Какую страну мы строим?

(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33)
При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству
.... ибо технологическую цепочку определяет ГОСПЛАН.

И то что в СССР общественно экономические фонды распределяющие квартиры, школы, вузы, которые не монетизируются, а просто взаиморасчитываются виртуально. Не всего этого не существует пока нет оплаты, не правда ли?
Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал?
А ведь технологическую цепочку такого "ящика" определял Госплан

Приходится ли Вам сейчас, Иван, грохать кулаком по Вашему, к примеру, Самсунгу? невзирая на то, что покупая Самсунг Вы оплачиваете труд исследователей, разработчиков, производственников, экспедиторов и менеджеров по продажам. И всё это без Госплана, но с ответственностью каждого на каждой стадии. Выявить эту ответственность - раз плюнуть.
А при Госплане была полная безответственность. Вы всегда могли кивнуть наверх и сказать: мне так приказали.

По-моему, вся Ваша ностальгия основана на желании вернуть именно ту советскую безответственность, когда "все вокруг колхозное".

(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:10)
(Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 10:30)
(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33)
Продукция завода, выпускающего металлопрокат тут же передается другому заводу без монетизации. С точки зрения Хрюнделя, значит его нет вообще. Вот же ужас, чушь то какая...
Вы хоть что нибудь, типа экономики изучали когда нибудь? https://lex-kravetski.livejournal.com/35283...thread=47891013
Бедная Россия.
Вечно ей пытаются навязать пути, отличающиеся от здравого смысла и от вектора развития человечества.

(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:11)
Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал?
А ведь технологическую цепочку такого "ящика" определял Госплан

Грохотать надо было по ламповым телевизорам, где окислялись контакты ламп и контакты ПТК (переключателя телевизионных каналов)
Это было первое поколение телевизоров и от политического строя особенности их конструкций не зависели. НТП это дело такое.


Приходится ли Вам сейчас, Иван, грохать кулаком по Вашему, к примеру, Самсунгу? невзирая на то, что покупая Самсунг Вы оплачиваете труд исследователей, разработчиков, производственников, экспедиторов и менеджеров по продажам. И всё это без Госплана, но с ответственностью каждого на каждой стадии. Выявить эту ответственность - раз плюнуть.
А при Госплане была полная безответственность. Вы всегда могли кивнуть наверх и сказать: мне так приказали.

По-моему, вся Ваша ностальгия основана на желании вернуть именно ту советскую безответственность, когда "все вокруг колхозное".

Вы пробовали сейчас добиться правды от какого-нибудь банка, если при покупке через интернет с Вас списали больше чем Вы рассчитывали? Я покупал билет на самолет за 7 тыщ, а с меня сняли 12 тыщ. При чем SMS Securiti у меня был подключен, но он не сработал. Год мытарств и писем результатов не дали. Банк кивал на продавца, продавец на меня, я на банк. Судиться у меня времени не было.

Или пробовали добиться правды от сотового оператора, когда с Вашего счета уйдут деньги за непонятно какую подписку. Они кивают на какую-то смежную компанию, типа это они деньги забрали, те на меня и так по кругу. Легче просто согласиться с потерей денег чем тратить время, деньги и нервы.

(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:17)
Бедная Россия.
Вечно ей пытаются навязать пути, отличающиеся от здравого смысла и от вектора развития человечества.
К чему юродствуете?

(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:23)
(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:17)
Бедная Россия.
Вечно ей пытаются навязать пути, отличающиеся от здравого смысла и от вектора развития человечества. К чему юродствуете?
Это не юродство. Это сожаление о легковерности многих соотечественников на фоне экономической неграмотности.

(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:47)
(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:23)
(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:17)
Бедная Россия.
Вечно ей пытаются навязать пути, отличающиеся от здравого смысла и от вектора развития человечества. К чему юродствуете? Это не юродство. Это сожаление о легковерности многих соотечественников на фоне экономической неграмотности.
Тогда по какой причине по Вашему мы в России работаем в 5 раз хуже чем в Германии?

(Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 12:07)
Советский социализм был дальше от реального коммунизма, чем сегодняшний капитализм в развитых странах.
Жаль что Вы не знаете отличий социализма от капитализма.

Я давно понял что ВВП это фигня. Вот смотрите - у меня лопата, у соседа метла. Я ему вскопал грядку (больше не могу, спина болит), он у меня подмел дорожку. Наш общий ВВП это дорожка плюс грядка. А если мы сделаем эту работу сами, то никакого ВВП нет, ибо услуги никому не предоставлялись. Работа сделана одинаковая а ВВП разный. Так или нет? А ведь с развитием НТП ВВП должен падать? Почему я так думаю? Да вполне появятся устройства, которые ликвидируют целые отрасли. Зачем мне покупать ложки и вилки, если я буду их и множество вещей печатать на принтере? Подстригать меня будет машинка с компьютером. Сапоги и другую обувь шить автомат а энергия браться от ветряков и солнечных батарей (утрировано).
Или вот, например. 100 дворников подмели улицы города за миллион рублей. А потом ее подмела одна машина за 200 тысяч. Услуга одна и та же а цены на услуги разные и ВВп, складывающийся из этих услуг разный. Или я в чем-то ошибаюсь?

