Какую страну мы строим?

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 23:49)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 18:07)
Ты работал выше среднего? А кого по твоему мнению содержали за твой счет?
И разве более эффективные работники не получали за свой труд надбавку? Однозначно скажу, что да, выше среднего и дело не в моем трудолюбии, а по уровню выполняемых работ..не буду здесь подробно распространятся, как нибудь в ПМ меня об этом спроси..
Любому кажется что он работает лучше чем другие, но его недооценивают. Для этого и существуют независимые оценщики, которые не заинтересованы лично кому-то завысить или занизить зарплату, а себе тем более.

(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 17:15)

Какую страну мы строим, если:

1. У нас есть очевидная политика тоталитаризма.

2. У нас есть политика свободной торговли и конкуренции.
А те кто считают, что именно они новую страну и строят, сами не понимают, какой будет результат. А по мне - что-то типа "Вавилонской башни" будет, пока не придёт жёсткий правитель - и тогда уже всем будет ясно, куда идём.

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 00:16)
Любому кажется что он работает лучше чем другие, но его недооценивают. Для этого и существуют независимые оценщики, которые не заинтересованы лично кому-то завысить или занизить зарплату, а себе тем более.
Нет, я как ты знаешь не исхожу из эмоций, в оценках чего то и кого то, себя в том числе..
Могу заметить, в других странах получали на порядок больше, чем на аналогичных работах в СССР..у нас дипломаты или работники торгпредств, намного получали меньше, чем их коллеги их беднейших стран Африки или Азии..многим было стыдно, когда над ними подсмеивались, если видели, что им нечем за такси заплатить, причем не за себя, а за страну, которая была великой державой..советские ученые с мировым именем, выбирали самые дешевые кафе, чтобы там поесть, ибо командировочных не хватало на более приличные, не говоря о том чтобы своих иностранных коллег угостить кофе и глотком алкоголя..
Зато бездельники, алкоголики и прочие высокодуховные Шариковы, получали свою гарантированную зарплату, именно за счет таких людей..Зачем? Пусть вкалывают или живут на пособие..это было не общество справедливости, а общество издевательства над нормальными людьми, которые что то делали для свой страны..

(Sorques @ 01.05.2016 - время: 01:11)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 00:16)
Любому кажется что он работает лучше чем другие, но его недооценивают. Для этого и существуют независимые оценщики, которые не заинтересованы лично кому-то завысить или занизить зарплату, а себе тем более. Нет, я как ты знаешь не исхожу из эмоций, в оценках чего то и кого то, себя в том числе..
Могу заметить, в других странах получали на порядок больше, чем на аналогичных работах в СССР..у нас дипломаты или работники торгпредств, намного получали меньше, чем их коллеги их беднейших стран Африки или Азии..многим было стыдно, когда над ними подсмеивались, если видели, что им нечем за такси заплатить, причем не за себя, а за страну, которая была великой державой..советские ученые с мировым именем, выбирали самые дешевые кафе, чтобы там поесть, ибо командировочных не хватало на более приличные, не говоря о том чтобы своих иностранных коллег угостить кофе и глотком алкоголя..
Зато бездельники, алкоголики и прочие высокодуховные Шариковы, получали свою гарантированную зарплату, именно за счет таких людей..Зачем? Пусть вкалывают или живут на пособие..это было не общество справедливости, а общество издевательства над нормальными людьми, которые что то делали для свой страны..
Ты сравниваешь с иностранцами. И считаешь что у них справедливее. Но ведь мы делим общий пирог страны на всех. У нас пирог свой, у иностранцев свой. Если ты считаешь что тебе достался кусок меньше чем ты заработал, значит кто-то по твоему мнению получил больше чем он заработал.Ведь для того что бы тебе добавить, надо у кого-то отрезать. У кого?
Кто в СССР получал несправедливо больше чем зарабатывал на твой взгляд?
Шахтеры? Рабочие у станков?

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 01:28)
Ты сравниваешь с иностранцами. И считаешь что у них справедливее. Но ведь мы делим общий пирог страны на всех. У нас пирог свой, у иностранцев свой.

Я сравниваю со всей остальной планетой и как это было веками устроено на планете Земля..

Кто в СССР получал несправедливо больше чем зарабатывал на твой взгляд?
Шахтеры? Рабочие у станков?
Дело не только в профессиях, а дворник мог больше приносить практической пользы, чем доктор наук в КБ или НИИ...дело в конкретных людях, бездельник или дурак, свободен..
Ну были конечно и профессии..научная элита например, 10 академиков, мы не рассматриваем, а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство..

