Какую страну мы строим?
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 2:36:11 PM
Нашел интересное мнение в сети. Ссылку дать не могу, так как это из бегущей ленты Вконтакте.
найти можно здесь
https://vk.com/sh_ring
А ведь все верно сказано, черт возьми, А?
скрытый текст
Про мушкетеров
Когда-то один умный человек обратил моё внимание на этот интересный эффект.
Он сказал : "Расскажи, что ты почувствовал, когда в детстве читал "Мушкетёров" Дюма, опиши свои ощущения, опиши героев книги."
Я ответил, что помню, как мне нравились смелость и отвага Д'Артаньяна и его замечательных друзей, какие там были будоражащие кровь приключения, любовь, скачки, погони, дуэли, перестрелки ! Как я ненавидел этого гада кардинала Ришелье, и негодовал почему слабохарактерный король не прогонит его прочь и не посадит за решётку !
Потом этот человек попросил меня максимально притушить эмоции и рассмотреть факты из книги ещё раз.
А факты, по здравому размышлению, оказываются такими :
Атос - пьяница.
Портос - чревоугодник.
Арамис - лицемер, совмещающий якобы служение христианству ( в канонах которого прелюбодеяние - грех ) и отношения со множеством женщин, в том числе замужних.
Д'Артаньян попал в мушкетёры по блату, возможно заняв место более достойного претендента. Нагло наставлял рога мужу Констанции, зная что тот не посмеет пойти против мушкетёра короля. Уж если ты, Д'Артаньян, так влюблён, то добейся развода своей избранницы и возьми на себя заботу о ней! Однако Д'Артаньяна устраивала ситуация, что Бонасье, а не он находится в ответственности за Констанцию, как муж за жену, а Д'Артаньян просто периодически приходит "на сладкое", и его даже не напрягает то, что "варенье-то" общее на двоих.
И все эти четверо развратных ( каждый в своём ) друзей ещё и патологические убийцы, направо и налево умерщвляющие и калечащие ( не забывая галантно шутить при этом ) тех, кого они назначили своими врагами.
А кардинал Ришелье, на самом деле, главный положительный персонаж. Государственник. Который пытается помешать королеве ( слабой на передок ) нанести урон интересам Франции через высокопоставленного лица главного врага страны - Англии. А гвардейцы кардинала - патриоты, выполняющие приказы государственника, погибают во имя своей Родины от рук представителей пятой колонны ( мушкетёров ).
В общем, Дюма - это великий шутник, как классно он нас одурачил...
Когда-то один умный человек обратил моё внимание на этот интересный эффект.
Он сказал : "Расскажи, что ты почувствовал, когда в детстве читал "Мушкетёров" Дюма, опиши свои ощущения, опиши героев книги."
Я ответил, что помню, как мне нравились смелость и отвага Д'Артаньяна и его замечательных друзей, какие там были будоражащие кровь приключения, любовь, скачки, погони, дуэли, перестрелки ! Как я ненавидел этого гада кардинала Ришелье, и негодовал почему слабохарактерный король не прогонит его прочь и не посадит за решётку !
Потом этот человек попросил меня максимально притушить эмоции и рассмотреть факты из книги ещё раз.
А факты, по здравому размышлению, оказываются такими :
Атос - пьяница.
Портос - чревоугодник.
Арамис - лицемер, совмещающий якобы служение христианству ( в канонах которого прелюбодеяние - грех ) и отношения со множеством женщин, в том числе замужних.
Д'Артаньян попал в мушкетёры по блату, возможно заняв место более достойного претендента. Нагло наставлял рога мужу Констанции, зная что тот не посмеет пойти против мушкетёра короля. Уж если ты, Д'Артаньян, так влюблён, то добейся развода своей избранницы и возьми на себя заботу о ней! Однако Д'Артаньяна устраивала ситуация, что Бонасье, а не он находится в ответственности за Констанцию, как муж за жену, а Д'Артаньян просто периодически приходит "на сладкое", и его даже не напрягает то, что "варенье-то" общее на двоих.
И все эти четверо развратных ( каждый в своём ) друзей ещё и патологические убийцы, направо и налево умерщвляющие и калечащие ( не забывая галантно шутить при этом ) тех, кого они назначили своими врагами.
