Какую страну мы строим?

Или это вы образно так про Россию - мол - "тюрьма" по сравнению с той страной откуда вернулся человек


Тут я с вами наверно не соглашусь

(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 00:21)

даже знаю, как будет выглядеть твой отчет о поездке в Беларусь:А перед кем я там должен отчитываться? Я частник. Перед налоговой что ли? Я думаю, им будет неинтересно о зассаных подьездах, о нищете и проч. И без меня знают.
Как-то получается, что об "ужасах России" вы больше нам, живущим в ней, рассказываете... Живя, по вашим словам в Белорусссии, где проблем побольше наших... Как вы уживаетесь с "последним диктатором Европы" под недремлющим оком КГБ? Где стенания: "Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен!"

(avp @ 05.05.2016 - время: 00:47)
Как-то получается, что об "ужасах России" вы больше нам, живущим в ней, рассказываете... Живя, по вашим словам в Белорусссии, где проблем побольше наших... Как вы уживаетесь с "последним диктатором Европы" под недремлющим оком КГБ? Где стенания: "Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен!"
Вы немного отстали от жизни. Лукашенко сильно изменился за последнее время. Взял курс на евроинтеграцию, освободил политзаключенных, послужил арбитром в Минских договоренностях.
За что с него, и его страны ПОЛНОСТЬЮ сняты санкции.

muse 55

Как перед кем , а перед чешской прокуратурой ?
В честь чего? Не первый раз задаю этот вопрос, но никто мне на него не ответил.

(King Candy @ 05.05.2016 - время: 00:30)
(ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 00:45)
(Юлий Северенко @ 04.05.2016 - время: 23:28)
А ты мне объяснишь, почему граждане сбежавшие из России ну хотя бы за последние 17 лет не возвращаются обратно?
Твой ответ и будет ответом на твой же вопрос. наверное их в России ждет тюрьма... Неужели всех ученых и программистов, уехавших за Ельцынско - Путинские годы - теперь ждет тюрьма на Родине?


Прикуют цепями к компьютерам и заставят писать Суверенную Ось. Кормить будут гречневой кашей с пальмовым маслом. Сыр - только на государственные праздники. Развлечения: Первый канал ТВ

(avp @ 05.05.2016 - время: 01:56)
(King Candy @ 05.05.2016 - время: 00:30)
(ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 00:45)
наверное их в России ждет тюрьма... Неужели всех ученых и программистов, уехавших за Ельцынско - Путинские годы - теперь ждет тюрьма на Родине?
Прикуют цепями к компьютерам и заставят писать Суверенную Ось. Кормить будут гречневой кашей с пальмовым маслом. Сыр - только на государственные праздники. Развлечения: Первый канал ТВ
Ну, те кто все еще остается в России - наверно так себе и видят свое СУЩЕСТВОВАНИЕ

Мы ничего не строим, т.к. в Конституции запрещена кака-либо ИДЕОЛОГИЯ.
А программа "Гражданской платформы" окончательно закрепляет статус кво, т.е. нет "высоких" целей развития общества.

(avp @ 02.05.2016 - время: 09:37)
По опыту работы в одном не-оборонном НИИ: люди были заняты ДЕЛОМ. Пустые коридоры, пустые курилки, все на рабочих местах. Даже смотаться в патентную библиотеку не было времени, посылали молодых специалистов вроде меня:)Плюс командировки по стране на предприятия. Про бездельников в НИИ писали типы, никогда в них не работавшие, типа Жванецкого или Задорнова.
Хотя, конечно, наверное, были исключения...
не "делом" а имитацией дела! Ибо оценки по результату дела никогда не было, а было только по рабочему времени.
здесь мерилом работы считают усталость, всё давно понятно. Да люди выполняли какие-то приказы и инструкции, выполняли какие-то госплановские планы по производству какого-то дерьма на уровне убогого натурального хозяйства.
Да пусть даже выполняли планы по производству классных танчиков и ракет- но которые не приносили ВЫГОДУ!а тупо сжирали ресурсы!

