Какую страну мы строим?

(ОLЕG @ 28.04.2016 - время: 23:56)
(avp @ 28.04.2016 - время: 22:53)
Они со дня своего основания - проект ЦРУ ясный перец...


цель - под прикрытием "защиты" жертв политических репрессий, оболгать и очернить перед мировым сообществом все постсоветское правление и политическую систему СССР и современной России.
И какое имеет отношение политическая система современной России к политической системе СССР ?

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:09)
Какие акты внешней политики указывают на это?
Вить, ты как будь то допрос ведешь..наши взаимоотношения и скажем отношения с Сербией или Китаем..

А ты не знал что самые правдивые негативные данные о ком-либо, это те данные, которые признают его сторонники. Если негатив о Сталине озвучивают сталинисты, этому можно верить. Так же и о либералах. Когда участники событий, по сути, свидетели, озвучивают как проходили выборы в 96-м, какой им резон врать?
В таких делах как выборы, лучше ориентироваться на изберком..Ты от меня когда то слышал, чтобы хотя бы одни выборы подвергал сомнению, даже региональные? Это было бы не более чем мироощущения..так же как для тебя Ельцин враг, а для меня коммунисты и причем каждый из своего угла возможно прав..

(дамисс @ 29.04.2016 - время: 01:20)
(Sorques @ 29.04.2016 - время: 00:17)
(дамисс @ 29.04.2016 - время: 00:16)
Так же было в СССР, но это не равно коммунизму, к которому СССР стремился. Я не очень понял эту фразу..домысливать не стал.. Твоё мышление приравнивает строй в СССР к Коммунизму, а я объясняю, что это не так.
Ну хорошо - в Советском Союзе не было коммунизма.. А где он был?

у Пол-Пота?

Или Мао ЦзеДун - образец высшей духовности и пример для подражания коммунистов всея мира?

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:11)
Условием входа видимо была обязательная ненависть в отношении РФ.
Вступление в НАТО, это определенная процедура, нудная и долгая, мы хотели неких особых условий в этом вопросе..что кстати наверное правильно, так как мы не Македония..

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:10)
(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 01:04)
Россия сама хотела в НАТО, но что-то не сложилось... Условия входа, то есть общие основания..в начале нулевых, это была популярная тема..
Как наш вождь сладко пел тогда:
"Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага".

А что в итоге вышло?
И с Европой рассорились, и НАТО - враг без вопросов, согласно пропаганде.
Больше всего умиляют представители МИДа, которые заявляют, что возврата к прежним отношениям с Европой не будет, словно бы гордятся тем, как удалось испоганить эти отношения... Велико достижение, да.

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:14)
Вить, ты как будь то допрос ведешь..наши взаимоотношения и скажем отношения с Сербией или Китаем..

Извини, ничего личного. Просто хочу выяснить почему несмотря на кардинальную смену нашей политической системы и полные уступки во всем, США продолжили наступление на нас.
Я хочу найти то конкретное действие Ельцина, которое, сделай он его по другому, наши отношения с США стали бы на равных, как партнер с партнером.
Так что там, Сербия, Китай. Арабы. Что мы сделали не так и что надо было сделать? Взаимоотношения. Это слишком неопределенно. Только конкретные действия и акты.
Ты не обязан отвечать, это просто разговор, но я очень хочу что бы кто-нибудь тут это озвучил. Если знаешь, скажи пожалуйста.



В таких делах как выборы, лучше ориентироваться на изберком..Ты от меня когда то слышал, чтобы хотя бы одни выборы подвергал сомнению, даже региональные? Это было бы не более чем мироощущения..так же как для тебя Ельцин враг, а для меня коммунисты и причем каждый из своего угла возможно прав..
А для Рыклина Ельцин враг? Рыклин говорит что они в 1996-м выборы украли. И это он считает политической ошибкой либералов.
Для тебя коммунисты враги? Ты же за них голосуешь.

(ОLЕG @ 28.04.2016 - время: 23:35)
Выражает съезд
а первый секретарь ни чего не выражает.
он высказывает свое мнение.
съезд является высшей властью.
avp

Первый секретарь выражал только свою волю и своих немногочисленных "советников". КПСС была поставлена перед фактом очернения перед мировым социалистическим сообществом политической системы СССР.
И съезд его поддержал. Так? Кто-то на 20 съезде выступил против мнения Хрущева? Следовательно, разве Хрущев не выразил мнение всей партии? Т.е. КПСС в составе миллионов коммунистов очернили перед мировым социалистическим сообществом политическую систему СССР?

(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 01:22)
Как наш вождь сладко пел тогда:
"Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага".