А кардинал Ришелье, на самом деле, главный положительный персонаж. Государственник. Который пытается помешать королеве ( слабой на передок ) нанести урон интересам Франции через высокопоставленного лица главного врага страны - Англии. А гвардейцы кардинала - патриоты, выполняющие приказы государственника, погибают во имя своей Родины от рук представителей пятой колонны ( мушкетёров ).
В общем, Дюма - это великий шутник, как классно он нас одурачил...
найти можно здесь
https://vk.com/sh_ring
А ведь все верно сказано, черт возьми, А?
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 2:44:50 PM
(Xрюндель @ 01.05.2016 - время: 11:42)
(efv @ 01.05.2016 - время: 11:37)
Вассерман прав -_когда нет государственной идеологии её место занимает анти государственная. Поэтому этот пункт Конституции надо менять. В США нет государственной идеологии. Но почему то вместо нее не возникла антигосударственная идеология.
В Италии тоже отсутствует государственная идеология и та же фигня - нет тут никакой антигосударственной идеологии.
ЧТо тут делают не так? У них нет идеи? Смеетесь?
Да они себя считают ответственными за весь мир.
Исключительными. Такая идея только у Гитлера была.
(Xрюндель @ 01.05.2016 - время: 12:22)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 12:09)
А сливки со всего этого г..на слизали Гейтс и Джобс. Это справедливо? Вы совсем не в курсе заслуг Джобса, ну, это не суть.
В чем вы видите несправедливость? Люди эти начинали в гараже, с нуля. Свой первый компьютер собрали своими руками. И сумели реализовать и приумножить свои достижения.
Так, что теперь каптиализация Эппл больше, чем суммарная стоимость всех российских компаний вместе взяты, включая Газпром, Лукойл, Роснефть и прочих.
Мог ли Джобс достичь таких результатов при социализме?
Исключено, абсолютно, имхо. В чем их конкретная заслуга?
Они изобрели архитектуру процессора? Или собрали первый компьютер?
Они просто сделали деньги на чужих изобретениях. Для этого тоже талант нужен. Так что в СССР они оба были бы либо на руководящих должностях предприятий, либо фарцовщиками и спекулянтами.
(efv @ 01.05.2016 - время: 11:37)
Вассерман прав -_когда нет государственной идеологии её место занимает анти государственная. Поэтому этот пункт Конституции надо менять. В США нет государственной идеологии. Но почему то вместо нее не возникла антигосударственная идеология.
В Италии тоже отсутствует государственная идеология и та же фигня - нет тут никакой антигосударственной идеологии.
ЧТо тут делают не так? У них нет идеи? Смеетесь?
Да они себя считают ответственными за весь мир.
Исключительными. Такая идея только у Гитлера была.
(Xрюндель @ 01.05.2016 - время: 12:22)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 12:09)
А сливки со всего этого г..на слизали Гейтс и Джобс. Это справедливо? Вы совсем не в курсе заслуг Джобса, ну, это не суть.
В чем вы видите несправедливость? Люди эти начинали в гараже, с нуля. Свой первый компьютер собрали своими руками. И сумели реализовать и приумножить свои достижения.
Так, что теперь каптиализация Эппл больше, чем суммарная стоимость всех российских компаний вместе взяты, включая Газпром, Лукойл, Роснефть и прочих.
Мог ли Джобс достичь таких результатов при социализме?
Исключено, абсолютно, имхо. В чем их конкретная заслуга?
Они изобрели архитектуру процессора? Или собрали первый компьютер?
Они просто сделали деньги на чужих изобретениях. Для этого тоже талант нужен. Так что в СССР они оба были бы либо на руководящих должностях предприятий, либо фарцовщиками и спекулянтами.
mjo
Удален 5/1/2016, 3:49:21 PM
(z011 @ 01.05.2016 - время: 11:56)
mjo!
А Вы видели эти коммунальные квартиры в Ленинграде?
Что должна была представлять из себя советская семья, чтобы занимать квартиру сопоставимую с квартирой Леонида Ильича? До 17 лет я в ней жил. И это была одна из причин стать профессиональным военным. В квартире жило 8 семей. А в нашей комнате 18 кв. метров жило 7 человек. А при чем здесь квартира Брежнева?
mjo!
А Вы видели эти коммунальные квартиры в Ленинграде?