Полеты в космос принесли убыток. Производство вооружений отданных дружественным странам принесло убыток, да еще и было использовано против русских! Образование принесло убыток, мирный атом принес катастрофический убыток!

Какая разница насколько старались люди? Главное это какие были конкурентные свойства товаров, и соответственно насколько хорошо ОТНОСИТЕЛЬНО (мы же сравниваем разные общественные формации, ну чтобы понять какую страну лучше строить, строго по теме) других обладателей других товаров мы жили.
Оказалось что все дела можно спустить в унитаз.

"Дороги в стране, как машины в стране, и как зарплаты, футбол, ЖКХ и конечно кино... гадно!"

Неважно как сильно были заняты "делами" те кто построил это говно, главное что они по результату всё просрали.
И в быту люди остались как уже говорилось- с позорной мебелью и убогим телевизором в принадлежащей государству квартире, и в экономике полный пшик. Конечно торговля сырьем была вынужденной мерой в такой ситуации, но пора уже строить то, что будет давать нормальный РЕЗУЛЬТАТ!

Кому нужны современные знания якобы получаемые в СССР если нет полезных людям современных товаров? Кому нужны бесполезные старательно работающие НИИ и заводы? Кому вообще нужно планирование производства старых изделий если во всем мире появляются новые?

dogfred
Поддержу автора avp. В оборонных НИИ люди делом занимались. Все, что создавалось в лабораториях, потом опробывалось на заводах. И шло в производство.

Мысль о бездельниках, которых можно сокращать безболезненно, достаточно далека от истины. Особенно в середине 80-х годов, когда с научных лабораторий и секторов спрашивали не только ход разработок, но и экономический эффект от внедрения новинок технологии и оборудования.
Ничего конкурентоспособного на мировом уровне почти не внедрилось, все "полезные" усилия и все оценки по "объективному результату" были только в военке. А она приносила убыток самим своим существованием, из-за ВПК страна и сдохла, он давал занятость но не давал пользы.

Почему вы дальше чем "шло в производство" не пишите? ПОЛЬЗА то где от этого вашего "производства"?! ну ездят танки, ну летают ракеты, И ЧТО??? мы захватили мир и всех ограбили? или еще ограбим? В чем смысл то, где польза?

Та самая имитация бурной деятельности. Конечно ребятки старательно имитировали, но сокращать их конечно можно было совершенно безболезненно ))

efv

На самом деле, высокая производительность труда в капстранах в сравнении с СССР была из-за повсеместного внедрения роботов, автоматических сборочных линий

Ситуация с автоматизацией сейчас в РФ и капстранах давно сравнялась - а вот с зарплатой в России остаются напряги - получаем как раз в пять раз меньше их работяг (несмотря на значительно бОльшую по сравнению с Западом эксплуатацию людей в России)
Действительно, здесь может быть два вывода - или в капстранах труд более механизирован и автоматизирован или русские генетически менее трудолюбивы. Особенности строя можно отбросить сразу - у нас на заводе работали какое-то время немцы и выработка у них была нисколько не больше русских.
ну конечно производительность была не от больших затрат мускульной силы )) не от усталости, но от старательности, не от "норм выработки" и не от "перевыполнения плана"- что кстати само по себе издевательство над понятием "планового социалистического хозяйства" которое полностью показывает вранье про "планирование".
Конечно дело в технологиях, оборудовании, автоматизации, квалификации, которые и делают производство выгодным, полезным обществу. Именно эта польза и повышает уровень жизни, и показывает куда надо двигаться и что надо строить.