А что в итоге вышло?
И с Европой рассорились, и НАТО - враг без вопросов, согласно пропаганде.
Больше всего умиляют представители МИДа, которые заявляют, что возврата к прежним отношениям с Европой не будет, словно бы гордятся тем, как удалось испоганить эти отношения... Велико достижение, да.
Ну в общем то нас там не особо ждали США, дело не в высокодуховной ненависти идущей с советских времен, о коей говорят советофилы, с чисто практических соображений..что делать тогда с армией, вооружениями и финансированием всего этого?

(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:24)
Извини, ничего личного.

Я знаю, но ты так беседу строишь..

Просто хочу выяснить почему несмотря на кардинальную смену нашей политической системы и полные уступки во всем, США продолжили наступление на нас.
А в чем были наши уступки, кроме риторики, либо невозможности что то удержать из за отсутствия денег?

Ты не обязан отвечать, это просто разговор, но я очень хочу что бы кто-нибудь тут это озвучил. Если знаешь, скажи пожалуйста.

Ельцин во внешней политике, напоминала сползающего с железной крыши кота, который мог не более чем выпустить когти и скрежетать..Сербов мне не поддерживали?

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии


Я только что переговорил с президентом Франции Жаком Шираком. Был очень длительный разговор с президентом Соединенных Штатов Биллом Клинтоном. Речь шла о том, что через пару часов начнется бомбардировка Косово силами НАТО. Это удар по всему международному сообществу.
Я обращаюсь ко всему миру. Я обращаюсь к людям, которые пережили войну. Я обращаюсь к тем, которые испытали эти бомбежки. Я обращаюсь к их детям, я обращаюсь ко всем политическим деятелям. Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага. Это безопасность Европы, это война в Европе, а может быть и больше. Это очень серьезный шаг, и делать его даже без Совета Безопасности ООН — это более чем непонятно.
Я хочу переговоров политических, мирных с Милошевичем. Да, он трудный переговорщик. Да, с ним надо один, два, три, пять, десять раз разговаривать, но не надо жалеть этих десяти, двадцати раз разговора с ним ради того, чтобы спасти сотни и сотни людей, которые погибнут через несколько часов.
Я прошу: присоединитесь к возмущению всей России. Мы, конечно, все, что можно, со своей стороны делаем, но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет. Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!
https://www.kommersant.ru/doc/215535

Или в ответ он должен был ядерный удар по США нанести?

Для тебя коммунисты враги? Ты же за них голосуешь.
Ну во первых я считаю Зюганова социал-демократом, а во вторых я голосовал за них, чтобы было хотя бы какое то разнообразие в Думе..
За Анпилова, я бы никогда не проголосовал..

(Юлий Северенко @ 28.04.2016 - время: 23:10)
(muse 55 @ 29.04.2016 - время: 00:05)
Т.е США окружают военными базами страны ЕС , так же , как и Россию ? Не США, а НАТО. Размещая базы альянса( который насчитывает кроме США 28 стран-участников) на своих территориях.
Не стоит прикидываться дурачком.
По чьей инициативе был создан альянс?
Кто главный в альянсе, может Чехия?
Что станет с альянсом, если (чиста гипотетически) Штаты плюнут на всё и выйдут оттуда?

Да, базы формально принадлежат странам, где расположены. Формально, андестенд?
Случись что (ТТТ) и там немедленно разместятся ВС США.
Нет? Или поспорить хотите?

28 стран-участников без заокеанского босса и пукнуть не смеют.

(Ramses IV @ 29.04.2016 - время: 02:02)
28 стран-участников без заокеанского босса и пукнуть не смеют.
Босс то нанятый..типа ЧОП..так им удобней, ибо тратиться на оборону можно в меньшем объеме..

Статья, но военного и со статистикой
Военные расходы основных стран НАТО (2011) здесь
Никто и близко не укладывается в 2% ВВП..все расходы на США.. Почему же не согласиться ради это в ряде вопросов, которые никак не влияют на благополучие?
США, нанятый ЧОП..

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:34)
США, нанятый ЧОП..
Такой, продвинутый ЧОП, который сам создаёт для себя объекты охраны.
Типа, как в 90-е братки охраняли рынки )

(Ramses IV @ 29.04.2016 - время: 03:09)
Такой, продвинутый ЧОП, который сам создаёт для себя объекты охраны.
Типа, как в 90-е братки охраняли рынки )
Скорее ЧОП в офисе, которые у нанимателей сумки и карманы проверяет..