Что должна была представлять из себя советская семья, чтобы занимать квартиру сопоставимую с квартирой Леонида Ильича? До 17 лет я в ней жил. И это была одна из причин стать профессиональным военным. В квартире жило 8 семей. А в нашей комнате 18 кв. метров жило 7 человек. А при чем здесь квартира Брежнева?
DELETED
Акула пера
5/1/2016, 4:14:33 PM
Если вкратце какую страну мы строим: страну бояр и бесправных, зомбированных, нищих крепостных.
Sorques
Удален 5/1/2016, 4:50:55 PM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 12:09)
Они создали суперкомпании, продукты которых покупают во всем мире..сколько бы получал директор такой компании в СССР? 450 руб оклад, плюс 25% премия, раз в квартал, за перевыполнения плана изготовления айфонов, получил бы героя соц.труда и государственную премию СССР, а это ажж 5 тыс руб...а детям оставил бы только воспоминания о тревожной молодости...я встречал детей и внуков, известных советских деятелей, многим из них жрать нечего было..
Для тебя это конечно здорово, по твоему людям ничего проме чистой одежды и просто пищи, ничего в жизни особо и не нужно, а детям, кроме вселенской мудрости ничего оставлять ненужно, ибо главное это служение во благо общества и т.д. Но это не более чем твоя личная философия..
Я не интересовался этими личностями подробно. Что бы знать сколько заработали эти люди, надо рассмотреть что они конкретно изобрели или сделали.
Ты можешь перечислить их изобретения? Я осмелюсь предположить что сделали они только бренды. Так что вряд ли они даже авторское свидетельство у нас получили бы.
Компьютеры изобрели другие люди, операционные системы тоже. А когда технологии (которые кстати изобрели тоже другие люди) достигли микроразмеров, все эти чипы засунули в малый объем и получился умный телефон. Тут присутствуют изобретения тысяч других людей, которые так и остались в тени, получив от своих боссов ежемесячную рыночную зарплату. А сливки со всего этого г..на слизали Гейтс и Джобс. Это справедливо?
Они создали суперкомпании, продукты которых покупают во всем мире..сколько бы получал директор такой компании в СССР? 450 руб оклад, плюс 25% премия, раз в квартал, за перевыполнения плана изготовления айфонов, получил бы героя соц.труда и государственную премию СССР, а это ажж 5 тыс руб...а детям оставил бы только воспоминания о тревожной молодости...я встречал детей и внуков, известных советских деятелей, многим из них жрать нечего было..
Для тебя это конечно здорово, по твоему людям ничего проме чистой одежды и просто пищи, ничего в жизни особо и не нужно, а детям, кроме вселенской мудрости ничего оставлять ненужно, ибо главное это служение во благо общества и т.д. Но это не более чем твоя личная философия..
avp
Акула пера
5/1/2016, 4:59:37 PM
(Юлий Северенко @ 01.05.2016 - время: 08:54)
Раз в Мордокниге написано, значит правда. Как страшно жить!
Хорошую вы страну строите. Да уже построили почти
В Фейсбуке пишут, что Лавров объявил "православное чучхе", и теперь нас ждет изоляция https://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/29/1510989.html.
Раз в Мордокниге написано, значит правда. Как страшно жить!
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 5:07:15 PM
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 14:50)
Они создали суперкомпании, продукты которых покупают во всем мире..сколько бы получал директор такой компании в СССР? 450 руб оклад, плюс 25% премия, раз в квартал, за перевыполнения плана изготовления айфонов, получил бы героя соц.труда и государственную премию СССР,
Суперкомпания это просто юридическое лицо. А конкретного они ничего не изобрели. Просто оказались в нужное время в нужном месте и быстрее других среагировали. К тому времени технологии позволили минимизировать компьютер и телефон до персонального уровня. И кто первый на это среагировал, тот оказался на коне. Не будь Джобса и Гейтся были бы какие-нибудь Синклер и Нортон. Или кто-то другой. А архитектуру микропроцессора IBM изобрел Джон фон Нейман, который за всю жизнь получил только премию им.Бохера 1450$. Это справедливо?
Естественно в СССР знаменитым был бы Нейман, а не Гейтс или Джобс.
я встречал детей и внуков, известных советских деятелей, многим из них жрать нечего было..
Для того что бы иметь деньги на покупку самого необходимого, мало быть детем или внуком известных советских деятелей. В СССР для этого еще работать надо было.