Безумный Иван
Конечно мадам Хрюндель невдомек что ВВП при социализме, коммунизме и капитализме это разные понятия и считать их надо по разной методике. С точки зрения капитализма, при коммунизме ВВП равен нулю и производительность труда там в бесконечное количество раз меньше чем у них. Так же и при социализме, где монетизации минимизирована, взаиморасчеты между предприятиями не производятся. Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще.
Далее. При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству. А у них промежуточных звеньев масса и масса денег уходит на юридические услуги, и каждый отстаивает свои права, продавец, склад, перевозчик, производитель конечного товара, промежуточные. Страна судей и адвокатов, приносящих стране значительную долю ВВП. Так же менеджеры по закупкам и продажам. Не самое мелкое звено в зарплатной цепочке, при социализме их надобность не требуется, ибо технологическую цепочку определяет ГОСПЛАН. И то что в СССР общественно экономические фонды распределяющие квартиры, школы, вузы, которые не монетизируются, а просто взаиморасчитываются виртуально. Не всего этого не существует пока нет оплаты, не правда ли?
1. ВВП и благосостояние действительно не очень прямо связаны. Ну и что? Какую страну строить то надо, ту где благосостояние в дерьме и намного хуже чем у соседних развитых стран, или наоборот?
2. Почему вы считаете что туповатые работяги у станка которые тупо выполняют инструкции придуманные инженерами и менеджерами по продажам, чем-то якобы полезнее чем инженеры и менеджеры? Заменяете работяг на роботов, производство товаров становится копеечным, и востребованы будут ТОЛЬКО УСЛУГИ умственного характера.
3. Почему вы упорно лишаете людей их прав? Ведь страна которую мы строим, нужна только (ТОЛЬКО!) для защиты прав граждан!!! Если нет такой защиты, значит нет справедливости. Ибо справедливость бывает только одна- это Закон ЕДИНЫЙ для всех.
Так что юристы крайне важны, ну если вы строите свободную страну а не концлагерь ))
4. Конечно в СССР претензии якобы можно было предъявить государству. Однако ЛУЧШИМ устройством будет такое, при котором бизнес сам несет свои риски и сам генерирует прибыль!Тогда в случае проблем разорится только один бизнесмен а не вся страна как это случилось с СССР.

Вы всё целом верно пишите, но вывод то где? )) а вывод простой- больше такое дерьмо как СССР строить нельзя. Иначе опять будут реки пускать вспять, опять будут Чернобыли, опять везде будет блат и дефицит, опять "распределители" заберут себе всё!

Как вам вообще в голову приходят мысли о том что менеджеры это лишние затраты, конкуренция это лишние затраты, а уроды ГосПлановцы которые вообще всё в унитаз спускают- это якобы не лишняя затрата?

5. Особенности расчета ВВП не влияют на оценку понятий "польза для общества" и "благосостояние", и тем более на "защиту прав и интересов граждан"- ради чего и идет строительство государства.



Жаль, что вы оказывается, вообще не понимаете, о чем пишете. Вы называете "социализмом" ту сладкую сказочку, которую придумали у себя в голове.
А я вот, к примеру, в нынешней итальянской действительности, наблюдаю социализма едва ли не больше, чем наблюдалось на излете советского социализма.
Это бесплатная медицина для всех, бесплатные лекарства для нуждающихся в них, возможность бесплатного образование, в том числе, и высшее, включая ведущие университеты мира.
Люди, которых устраивает работа на госслужбе, живут практически без забот о будущем - им гарантирована хорошая социалка и пенсия, ссуды при погашении ипотеки.
Вы можете тут рассказать, что в Вашем понимании есть социализм?
А то у меня в голове только понятия усвоенные из курса политэкономики социализма, которую я сдавал аж в 1987 году.
И согласно этого курса социализм не означает улучшение качества жизни или потребления. Это всего лишь иное распределение конечного продукта. А по Вашему это что?