(Ramses IV @ 29.04.2016 - время: 02:02)
(Юлий Северенко @ 28.04.2016 - время: 23:10)
(muse 55 @ 29.04.2016 - время: 00:05)
Т.е США окружают военными базами страны ЕС , так же , как и Россию ? Не США, а НАТО. Размещая базы альянса( который насчитывает кроме США 28 стран-участников) на своих территориях. Не стоит прикидываться дурачком.
По чьей инициативе был создан альянс?
Кто главный в альянсе, может Чехия?
Что станет с альянсом, если (чиста гипотетически) Штаты плюнут на всё и выйдут оттуда?

Да, базы формально принадлежат странам, где расположены. Формально, андестенд?
Случись что (ТТТ) и там немедленно разместятся ВС США.
Нет? Или поспорить хотите?

28 стран-участников без заокеанского босса и пукнуть не смеют.
Большевистские сказки. Том 1001
Америка - всемирная империя зла.
Забыли еще сказать, что на самом деле всем заправляют Рокфеллеры и Вендербильды.
А так же иллюминаты, массоны и марсиане))

(Юлий Северенко @ 29.04.2016 - время: 03:45)
(Ramses IV @ 29.04.2016 - время: 02:02)
(Юлий Северенко @ 28.04.2016 - время: 23:10)
Не США, а НАТО. Размещая базы альянса( который насчитывает кроме США 28 стран-участников) на своих территориях. Не стоит прикидываться дурачком.
По чьей инициативе был создан альянс?
Кто главный в альянсе, может Чехия?
Что станет с альянсом, если (чиста гипотетически) Штаты плюнут на всё и выйдут оттуда?

Да, базы формально принадлежат странам, где расположены. Формально, андестенд?
Случись что (ТТТ) и там немедленно разместятся ВС США.
Нет? Или поспорить хотите?

28 стран-участников без заокеанского босса и пукнуть не смеют. Большевистские сказки. Том 1001
Америка - всемирная империя зла.
Забыли еще сказать, что на самом деле всем заправляют Рокфеллеры и Вендербильды.
А так же иллюминаты, массоны и марсиане))
Юлий...не прикидывайся.
идет война! между НАТО и Россией.
хочешь, называй ее "холодной", хочешь - "гибридной".
какого хрена США привязались до слабой (в экономическом отношении) и беззащитной (в военном отношении) России, я не знаю.
всем давно известно, что ресурсы (газ и нефть) в России скоро закончатся.
экономика разваливается, в стране голод и анархия.
зачем США набиваться слабой России в партнеры и одновременно окружать ее военными базами?
лучше бы занялись экономически сильным Китаем.
тем более, что там до сих пор правят, ненавистные тобой, коммуняки!

Победить должен сильнейший!
так задумано...так положено...так нужно.
только тогда, человечество вырвется из своей колыбели в космос, когда на всей земле будет одно всемирное правительство.
кто им будет управлять - покажет время.
а пока ползаем по орбите и боимся сунуться на Луну.

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:27)
Ну в общем то нас там не особо ждали США, дело не в высокодуховной ненависти идущей с советских времен, о коей говорят советофилы, с чисто практических соображений..что делать тогда с армией, вооружениями и финансированием всего этого?
Да там проблем было много с обеих сторон.
Мы даже основополагающим принципам НАТО не соответствуем.

А так нынешней России без НАТО в образе врага вообще никуда. Чем тогда пугать головотяпов, призывая сплотиться вокруг своего жулья, не обращать внимание на такие мелочи как ужасающая коррупция, бесправие и бессилие обывателей перед чиновниками, убитые дороги, рост цен, обнищание и т.д.?
? Как можно войти альянс и стать обычной, нормальной страной вроде Великобритании и Франции, отказавшись от мечт быть империей? Ведь сказками о возрождении имперского величия тоже очень хорошо заговаривать глупцов, обчищая их и без того полупустые карманы. Рейтинг вождя растет, обыватель счастлив... Пусть денег у него становится меньше и жизнь всё ужаснее, но все жертвы, как убеждают пропагандисты, якобы на благо величия России (которое только им и видно)

(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 10:29)
(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:27)
Ну в общем то нас там не особо ждали США, дело не в высокодуховной ненависти идущей с советских времен, о коей говорят советофилы, с чисто практических соображений..что делать тогда с армией, вооружениями и финансированием всего этого? Да там проблем было много с обеих сторон.
Мы даже основополагающим принципам НАТО не соответствуем.