Для тебя это конечно здорово, по твоему людям ничего проме чистой одежды и просто пищи, ничего в жизни особо и не нужно, а детям, кроме вселенской мудрости ничего оставлять ненужно, ибо главное это служение во благо общества и т.д. Но это не более чем твоя личная философия..
Я никогда не говорил что все должны иметь потребности не более моих. Это ты опять мне приписываешь. Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому. И наличие знаменитого или богатого папы не должно давать ребенку преимуществ перед другими детьми.
Они создали суперкомпании, продукты которых покупают во всем мире..сколько бы получал директор такой компании в СССР? 450 руб оклад, плюс 25% премия, раз в квартал, за перевыполнения плана изготовления айфонов, получил бы героя соц.труда и государственную премию СССР,
Суперкомпания это просто юридическое лицо. А конкретного они ничего не изобрели. Просто оказались в нужное время в нужном месте и быстрее других среагировали. К тому времени технологии позволили минимизировать компьютер и телефон до персонального уровня. И кто первый на это среагировал, тот оказался на коне. Не будь Джобса и Гейтся были бы какие-нибудь Синклер и Нортон. Или кто-то другой. А архитектуру микропроцессора IBM изобрел Джон фон Нейман, который за всю жизнь получил только премию им.Бохера 1450$. Это справедливо?
Естественно в СССР знаменитым был бы Нейман, а не Гейтс или Джобс.
я встречал детей и внуков, известных советских деятелей, многим из них жрать нечего было..
Для того что бы иметь деньги на покупку самого необходимого, мало быть детем или внуком известных советских деятелей. В СССР для этого еще работать надо было.
Для тебя это конечно здорово, по твоему людям ничего проме чистой одежды и просто пищи, ничего в жизни особо и не нужно, а детям, кроме вселенской мудрости ничего оставлять ненужно, ибо главное это служение во благо общества и т.д. Но это не более чем твоя личная философия..
Я никогда не говорил что все должны иметь потребности не более моих. Это ты опять мне приписываешь. Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому. И наличие знаменитого или богатого папы не должно давать ребенку преимуществ перед другими детьми.
Sorques
Удален 5/1/2016, 5:20:02 PM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:07)
А что принципиально нового изобрел Калашников или Павел Сухой? Огнестрельное оружие и самолеты изобрели не они..тот же случай..
Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому. И наличие знаменитого или богатого папы не должно давать ребенку преимуществ перед другими детьми.
Это нарушает все человеческие взаимоотношения на планете Земля, так как многие работают ради детей..
Справедливо, когда бездельник или дурак, получает столько же как и умный трудоголик, а начальник разводит руками и говорит, что есть ставки и тарифы, поэтому он даже 5 руб добавить не может? Это в советские времена было нормой..
Суперкомпания это просто юридическое лицо. А конкретного они ничего не изобрели. Просто оказались в нужное время в нужном месте и быстрее других среагировали.
А что принципиально нового изобрел Калашников или Павел Сухой? Огнестрельное оружие и самолеты изобрели не они..тот же случай..
Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому. И наличие знаменитого или богатого папы не должно давать ребенку преимуществ перед другими детьми.
Это нарушает все человеческие взаимоотношения на планете Земля, так как многие работают ради детей..
Справедливо, когда бездельник или дурак, получает столько же как и умный трудоголик, а начальник разводит руками и говорит, что есть ставки и тарифы, поэтому он даже 5 руб добавить не может? Это в советские времена было нормой..
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 5:27:05 PM
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 15:20)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:07)
Конкретные технические узлы они изобрели. И эти технические решения позволили их образцам обойти другие в боевой мощи.
Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому. И наличие знаменитого или богатого папы не должно давать ребенку преимуществ перед другими детьми.
Это нарушает все человеческие взаимоотношения на планете Земля, так как многие работают ради детей..
Это мы уже оставили в феодализме. Пора от этого мышления отходить. Я тоже ради детей работаю, что бы дать ребенку образование, определенные моральные качества, которые позволят ей достойно жить и зарабатывать среди равных.
Справедливо, когда бездельник или дурак, получает столько же как и умный трудоголик, а начальник разводит руками и говорит, что есть ставки и тарифы, поэтому он даже 5 руб добавить не может? Это в советские времена было нормой..
Опять твои фантазии, которые ты сам придумываешь и приписываешь виртуальному собеседнику.
