуствуют и ощущают член в попе.
Тут с тобой спорить не буду, тебе видней.

Есть голые цифры, а ощущения засунь себе в сфинктр.
Ну-ну, не помню под какой из твоих личин, ты как-то уже пытался сравнивать цифры крутящего момента и времени разгона. Сдаётся мне что ты разбираешься в машинах, так же как я в китайской орфографии...

Причём тут печка, если так у всех дизельных машин?
При том, что в своё время эксплуатируя Мицубиши Паджеро 2,8 ТД я таких проблем не наблюдал.

Сама по себе температура горения дизеля ниже чем у бензина. Соответственно меньше тепла выделяется.
Подогреватели в расчёт не берём.
Бла-бла-бла...
В каком месте у тебя стёкла в течении 40 минут не таяли?

Я не тюненгер, но имею автомобильное образование, лет пять в мерсовском автосервисе отработал и знаю устройство автомобиля не в теории, а на практике.
Не заметно чего-то...
Вернее то, что ты от тюнинга далек как от Пекина, заметно...
Хотя, я тоже по образованию инженер, правда пищевик, и ума хватило по специальности не работать...

И из военной семьи и друзей и знакомых в армии имеется много, общаюсь.
Вон как лихо сюжет закручен. Это наверное они на тех форумах пишут, ссылки на которые ты приводишь как свои аргументы?
М.Ломоносов однажды очень хорошо ответил одному из европейских ученых на его фразу: - "Я знаю много умнейших людей..." фразой: -"А я знаю очень много богатых людей, но сам от этого богаче не сделался".
Очень хорошо к ситуации подходит.

Потому, что на Луке дорогая соляра, а грузовые заправляются где подешевле.
Соляра везде недешевая, у нас к примеру по стоимости что-то в раойне 95-го стоит.
И это у кого ума нет, или на дядю работает, заправляется где подешевле.
Свою же машину никто гробить не станет, тем более грузовую, которой на хлеб зарабатывают.

Есть ещё соляра сельхоз назначения, тоже идёт на продажу, к ней Лука отношения не имеет.
Брехня, берут её и колхозники, чаще-реже в зависимости от региона.
Соляра, как и бензин, на ТУ, ГОСТ, и самопал делятся, а не по назначениям.
Отсюда пляшет и цена.
Лукойловская, которая "Экто", будет подороже той же Роснефти и тех же Танкистов, да и опт не так налажен, больше упор на реализацию через АЗС.

А не все буржуи постовляют дизеля потому, что такой авто изначально дороже и не будет пользоваться спросом, продажи ниже и оборудование для диагностики не окупит себя, плюс надо готовить специалистов.
Ездят же дизельные Крузаки, Мерсовские, ВАГовские и Аудюшные внедорожники,
да и опеля и Киа разные.
Ага, ездят, после того как начали адаптировать движки к нашему топливу.
К примеру фольскваген не стал официально поставлять свой W10 в Россию, так же вряд ли увидим дизельный Таре-R, да ещё есть...

В регионах соляра гавнястая, спасибо любимой Единой Россиянии, которая в очередной раз лоббирует отсрочку введения норм ЕВРО 2, хотя уже должны быть ЕВРО 3.
Ты ещё и за экологию решил побороться?
А ничего что под эти Евро мощность движка душится?
А соляра северах относительно честная, а в Москве если только на Лукойле и ВР.

Есть ещё что сказать?
Мели Емеля, твоя неделя.©
Я не против, вобщем.

(Лузга @ 10.10.2012 - время: 14:44)
(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 19:03)
В регионах соляра гавнястая, спасибо любимой Единой Россиянии, которая в очередной раз лоббирует отсрочку введения норм ЕВРО 2, хотя уже должны быть ЕВРО 3. Нормы ЕВРО 2 давно уже в России приняты, но это у нас касается только автопроизводителей, а на качестве бензина и солярки не сказывается ни как. Не думайте же вы, что депутаты приняв эконормы ЕВРО 3 или 4, к тому же заставят "Роснефть" строить новые нефтеперегонные заводы?
А должно это отражатся в первую очередь на качестве топлива. Я это поддерживаю обеими руками. Но нормы эти для автомобилей, нам ни на какой чёрт не нужны совершенно. Достали сии попытки "В Европу с голой ж...й".

Такие "сараи" на большую семью рассчитывают, а не на любителей телескопов.