А так нынешней России без НАТО в образе врага вообще никуда. Чем тогда пугать головотяпов, призывая сплотиться вокруг своего жулья, не обращать внимание на такие мелочи как ужасающая коррупция, бесправие и бессилие обывателей перед чиновниками, убитые дороги, рост цен, обнищание и т.д.?
? Как можно войти альянс и стать обычной, нормальной страной вроде Великобритании и Франции, отказавшись от мечт быть империей? Ведь сказками о возрождении имперского величия тоже очень хорошо заговаривать глупцов, обчищая их и без того полупустые карманы. Рейтинг вождя растет, обыватель счастлив... Пусть денег у него становится меньше и жизнь всё ужаснее, но все жертвы, как убеждают пропагандисты, якобы на благо величия России (которое только им и видно) ваша беда, что вы думаете желудком...и тем,что ниже.
а в России - головой.
ежиков уже всех съели, а рейтинг Путина растет!
дороги в ямах, коррупция и нищета - а они кричат: "Крым наш!"
самим жрать нечего, а в Сирию самолетами гречку и макароны, на Донбасс муку и консервы КаМАЗами.
сами в старых бараках живут, а 19 км мост строят...
удивительный народ...

(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 10:29)
? Как можно войти альянс и стать обычной, нормальной страной вроде Великобритании и Франции, отказавшись от мечт быть империей?
Как можно войти в альянс, созданный против тебя и куда тебя к тому же никто не приглашал? А почему США и НАТО не вошли в Варшавский договор? И кто сказал что Великобритания и Франция не являются модернизированными империями? И тем более США?

(Sorques @ 29.04.2016 - время: 01:38)
(Безумный Иван @ 29.04.2016 - время: 01:24)
Извини, ничего личного. Я знаю, но ты так беседу строишь..
Просто хочу выяснить почему несмотря на кардинальную смену нашей политической системы и полные уступки во всем, США продолжили наступление на нас. А в чем были наши уступки, кроме риторики, либо невозможности что то удержать из за отсутствия денег?
Ты не обязан отвечать, это просто разговор, но я очень хочу что бы кто-нибудь тут это озвучил. Если знаешь, скажи пожалуйста. Ельцин во внешней политике, напоминала сползающего с железной крыши кота, который мог не более чем выпустить когти и скрежетать..Сербов мне не поддерживали?

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии


Я только что переговорил с президентом Франции Жаком Шираком. Был очень длительный разговор с президентом Соединенных Штатов Биллом Клинтоном. Речь шла о том, что через пару часов начнется бомбардировка Косово силами НАТО. Это удар по всему международному сообществу.
Я обращаюсь ко всему миру. Я обращаюсь к людям, которые пережили войну. Я обращаюсь к тем, которые испытали эти бомбежки. Я обращаюсь к их детям, я обращаюсь ко всем политическим деятелям. Давайте, пока еще остались какие-то минуты, мы убедим Клинтона не делать этого трагического, драматического шага. Это безопасность Европы, это война в Европе, а может быть и больше. Это очень серьезный шаг, и делать его даже без Совета Безопасности ООН — это более чем непонятно.
Я хочу переговоров политических, мирных с Милошевичем. Да, он трудный переговорщик. Да, с ним надо один, два, три, пять, десять раз разговаривать, но не надо жалеть этих десяти, двадцати раз разговора с ним ради того, чтобы спасти сотни и сотни людей, которые погибнут через несколько часов.
Я прошу: присоединитесь к возмущению всей России. Мы, конечно, все, что можно, со своей стороны делаем, но не все мы можем. То есть мы можем, но совесть нам не позволяет. Давайте все-таки остановим Клинтона на этом пути, поможем ему самому не совершить этого трагического шага. Трагического шага!
https://www.kommersant.ru/doc/215535

Или в ответ он должен был ядерный удар по США нанести?
Для тебя коммунисты враги? Ты же за них голосуешь. Ну во первых я считаю Зюганова социал-демократом, а во вторых я голосовал за них, чтобы было хотя бы какое то разнообразие в Думе..
За Анпилова, я бы никогда не проголосовал..
Так это и есть ползание на брюхе, про которое Вы спрашивали. Ельцина просто поставили в известность. Никто у него разрешения не спрашивал и мнением его не интересовался. А че спрашивать у какого-то ничтожного князька?

(efv @ 29.04.2016 - время: 11:43)
Так это и есть ползание на брюхе, про которое Вы спрашивали. Ельцина просто поставили в известность. Никто у него разрешения не спрашивал и мнением его не интересовался. А че спрашивать у какого-то ничтожного князька?
Когда во времена СССР, США или НАТО впрягались в какой то конфликт, то они интересовались мнением политбюро?
Вы просто не любите все, что связано с новой Россией, которую даже за Родину не считаете и поэтому приписываете ее руководству прогибы даже там где их нет..