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:07)
Суперкомпания это просто юридическое лицо. А конкретного они ничего не изобрели. Просто оказались в нужное время в нужном месте и быстрее других среагировали.
А что принципиально нового изобрел Калашников или Павел Сухой? Огнестрельное оружие и самолеты изобрели не они..тот же случай..
Конкретные технические узлы они изобрели. И эти технические решения позволили их образцам обойти другие в боевой мощи.
Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому. И наличие знаменитого или богатого папы не должно давать ребенку преимуществ перед другими детьми.
Это нарушает все человеческие взаимоотношения на планете Земля, так как многие работают ради детей..
Это мы уже оставили в феодализме. Пора от этого мышления отходить. Я тоже ради детей работаю, что бы дать ребенку образование, определенные моральные качества, которые позволят ей достойно жить и зарабатывать среди равных.
Справедливо, когда бездельник или дурак, получает столько же как и умный трудоголик, а начальник разводит руками и говорит, что есть ставки и тарифы, поэтому он даже 5 руб добавить не может? Это в советские времена было нормой..
Опять твои фантазии, которые ты сам придумываешь и приписываешь виртуальному собеседнику.
z011
Мастер
5/1/2016, 5:39:24 PM
(mjo @ 01.05.2016 - время: 13:49)
До 17 лет я в ней жил. И это была одна из причин стать профессиональным военным. В квартире жило 8 семей. А в нашей комнате 18 кв. метров жило 7 человек. А при чем здесь квартира Брежнева?mjo!
В квартире худо-бедно жило 8 семей. Вся квартира достается одной семье. Если семья Ваша, то с Вашей точки зрения это справедливо. Боюсь, что с точки зрения других (по крайней мере тех, кто поедет на окраину города, и кому достанется значительно меньшая по сравнению с оставшимися площадь), это не справедливо.
До 17 лет я в ней жил. И это была одна из причин стать профессиональным военным. В квартире жило 8 семей. А в нашей комнате 18 кв. метров жило 7 человек. А при чем здесь квартира Брежнева?mjo!
В квартире худо-бедно жило 8 семей. Вся квартира достается одной семье. Если семья Ваша, то с Вашей точки зрения это справедливо. Боюсь, что с точки зрения других (по крайней мере тех, кто поедет на окраину города, и кому достанется значительно меньшая по сравнению с оставшимися площадь), это не справедливо.
z011
Мастер
5/1/2016, 5:49:17 PM
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 15:20)
А что принципиально нового изобрел Калашников или Павел Сухой? Огнестрельное оружие и самолеты изобрели не они..тот же случай..Sorques!
Действительно что принципиально нового создали Михаил Калашников и Павел Сухой?
Что принципиально нового изобрел Уатт? Ведь паровую машину, как универсальный двигатель предложил Ползунов.
Что принципиально нового изобрел создатель швейной машинки, которая первой начала нормально шить? Ведь это же не он изобрел первую швейную машинку.
А что принципиально нового изобрел Калашников или Павел Сухой? Огнестрельное оружие и самолеты изобрели не они..тот же случай..Sorques!
Действительно что принципиально нового создали Михаил Калашников и Павел Сухой?
Что принципиально нового изобрел Уатт? Ведь паровую машину, как универсальный двигатель предложил Ползунов.
Что принципиально нового изобрел создатель швейной машинки, которая первой начала нормально шить? Ведь это же не он изобрел первую швейную машинку.
Sorques
Удален 5/1/2016, 6:39:18 PM
(z011 @ 01.05.2016 - время: 15:49)
Исходя из логики Безумного Ивана, именно так..не более чем модернизация изобретенного до них..
Действительно что принципиально нового создали Михаил Калашников и Павел Сухой?
Что принципиально нового изобрел Уатт? Ведь паровую машину, как универсальный двигатель предложил Ползунов.
Что принципиально нового изобрел создатель швейной машинки, которая первой начала нормально шить? Ведь это же не он изобрел первую швейную машинку.
Исходя из логики Безумного Ивана, именно так..не более чем модернизация изобретенного до них..
Sorques
Удален 5/1/2016, 6:52:27 PM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:27)
То же самое и с Гейтсом и Джобсом..в технические подробности вдаваться давай не будем..если хочешь заменим их на Мартина Локхида и Сэмюэля Кольта...подойдут такие варианты?