Да щас! как раз социализм по словам коммуняк и был то якобы нужен именно для улучшения качества жизни )) причем это улучшение якобы достигалось именно путем роста производительности труда хихи ))

Я же говорил что если вернется СССР то вы мне не сможете сдать экзамен по научному коммунизму ))

И куда вы ловко позабыли свои супер-пупер идеи о том что при социализме якобы нет эксплуатации, якобы нету тех кто забирает(присваивает) долю труда трудящихся, и якобы можно производить какие-то "более лучше одеваться" вещи? ))


Я тут из темы в тему талдычу только одно, что справедливое распределение может быть только по труду. Нервному, физическому, управленческому, творческому
вот и не забывайте эту гадкую суть социализма! Он основан на том что к власти приходит тотально паразитический класс номенклатуры, который занимается только "справедливым" по их мнению распределением ))
И любые оценки сводятся именно к "труду" а не к РЕЗУЛЬТАТАМ труда как во всем нормальном адекватном мире.
здесь мерилом работы считают усталость, всё давно понятно, помните об этом и больше не увиливайте.

Кстати я тоже вам из темы в тему талдычу одно, что справедливость имеет только одну форму- Единый для всех граждан Закон, основанный на общих для всех человеков правах человека. Другой справедливости не бывает. Сможете возразить хоть разок?

King Candy

Тогда по какой причине по Вашему мы в России работаем в 5 раз хуже чем в Германии?
Мы не работаем хуже немцев

Дело в том что результаты нашего труда разворовываются. Или заведомо делаем хрень никому ненужную (типа замены нормального асфальта в Москве на гнилую бетонную плитку, рассыпающуюся через год) - ну не никому, но точно ненужную конечному потребителю
ВОТ! РЕЗУЛЬТАТЫ, именно результаты труда и приводят нас в дерьмо! Как ни старайся трудиться на государтво, а "распределющие гос власти" всё разворуют или тупо сольют ресурсы в танчики и в бомбочки, а госплановцы запланируют полную фигню которая вредит людям и мешает жить, и ничего полезного ни конечный потребитель ни страна ни будущие поколения- не получат.

Поэтому государство ваще подпускать нельзя к бизнесу, все что угодно можно строить кроме очередной шоблы гос монополий и всяких ведомственных предприятий.
Только частный бизнес, и жесточайшее законодательство в области естественных монополий.

(Victor665 @ 05.05.2016 - время: 03:36)
Только частный бизнес, и жесточайшее законодательство в области естественных монополий.
Вы верите во всесилие рынка ? ... :)

(King Candy @ 04.05.2016 - время: 23:58)
А "социализм" разве не равно "социальная защищенность" ???
Нет


Что же тогда такое - "социализм" ?
Способ распределения конечного продукта по труда.
Частная собственность на средства производства отсутствует. Следовательно рента за частную собственность отсутствует.




Неужели то, что было в Гитлеровской Германии (напомню, они сами называли свой строй - СОЦИАЛИЗМОМ - национал-социализмом)
А недавно две газели позвонили и запели
Неужели в самом деле все сгорели карусели? ©

(Xрюндель @ 05.05.2016 - время: 17:01)
Вас не смущает, что:

1. Распределение по труду - это ваше личное определение социализма. Ни в одном из существующих определений такого признака нет.

2. Распределение по труду должно обязательно сочетаться с запретом на свободный выезд граждан. В противном случае более менее толковые, способные и талантливые граждане обязательно уедут туда, где они сами будут решать, сколько им зарабатывать.
И в стране останутся одни серости и бездарности.

Согласно В. И. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Так вот когда государство берет на себя обязательства заботиться о гражданах и обеспечивает им широкий спектр социальных гарантий бесплатно, то то это и есть обращение на пользу народа монополии государства в распределении социальных благ.
Что и имеет место во многих капиталистических государствах.
Ну тут всё понятно, гражданочка не жила и не трудилась при развитом социализме, и потому не может знать, что было такое определение - От каждого по способности-каждому по труду! По труду!
И кто вам сказал, что распределение по труду обязательно должно сочетаться с запретом на свободный выезд граждан за рубежом? Вас не смущает что это ваше личное определение взращённое в капитализме?
И не надо выдёргивать фразы из изречений Ленина о социализме. Основная черта социализма - социальная справедливость, свобода и равенство. Это подчёркивал Ленин прежде всего. И этими понятиями поднял миллионы и на революцию и на многолетнюю классовую борьбу.
И вы хотите сказать, что в капиталистическом обществе идёт справедливое распределение благ в пользу народа?
Нуууу, это вы сиииильно погорячились в своём суждении!
Может справедливого распределения нет в социализме, однако в капитализме его ещё меньше! Это мы наблюдаем уже пару десятков лет собственными глазами в собственной стране.