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 16:50)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:38)
А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране. Да, мало..скромненький прожиточный уровень на одного, при советских реалиях..

Зато бездельники, алкоголики и прочие высокодуховные Шариковы, получали свою гарантированную зарплату, именно за счет таких людей..Зачем?Вероятно затем, чтобы
а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство.Или вы считает, что, если бы всех нестахановцев выгнали из жилищ и с работ, то лично вы получали бы з/п 500+ ?

Про коммуналки вы уж больно сильно преувеличили. Принцип был простой и ясный: работаешь - вот тебе жильё, не работаешь - вот тебе статья за тунеядство. Или это несправедливо, потому что несвободно и не толерантно?
И кто в современно России может до 30 лет заиметь собственное жильё, не влезая в анальное рабство, скромно именуемое ипотекой? Если скажете, что таких много, прошу уточнить кто их родители по жизни.

(Sorques @ 01.05.2016 - время: 01:43)
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 01:28)
Ты сравниваешь с иностранцами. И считаешь что у них справедливее. Но ведь мы делим общий пирог страны на всех. У нас пирог свой, у иностранцев свой. Я сравниваю со всей остальной планетой и как это было веками устроено на планете Земля..



Ну и кто тебе должен повысить размер дохода что бы сравняться с самой высокой оценкой твоей деятельности в каком-то другом уголке планеты? А главное, за счет кого?



Кто в СССР получал несправедливо больше чем зарабатывал на твой взгляд?
Шахтеры? Рабочие у станков?
Дело не только в профессиях, а дворник мог больше приносить практической пользы, чем доктор наук в КБ или НИИ...дело в конкретных людях, бездельник или дурак, свободен..
Ну были конечно и профессии..научная элита например, 10 академиков, мы не рассматриваем, а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство..
Да забудь ты про абсолютную цифру 130 руб. Если всем зарплаты поднимут вдвое и цены тоже, тебе легче станет от того что получал бы ты 260 руб, а не 130? Тут главное доля, процент от общего пирога по отношению ко всему населению. Больше он среднего или меньше.
Насчет коммуналок, никто не виноват что у нас война была самая разрушительная во все века.
Ты все пытаешься локально рассматривать, вот мало тебе и все. А за счет кого тебе надо повысить и почему за счет именно этого человека, тебя не интересует. А тот человек может тоже считает что ему мало.

(Ramses IV @ 01.05.2016 - время: 01:56)
Принцип был простой и ясный: работаешь - вот тебе жильё, не работаешь - вот тебе статья за тунеядство. Или это несправедливо, потому что несвободно и не толерантно?
И кто в современно России может до 30 лет заиметь собственное жильё, не влезая в анальное рабство, скромно именуемое ипотекой? Если скажете, что таких много, прошу уточнить кто их родители по жизни.
Простой, но не совсем ясный. Работаешь, но не определено как и какое жилье за какой труд положено получать. Кроме того, можно было работать много лет, а жилья так и не получить. Например в крупных городах была очередь на жилье, которая длилась десятилетиями. А мои ровесники в 70-х из-за отсутствия своего жилья не могли семьи заводить.
А если объявлен тунеядцем, то это вовсе не обязательно, что не работаешь.

Безумный Иван


Насчет коммуналок, никто не виноват что у нас война была самая разрушительная во все века.
Война окончилась 70 лет назад, а коммуналки еще живы. Может быть дело вовсе не в войне?

(Ramses IV @ 01.05.2016 - время: 01:48)
Вероятно затем, чтобы
а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство.Или вы считает, что, если бы всех нестахановцев выгнали из жилищ и с работ, то лично вы получали бы з/п 500+ ?
В СССР, это никак не влияло, так как не было рынка труда, безработица, это залог прогресса..люди все делали кое как, так как знали, что их не уволят, в крайнем случае почетный вымпел не дадут, даже премии не лишат, ибо это ЧП..

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 02:01)
Ну и кто тебе должен повысить размер дохода что бы сравняться с самой высокой оценкой твоей деятельности в каком-то другом уголке планеты? А главное, за счет кого?

Если я приношу работодателю прибыль, то пусть мне дает ее часть, если она будет незначительная то уйду к другому нанимателю, который предложит мне больше за мое работу, за счет своих прибылей или уволит тех, кто приносит меньше меня..в СССР была тарифная сетка, одна для всех...