Это мы уже оставили в феодализме. Пора от этого мышления отходить. Я тоже ради детей работаю, что бы дать ребенку образование, определенные моральные качества, которые позволят ей достойно жить и зарабатывать среди равных.
Если ты сейчас квартиру на Невском купишь, а твоя дочь скажем уедет работать в Москву, выйдет замуж и пропишется там (здесь)..ты считаешь нормальным, если бы СССР в такой же ситуации, ее квартира не досталась?
Опять твои фантазии, которые ты сам придумываешь и приписываешь виртуальному собеседнику.
Я тебе ничего не приписываю, а задаю вопрос..Это неудобный для тебя пример, ибо в ответе вся твоя схема рушится..Дураки и бездельники в СССР были? Да. Они работали в одних НИИ и КБ, на тех должностях и окладах, вместе с умными и трудолюбивыми? Да. При капитализме, такое не очень возможно (естественно всякое бывает), так как зарплаты назначает владелец, в зависимости от отдачи конкретного человека, либо бездельников просто выгоняет на улицу..Это разве не справедливо?
Ты про достойную зарплату тем, кто контракты на миллионы долларов делал, не ответил..Какая она должна быть, чтобы и Шариковых не обидеть?
Конкретные технические узлы они изобрели. И эти технические решения позволили их образцам обойти другие в боевой мощи.
То же самое и с Гейтсом и Джобсом..в технические подробности вдаваться давай не будем..если хочешь заменим их на Мартина Локхида и Сэмюэля Кольта...подойдут такие варианты?
Это мы уже оставили в феодализме. Пора от этого мышления отходить. Я тоже ради детей работаю, что бы дать ребенку образование, определенные моральные качества, которые позволят ей достойно жить и зарабатывать среди равных.
Если ты сейчас квартиру на Невском купишь, а твоя дочь скажем уедет работать в Москву, выйдет замуж и пропишется там (здесь)..ты считаешь нормальным, если бы СССР в такой же ситуации, ее квартира не досталась?
Опять твои фантазии, которые ты сам придумываешь и приписываешь виртуальному собеседнику.
Я тебе ничего не приписываю, а задаю вопрос..Это неудобный для тебя пример, ибо в ответе вся твоя схема рушится..Дураки и бездельники в СССР были? Да. Они работали в одних НИИ и КБ, на тех должностях и окладах, вместе с умными и трудолюбивыми? Да. При капитализме, такое не очень возможно (естественно всякое бывает), так как зарплаты назначает владелец, в зависимости от отдачи конкретного человека, либо бездельников просто выгоняет на улицу..Это разве не справедливо?
Ты про достойную зарплату тем, кто контракты на миллионы долларов делал, не ответил..Какая она должна быть, чтобы и Шариковых не обидеть?
King Candy
Акула пера
5/1/2016, 7:00:09 PM
(Xрюндель @ 01.05.2016 - время: 13:22)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 12:09)
Да и в современной России нет место таким Джобсам и Гейтсам
населению они продать ничего не могут (потому что оно нищее), к госкорпорациям не пробиться потому что там коррупция и тебя просто не пропустят "свои", заграницу не выйти потому что на раскрутку нужны деньги - а все иностранные "фонды" (спонсирующие молодые таланиы, в т.ч. ) из Святой Руси изгнали
Так что нашим Кулибиным только и остается что жрать водку и просиживать штаны в каком-нибудь оборонном НИИ, вместо строительства "Фейсбуков" и "Гуглов"
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 12:09)
А сливки со всего этого г..на слизали Гейтс и Джобс. Это справедливо?
Вы совсем не в курсе заслуг Джобса, ну, это не суть.
В чем вы видите несправедливость? Люди эти начинали в гараже, с нуля. Свой первый компьютер собрали своими руками. И сумели реализовать и приумножить свои достижения.
Так, что теперь каптиализация Эппл больше, чем суммарная стоимость всех российских компаний вместе взяты, включая Газпром, Лукойл, Роснефть и прочих.
Мог ли Джобс достичь таких результатов при социализме?
Исключено, абсолютно, имхо.