(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:11)
(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 09:33)
При социализме минимизировано разделение ответственности. За некачественный товар претензию можно и нужно предъявить государству
.... ибо технологическую цепочку определяет ГОСПЛАН.

И то что в СССР общественно экономические фонды распределяющие квартиры, школы, вузы, которые не монетизируются, а просто взаиморасчитываются виртуально. Не всего этого не существует пока нет оплаты, не правда ли? Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал?
А ведь технологическую цепочку такого "ящика" определял Госплан

Приходится ли Вам сейчас, Иван, грохать кулаком по Вашему, к примеру, Самсунгу? невзирая на то, что покупая Самсунг Вы оплачиваете труд исследователей, разработчиков, производственников, экспедиторов и менеджеров по продажам. И всё это без Госплана, но с ответственностью каждого на каждой стадии. Выявить эту ответственность - раз плюнуть.
А при Госплане была полная безответственность. Вы всегда могли кивнуть наверх и сказать: мне так приказали.

По-моему, вся Ваша ностальгия основана на желании вернуть именно ту советскую безответственность, когда "все вокруг колхозное".
Сегодня, покупая условный "Самсунг", вы отнюдь не гарантированы от "пляски с бубном" вокруг него: т.е. теоретически все должно работать как надо, а по факту работает кое-как, а техподдержка говорит, что "это не баг, а фича такая"... Читал о такой истории: на больших японских внедорожниках наружнее запасное колесо, закрепленное на задней двери своим весом гнет петли и дверь перекашивается. И что? Ничего! Не гарантийный случай. Ездите не правильно и не там.

(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:22)
(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:11)
Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал?
А ведь технологическую цепочку такого "ящика" определял Госплан Грохотать надо было по ламповым телевизорам, где окислялись контакты ламп и контакты ПТК (переключателя телевизионных каналов)
Это было первое поколение телевизоров и от политического строя особенности их конструкций не зависели. НТП это дело такое.

Приходится ли Вам сейчас, Иван, грохать кулаком по Вашему, к примеру, Самсунгу? невзирая на то, что покупая Самсунг Вы оплачиваете труд исследователей, разработчиков, производственников, экспедиторов и менеджеров по продажам. И всё это без Госплана, но с ответственностью каждого на каждой стадии. Выявить эту ответственность - раз плюнуть.
А при Госплане была полная безответственность. Вы всегда могли кивнуть наверх и сказать: мне так приказали.

По-моему, вся Ваша ностальгия основана на желании вернуть именно ту советскую безответственность, когда "все вокруг колхозное".
Вы пробовали сейчас добиться правды от какого-нибудь банка, если при покупке через интернет с Вас списали больше чем Вы рассчитывали? Я покупал билет на самолет за 7 тыщ, а с меня сняли 12 тыщ. При чем SMS Securiti у меня был подключен, но он не сработал. Год мытарств и писем результатов не дали. Банк кивал на продавца, продавец на меня, я на банк. Судиться у меня времени не было.

Или пробовали добиться правды от сотового оператора, когда с Вашего счета уйдут деньги за непонятно какую подписку. Они кивают на какую-то смежную компанию, типа это они деньги забрали, те на меня и так по кругу. Легче просто согласиться с потерей денег чем тратить время, деньги и нервы.
НТП тут ни при чем, Иван.
В Совеском Союзе Вы никакими силами не смогли бы добиться компенсаций, как могли добиваться их западные потребители. А всё потому что в мире капитала есть ответственность деньгами. В совке же ее вообще не было. Вы (потребитель) при том строе были низшее звено в цепочке. При капиталистических реалиях Вы как потребитель - высшая инстанция.

Касательно Ваших проблем с сотовыми операторами или с банками - мне они не знакомы. Когда-то, лет 5 назад, Билайн вздумал установить на телефон моей жены какую-то голимую мелодию и снимать за это деньги. Деньги вернули ей на счет, мелодии с тех пор устанавливать не пытаются. При этом я не юрист и тем более не криминальный авторитет. Но одного моего звонка менеджеру с моим аргументированым "фе" было достаточно, чтобы попыток "снимать" деньги больше не было.

Может, Вы что-то делаете не так в этом ненавистном Вам "мире чистогана"?

(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 12:22)
(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:11)
Что мог предъявить государству владелец телевизора, по которому надо было грохать кулаком, чтобы он хоть как-то показывал?
А ведь технологическую цепочку такого "ящика" определял Госплан Грохотать надо было по ламповым телевизорам, где окислялись контакты ламп и контакты ПТК (переключателя телевизионных каналов)
Это было первое поколение телевизоров и от политического строя особенности их конструкций не зависели. НТП это дело такое
Если бы только это (окислялись контакты ламп)

Помню наши мытарства с цветным ТВ (лампово-интегральным) Радуга-716, 2 поколения цветных ТВ - у которого экран непредсказуемо заливало зеленым цветом, потом пропадало -показывал нормально, и так далее

В течение 6 лет (с 82-го года) с ним такая свистопляска была - сдавали раз 10 в сервис - не могут найти и все...