Тут главное доля, процент от общего пирога по отношению ко всему населению.
Почему меня волновать какой то общий пирог? Я не муравей и не живу в стае..принес работодателю прибыли на 100 руб, пусть 10% (условная цифра) отдает мне, ничего не принес пусть увольняет...

Ты все пытаешься локально рассматривать, вот мало тебе и все. А за счет кого тебе надо повысить и почему за счет именно этого человека, тебя не интересует. А тот человек может тоже считает что ему мало.
Решать должен рынок труда..меня современная система вполне устраивает, ибо если я из себя чего то представляю, то могу требовать больше других, не дадут, уйду к конкурентам, если и там не дадут, значит у меня много амбиций и понтов и я из себя как работник ничего не представляю..простая схема, отработанная веками...на что живут бездельники и алкоголики или просто неудачники, общество должно думать и отчисляет часть налогов на пособия для них, но равных доходов у них быть не должно..а в СССР один переносил 100 мешков, а другой 70, а поучали одинаково (опять условный пример)..это неуважение труду и людям..

(mjo @ 01.05.2016 - время: 03:10)

Безумный Иван

Насчет коммуналок, никто не виноват что у нас война была самая разрушительная во все века.Война окончилась 70 лет назад, а коммуналки еще живы. Может быть дело вовсе не в войне? Тут несколько факторов.
Война это главный. И на момент отказа от социализма с момента окончания войны прошло 42 года, а не 70 лет. И если сразу после войны 50% населения жили в коммуналках, то в 80-х их осталось 6-7%
92% жилого фонда Москвы построено во времена СССР и именно за послевоенные годы.
Сейчас же количество коммунальных квартир в одной только Москве растет примерно на 4000 в год.

https://work-way.com/kommunalki-v-moskve-es...otdelnoe-zhile/

(Sorques @ 01.05.2016 - время: 03:19)
В СССР, это никак не влияло, так как не было рынка труда, безработица, это залог прогресса..люди все делали кое как, так как знали, что их не уволят, в крайнем случае почетный вымпел не дадут, даже премии не лишат, ибо это ЧП..
В СССР были ГОСТы и их придерживались, можешь судить хотя бы по качеству продуктов. А без премии можно было остаться легко за невыполнение плана. И в план включалась только продукция прошедшая ОТК по ГОСТам.
А заводы все сейчас в цехах поделены пополам, в одних половинах работают старые советские станки, а во вторых половинах импортные. А ведь сколько время прошло. Хочешь, как-нибудь фото сделаю.
Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх? Человека с ружьем над тобой поставить, или еще круче. Есть масса других двигателей прогресса. Если из-за тебя бригада не выполнит план и лишится премии, коллектив воздействует очень даже. Могут и темную устроить, на крайняк выгнать из бригады на тупую менее оплачиваемую должность.

(Victor665 @ 30.04.2016 - время: 09:34)
единственное что радует в происходящем дерьме, что должности в гос структурах и в любой части вертикали власти получают все более тупые и тупые люди.

Тупые преподаватели, тупые следователи, тупые директора гос корпораций, тупые банкиры, тупые руководители гос органов.

Скоро поглядим на веселый конец этих тупиц, ибо разорение тупицы неизбежно.
Много хуже тем, кто зависит от таких, подчиненный начальствующим "тупицам"...

А этим то что - они большинство у "кормушки", а работникам своим копейки платят, только чтоб совсем с голода не загнулись.

(Sorques @ 01.05.2016 - время: 03:31)
Если я приношу работодателю прибыль, то пусть мне дает ее часть, если она будет незначительная то уйду к другому нанимателю, который предложит мне больше за мое работу, за счет своих прибылей или уволит тех, кто приносит меньше меня..в СССР была тарифная сетка, одна для всех...



Ни один работодатель при капитализме не предложит тебе твою долю прибыли, которую ты реально заработал пропорционально труду от всей полученной выручки. Ибо капиталист обязательно заберет себе часть твоих денег за частную собственность. Иначе ему вообще нет смысла брать тебя, если на его работе ты будешь уносить все что заработал, а ему от тебя ничего не достанется.


Почему меня волновать какой то общий пирог? Я не муравей и не живу в стае..принес работодателю прибыли на 100 руб, пусть 10% (условная цифра) отдает мне, ничего не принес пусть увольняет...
Да потому что ты все время избегаешь рассматривать ситуацию в целом. Только локально.