Да и в современной России нет место таким Джобсам и Гейтсам
населению они продать ничего не могут (потому что оно нищее), к госкорпорациям не пробиться потому что там коррупция и тебя просто не пропустят "свои", заграницу не выйти потому что на раскрутку нужны деньги - а все иностранные "фонды" (спонсирующие молодые таланиы, в т.ч. ) из Святой Руси изгнали
Так что нашим Кулибиным только и остается что жрать водку и просиживать штаны в каком-нибудь оборонном НИИ, вместо строительства "Фейсбуков" и "Гуглов"
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 7:35:11 PM
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 16:52)
Я не знаю технических подробностей. Гейтса и Джобса в пример привел ты. Вот и скажи что такого конкретного они изобрели и как это повлияло на технические свойства товара. Может до Джобса только азбукой Морзе по сотовым общались, а он изобрел микрофон. Ну что конкретно? Чего бы сейчас в мире не было, если бы не Джобс и Гейтс. Бренды не предлагать.
Если ты сейчас квартиру на Невском купишь, а твоя дочь скажем уедет работать в Москву, выйдет замуж и пропишется там (здесь)..ты считаешь нормальным, если бы СССР в такой же ситуации, ее квартира не досталась?
Если я куплю, то она ее продаст. А если я ее бесплатно от государства получу, то она государству и уйдет. Дочь-то мою из-за этого никто не выпишет из московской квартиры.
Дураки и бездельники в СССР были? Да. Они работали в одних НИИ и КБ, на тех должностях и окладах, вместе с умными и трудолюбивыми? Да.
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.
При капитализме, такое не очень возможно (естественно всякое бывает), так как зарплаты назначает владелец, в зависимости от отдачи конкретного человека, либо бездельников просто выгоняет на улицу..Это разве не справедливо?
Я сплошь и рядом вижу как сейчас для таких родственничков открываются новые штаты как директор по развитию или директор по внешнему оформлению. Жен, сыночков своих туда суют, друзей детства. Жены как правило в фирме вообще не показываются, у них просто зарплата идет и трудовой стаж. А дочки с удовольствием приходят, в загранкомандировки бесполезные летают для изучения менталитета потенциальных продавцов.
Ты про достойную зарплату тем, кто контракты на миллионы долларов делал, не ответил..Какая она должна быть, чтобы и Шариковых не обидеть?
Зарплата работника каким образом должна зависеть от стоимости контракта? Стоимость контракта от стоимости оборудования зависит, а оборудование изготавливали тысячи людей, от того и такая стоимость контракта. А ты человек, через чьи руки просто эти деньги проходят. Я не оценщик, не знаю насколько трудозатратна твоя работа, потому и не могу сказать как она должна оплачиваться.
То же самое и с Гейтсом и Джобсом..в технические подробности вдаваться давай не будем..если хочешь заменим их на Мартина Локхида и Сэмюэля Кольта...подойдут такие варианты?
Я не знаю технических подробностей. Гейтса и Джобса в пример привел ты. Вот и скажи что такого конкретного они изобрели и как это повлияло на технические свойства товара. Может до Джобса только азбукой Морзе по сотовым общались, а он изобрел микрофон. Ну что конкретно? Чего бы сейчас в мире не было, если бы не Джобс и Гейтс. Бренды не предлагать.
Если ты сейчас квартиру на Невском купишь, а твоя дочь скажем уедет работать в Москву, выйдет замуж и пропишется там (здесь)..ты считаешь нормальным, если бы СССР в такой же ситуации, ее квартира не досталась?
Если я куплю, то она ее продаст. А если я ее бесплатно от государства получу, то она государству и уйдет. Дочь-то мою из-за этого никто не выпишет из московской квартиры.
Дураки и бездельники в СССР были? Да. Они работали в одних НИИ и КБ, на тех должностях и окладах, вместе с умными и трудолюбивыми? Да.
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.
При капитализме, такое не очень возможно (естественно всякое бывает), так как зарплаты назначает владелец, в зависимости от отдачи конкретного человека, либо бездельников просто выгоняет на улицу..Это разве не справедливо?
Я сплошь и рядом вижу как сейчас для таких родственничков открываются новые штаты как директор по развитию или директор по внешнему оформлению. Жен, сыночков своих туда суют, друзей детства. Жены как правило в фирме вообще не показываются, у них просто зарплата идет и трудовой стаж. А дочки с удовольствием приходят, в загранкомандировки бесполезные летают для изучения менталитета потенциальных продавцов.