Оказалось, дефектная линия задержки сигнала яркости - только лишь один мастер докопался ее заменить

(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 12:59)
(ArseNat @ 04.05.2016 - время: 11:47)
(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 11:23)
К чему юродствуете? Это не юродство. Это сожаление о легковерности многих соотечественников на фоне экономической неграмотности. Тогда по какой причине по Вашему мы в России работаем в 5 раз хуже чем в Германии?
Мы не работаем хуже немцев

Дело в том что результаты нашего труда разворовываются. Или заведомо делаем хрень никому ненужную (типа замены нормального асфальта в Москве на гнилую бетонную плитку, рассыпающуюся через год) - ну не никому, но точно ненужную конечному потребителю

(King Candy @ 04.05.2016 - время: 16:33)
Мы не работаем хуже немцев
Или заведомо делаем хрень никому ненужную (типа замены нормального асфальта в Москве на гнилую бетонную плитку, рассыпающуюся через год) - ну не никому, но точно ненужную конечному потребителю
Кстати да. Труд вообще во всем мире оценивается по КПД.
Занесла меня как то нелегкая в 86 в Питере на завод на один (к счастью ненадолго). Я там откровенно спал в рабочее время, потому что ободрать шабером тысячу деталюшек в день считал безумием. Так вот, помню когда получал расчетный листок со своими копейками по минимальной ставке - искренне возмущался: чего это мне так мало платят? В отличие от работяг, вкалывающих на сверхурочных и по субботам))

(Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 19:44)
Это бесплатная медицина для всех, бесплатные лекарства для нуждающихся в них, возможность бесплатного образование, в том числе, и высшее, включая ведущие университеты мира.
Шаблон ломаете
У "ура-патриотов" знающих о западе понаслышке, да по тупым политинформациям навечно вбито в их головы информация о том, что на западе ЗА ВСЕ надо платить.
А так же, по карикатурам Кукрыниксов, где врачи изображались исключительно как стяжатели, набивающие мошну за счет несчастных эксплуатируемых голодных и больных рабочих.
Про учителей молчу вообще, мне сейчас в соседней теме объяснили, что на западе не обучение а понты и т.д.

(King Candy @ 04.05.2016 - время: 16:33)
Мы не работаем хуже немцев

Дело в том что результаты нашего труда разворовываются. Или заведомо делаем хрень никому ненужную (типа замены нормального асфальта в Москве на гнилую бетонную плитку, рассыпающуюся через год) - ну не никому, но точно ненужную конечному потребителю
Это капитализм. Присвоение буржуями прибавочной стоимости, созданной пролетариями, дело абсолютно законное и богоугодное.

(Xрюндель @ 04.05.2016 - время: 19:44)
(Безумный Иван @ 04.05.2016 - время: 12:29)
Жаль что Вы не знаете отличий социализма от капитализма. Жаль, что вы оказывается, вообще не понимаете, о чем пишете. Вы называете "социализмом" ту сладкую сказочку, которую придумали у себя в голове.
А я вот, к примеру, в нынешней итальянской действительности, наблюдаю социализма едва ли не больше, чем наблюдалось на излете советского социализма.
Это бесплатная медицина для всех, бесплатные лекарства для нуждающихся в них, возможность бесплатного образование, в том числе, и высшее, включая ведущие университеты мира.
Люди, которых устраивает работа на госслужбе, живут практически без забот о будущем - им гарантирована хорошая социалка и пенсия, ссуды при погашении ипотеки.
Вы можете тут рассказать, что в Вашем понимании есть социализм?
А то у меня в голове только понятия усвоенные из курса политэкономики социализма, которую я сдавал аж в 1987 году.
И согласно этого курса социализм не означает улучшение качества жизни или потребления. Это всего лишь иное распределение конечного продукта. А по Вашему это что?

(King Candy @ 04.05.2016 - время: 16:29)
Если бы только это (окислялись контакты ламп)

Помню наши мытарства с цветным ТВ (лампово-интегральным) Радуга-716, 2 поколения цветных ТВ - у которого экран непредсказуемо заливало зеленым цветом, потом пропадало -показывал нормально, и так далее

В течение 6 лет (с 82-го года) с ним такая свистопляска была - сдавали раз 10 в сервис - не могут найти и все...

Оказалось, дефектная линия задержки сигнала яркости - только лишь один мастер докопался ее заменить Что бы отремонтировать тот телевизор, нужна была значительно более высокая квалификация, чем для телевизоров 3-6 поколения. Это не микросхема, где достаточно знать что на входе и что на выходе. Там все было на элементарных радиодеталях, схемы аналоговые, и при наладке все равно что кожу на жопе тянешь, а глаза открываются. Важна была длина проводников, идущих к лампам, радиус их загиба, нелинейные искажения сети питания, высокочастотные гармоники в сети, близость расположения деталей, даже процесс измерения приборами вносил существенную помеху в сигнал.