(Xрюндель @ 05.05.2016 - время: 16:01)
Что и имеет место во многих капиталистических государствах.
Рыночный социализм или самоуправленческий?
Скорее, второе, так как оформился ещё (или уже?) в 70-х годах прошлого века в Европе, в виде Социнтерна в противовес Коминтерну (если память меня не подводит).

Кстати и ком. и соц. интерны давно и благополучно окуклились. Так что ваш тезис о том, что в кап.государствах на самом деле социализм неубедителен.

Вы за своей страной смотрите. Как нибудь без возрождающих фашизм обойдемся

Смех и грех


пытка знаниями

На учительницу, пытавшую первоклассников домашними заданиями, завели уголовное дело

Уголовное дело было возбуждено по итогам прокурорской проверки после анонимной жалобы от родителей, сообщается на сайте Челябинской прокуратуры.

Семьи первоклассников сообщили в надзорный орган, что их дети перегружены – им постоянно задают на дом письменные упражнения и выставляют за них оценки. При этом приказ Министерства образования предполагает, что в первом классе обучение проводится без балльного оценивания знаний и домашних заданий.

В ходе проверки выяснилось, что педагог заставляла первоклассников заучивать сложные стихотворения, а также по собственной инициативе задерживала детей во время перемены и оставляла их после занятий.

В сообщении прокуратуры отмечается, что из-за «незаконных действий» учительницы «некоторые несовершеннолетние были лишены полноценного отдыха, а также возможности заниматься в дополнительных кружках, посещать секции»



Очевидно, скоро будут сажать учителей за то, что отрывают детей от игр на айфонах и планшетах. Нарушения прав человеков

отсюда

Московские власти практически не встречают критики в городских СМИ.

(билдер @ 05.05.2016 - время: 20:11)
Основная черта социализма - социальная справедливость, свобода и равенство. Это подчёркивал Ленин прежде всего.
Это следуют из слов Ленина или из реалий социализма?
Насчет свободы, хотелось бы понять..Что это такое при социализме, это свобода перемещения по миру, свобода слова, свободный доступ к информации или нечто иное и не похожее на представления принятые во всем мире?

(Sorques @ 10.05.2016 - время: 15:52)
Это следуют из слов Ленина или из реалий социализма?
Насчет свободы, хотелось бы понять..Что это такое при социализме, это свобода перемещения по миру, свобода слова, свободный доступ к информации или нечто иное и не похожее на представления принятые во всем мире?
Это следует из идей социализма. А вы мыслите вот сейчас и хотите получить ответы исходя из мышления современного человека, а не человека получившего идеи социализма 100 лет назад. То есть вы мыслите потребительски и хотите получить ответы исходя из мышления потребителя современного общества, общества уже 21-го века. А тогда идеи были другими...
И про мир я бы тоже не горячился. Мир - это и люди США и люди диких племён Амазонии, это люди Северной Кореи и люди Англии, это люди таджикских горных аулов и Саудовской Аравии. С их точки зрения мир - это совершенно разные вещи.
Я тут говорю об основных идеях социализма 1917 года, раз о них пошла речь.
А вы , я смотрю, уже припасли пригоршню сарказма? Ссыпте её себе в карман, приберегите её для тех, кто не жил при социализме и рассуждает о нём с видом знатока. Однако и социализм у нас был тоже разным. В 30-е годы - один, в 70-е -другой... Вы о каком периоде социализма хотите получить ответ?
Если обо всех периодах - тогда читайте историю СССР, КПСС. Там всё есть.
А вот когда гражданочка ничего не знающая о недавнем социализме рассуждает о нём как о вчерашнем дне своей жизни - это трогательно! Вроде бы проходила в ВУЗе, что-то, что-то осталось в головке, а что? а вспомнить не может... ну и ляпнула абы что! Для неё есть сегодня, сейчас... ну, ещё более-менее успешное дело, которое покрывает её материальные насущные потребности. Решила вот и про социализм кинуть свои пять копеек... А что? Имеет право! Но вот ведь какая штука! Тут же живы ещё люди, жившие в ТО САМОЕ время, включая и Вас, уже осовременившегося и мыслящего категориями свободы совершенного другого толка? Так?
Вот когда мы с вами, любезный, откинем копыта, пусть тогда такие пламенные гражданочки и рассуждают о социализме с видом знатока. А пока что такие высказывания надо вбрасывать тут осторожненько, дабы не выглядеть смешно в глазах тех, кто знает о социализме не понаслышке! Так ведь? Уж не знаю как вы, а я проходил ещё и историю КПСС, и "пять основных признаков империализма" в техникуме, и прилежно сдавал зачёты о диалектическом материализме и марксизме-ленинизме вслед за сопроматом в институте... Всё это было... Давно...А вроде так недавно...
Так какую страну мы строим? А строим ли вообще мы её? Может просто пытаемся сохранить то, что было построено до нас и просто немного обновляем фасад построенного? Я не знаю... Но пока что хрень одна получается... И с фасадом, и со строительством нового, хорошо забытого старого...