Ты про достойную зарплату тем, кто контракты на миллионы долларов делал, не ответил..Какая она должна быть, чтобы и Шариковых не обидеть?
Зарплата работника каким образом должна зависеть от стоимости контракта? Стоимость контракта от стоимости оборудования зависит, а оборудование изготавливали тысячи людей, от того и такая стоимость контракта. А ты человек, через чьи руки просто эти деньги проходят. Я не оценщик, не знаю насколько трудозатратна твоя работа, потому и не могу сказать как она должна оплачиваться.
z011
Мастер
5/1/2016, 7:38:43 PM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:07)
[Не будь Джобса и Гейтся были бы какие-нибудь Синклер и Нортон. Или кто-то другой. А архитектуру микропроцессора IBM изобрел Джон фон Нейман, который за всю жизнь получил только премию им.Бохера 1450$. Это справедливо?
Естественно в СССР знаменитым был бы Нейман, а не Гейтс или Джобс.Безумный Иван!
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема. Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит.
[Не будь Джобса и Гейтся были бы какие-нибудь Синклер и Нортон. Или кто-то другой. А архитектуру микропроцессора IBM изобрел Джон фон Нейман, который за всю жизнь получил только премию им.Бохера 1450$. Это справедливо?
Естественно в СССР знаменитым был бы Нейман, а не Гейтс или Джобс.Безумный Иван!
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема. Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит.
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 7:49:05 PM
(z011 @ 01.05.2016 - время: 17:38)
Не могу. Назовите.
Безумный Иван!
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема. Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит.
Не могу. Назовите.
z011
Мастер
5/1/2016, 7:54:11 PM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:35)
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.Безумный Иван!
Не то что держали. Набирали. Пусть ничего не делают. Но при этом руководитель руководит большим отделом. Не способен выполнять служебные обязанности? Ну так другие выполнять будут.
А выдумывание и создание "комплексных" отделов в институтах для того, чтобы пристроить бывшего секретаря комсомольской организации института, который по возрасту уже не может быть комсомольцем?
Я не могу понять, как на работе держали человека, который не способен был исполнять свои служебные обязанности. Слабо верится в такое.Безумный Иван!
Не то что держали. Набирали. Пусть ничего не делают. Но при этом руководитель руководит большим отделом. Не способен выполнять служебные обязанности? Ну так другие выполнять будут.
А выдумывание и создание "комплексных" отделов в институтах для того, чтобы пристроить бывшего секретаря комсомольской организации института, который по возрасту уже не может быть комсомольцем?
z011
Мастер
5/1/2016, 7:56:12 PM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:49)
(z011 @ 01.05.2016 - время: 17:38)
Безумный Иван!
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема. Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит. Не могу. Назовите.Безумный Иван!
А вот так "на вскидку", я тоже не могу. Увы, он не знаменит.
(z011 @ 01.05.2016 - время: 17:38)
Безумный Иван!
В СССР была создана и выпускалась серийно первая в мире универсальная микросхема. Т.е. "там у них" создали первую специализированную микросхему, а в СССР, универсальную.
Можете назвать имя советского изобретателя?
Ведь он должен быть знаменит. Не могу. Назовите.Безумный Иван!
А вот так "на вскидку", я тоже не могу. Увы, он не знаменит.
z011
Мастер
5/1/2016, 8:05:12 PM
(Xрюндель @ 01.05.2016 - время: 12:12)
(efv @ 01.05.2016 - время: 12:03)
Кто Вам сказал что там нет антигосударственной идеологии? Она как раз сейчас и торжествует. Вот с этой идеологией Трамп может и будет бороться.
В Италии, кстати такая же фигня. Посмотрим, смогут ли итальяшки бороться. Вряд ли. Ну поведайте нам тогда, в чем заключается эта идеология, где она прописана.Xрюндель!
Ну конечно! Если не прописана, то стало быть и нет ее.
(efv @ 01.05.2016 - время: 12:03)
Кто Вам сказал что там нет антигосударственной идеологии? Она как раз сейчас и торжествует. Вот с этой идеологией Трамп может и будет бороться.
В Италии, кстати такая же фигня. Посмотрим, смогут ли итальяшки бороться. Вряд ли. Ну поведайте нам тогда, в чем заключается эта идеология, где она прописана.Xрюндель!
Ну конечно! Если не прописана, то стало быть и нет ее.