Решать должен рынок труда..меня современная система вполне устраивает
Это тебя ситуация устраивает покуда ты сам капиталист и люди на тебя работают. А вот будешь наемным работником, посмотришь на вещи с другой стороны, когда кто-то будет забирать часть заработанного тобой.


, ибо если я из себя чего то представляю, то могу требовать больше других, не дадут, уйду к конкурентам, если и там не дадут,
Можешь. Кто-то даст меньше, кто-то больше, но никто не даст тебе все что ты заработал, иначе какой смысл тебя вообще брать?


значит у меня много амбиций и понтов и я из себя как работник ничего не представляю..простая схема, отработанная веками...на что живут бездельники и алкоголики или просто неудачники, общество должно думать и отчисляет часть налогов на пособия для них,
Бездельники должны трудиться принудительно, а кто такие неудачники, я за все время капитализма вообще понять не могу. Тот кто на рынке играть не умеет?


но равных доходов у них быть не должно..а в СССР один переносил 100 мешков, а другой 70, а поучали одинаково (опять условный пример)..это неуважение труду и людям..
В СССР зарплаты тоже были разные и ты это знаешь. И для тех кто переносит мешки, им в бригаде всем платят одинаково. Считается пусть сами между собой разбираются. Это я тебе ответственно заявляю, так как работал грузчиком арбузов на финбане и кто бы там ни халявил, смотрели за этим только мы сами, ибо чем дольше мы разгружаем, тем позднее закончим.

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 04:51)
Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх?

Человека с ружьем над тобой поставить, или еще круче. Есть масса других двигателей прогресса. Если из-за тебя бригада не выполнит план и лишится премии, коллектив воздействует очень даже. Могут и темную устроить, на крайняк выгнать из бригады на тупую менее оплачиваемую должность.
Что значит "отсутствие безработицы"?

Безработица была большая, но скрытая - когда человеку платили за безделье зарплату - или ненужным научным сотрудникам, или алкоголику - рабочему. Лишь бы не выгонять - хоть и проку никакого от человека

А другие, глядя на эту богадельню, сами начинали работать спустя рукава - что в итоге дело полное расслабление людей и крах - в СССР производительность труда была раз в 10 ниже чем в капстранах

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 05:05)
Ни один работодатель при капитализме не предложит тебе твою долю прибыли, которую ты реально заработал пропорционально труду от всей полученной выручки.

Ибо капиталист обязательно заберет себе часть твоих денег за частную собственность. Иначе ему вообще нет смысла брать тебя, если на его работе ты будешь уносить все что заработал, а ему от тебя ничего не достанется
А при социализме вся прибыль просто разворовывалась, или уходила на содержание всяких братских "сосисських стран" вроде Кубы, Кореи, Румынии и прочего дерьма захребетного

(King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:06)
Что значит "отсутствие безработицы"?

Безработица была большая, но скрытая - когда человеку платили за безделье зарплату - или ненужным научным сотрудникам, или алкоголику - рабочему. Лишь бы не выгонять - хоть и проку никакого от человека

А другие, глядя на эту богадельню, сами начинали работать спустя рукава - что в итоге дело полное расслабление людей и крах - в СССР производительность труда была раз в 10 ниже чем в капстранах
Вы работаете только из-за страха быть уволенным? Других стимулов нет?

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 03:51)
В СССР были ГОСТы и их придерживались, можешь судить хотя бы по качеству продуктов. А без премии можно было остаться легко за невыполнение плана. И в план включалась только продукция прошедшая ОТК по ГОСТам.

Да, 15 рублей премию, можно было не получить, за лютый срыв плана..приписки для этого были, о которых все знали..

Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх?
Это здоровое чуство..в школе учатся из за боязни двойку получить.. если ты не уложился в сроки, то пролетаешь, так как нарушил условия, которые повлекли за собой убытки предприятия..значит берут более расторопного..А должно быть иначе?

Если из-за тебя бригада не выполнит план и лишится премии, коллектив воздействует очень даже. Могут и темную устроить,
Вить..это уже какие то мелко-уголовные примеры..целые НИИ в курилках работали, а как работали производства, я наверное лучше тебя знаю, рассказывал про оборонные предприятия в Москве..

Тебе нравится, все пополам, то есть когда дурак и умный в одинаковых условиях, но это не справедливо..советская власть, вообще защищала дураков, бездельников и маргиналов, с 1917 года..

(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 04:10)
Вы работаете только из-за страха быть уволенным? Других стимулов нет?
Мойщик посуды или грузчик, из каких соображений работает? Из любви к подобной работе?