(King Candy @ 10.05.2016 - время: 14:55)
Смех и грех

скрытый текст

пытка знаниями

На учительницу, пытавшую первоклассников домашними заданиями, завели уголовное дело

Уголовное дело было возбуждено по итогам прокурорской проверки после анонимной жалобы от родителей, сообщается на сайте Челябинской прокуратуры.

Семьи первоклассников сообщили в надзорный орган, что их дети перегружены – им постоянно задают на дом письменные упражнения и выставляют за них оценки. При этом приказ Министерства образования предполагает, что в первом классе обучение проводится без балльного оценивания знаний и домашних заданий.

В ходе проверки выяснилось, что педагог заставляла первоклассников заучивать сложные стихотворения, а также по собственной инициативе задерживала детей во время перемены и оставляла их после занятий.

В сообщении прокуратуры отмечается, что из-за «незаконных действий» учительницы «некоторые несовершеннолетние были лишены полноценного отдыха, а также возможности заниматься в дополнительных кружках, посещать секции»


Очевидно, скоро будут сажать учителей за то, что отрывают детей от игр на айфонах и планшетах. Нарушения прав человеков
отсюда

Тсс...

Жителя Сургута оштрафовали за пост во "ВКонтакте"
Суд оштрафовал на 150 тысяч рублей жителя Сургута Никиту Гори, признав его виновным в экстремизме из-за размещенного им текста в социальной сети "ВКонтакте". Гори признан виновным в возбуждении вражды по национальному признаку. По данным следствия, он разместил текст с "прямым призывом к насильственным действиям по признакам национальности" на своей личной странице в соцсети, передает Би-би-си. В последние годы в России участились случаи уголовного преследования за записи в соцсетях. Недавно в поле внимания центра по борьбе с экстремизмом МВД попал 33-летний журналист Сергей Вилков, опубликовавший в "Фейсбуке" карикатуру с религиозными мотивами. В начале мая Заволжский районный суд Твери приговорил жителя города Андрея Бубеева к двум годам и трем месяцам колонии-поселения за репост текста про Крым.

Сегодня каждый гражданин строит то, что ему нужно. При условии соблюдения закона и не мешая другим. И это нормально.

(билдер @ 11.05.2016 - время: 21:11)
Так какую страну мы строим? А строим ли вообще мы её? Может просто пытаемся сохранить то, что было построено до нас и просто немного обновляем фасад построенного? Я не знаю... Но пока что хрень одна получается... И с фасадом, и со строительством нового, хорошо забытого старого...
Мне то что строится, нравится гораздо больше, чем было при социализме..естественно что у кого то, мнение может быть противоположное..
Вы не ответили... что такое свобода, при социализме?