Какую страну мы строим?

.


2. И дело не том что я старый, а в том что вы не умны. Victor665, ваша реплика в конкретный адрес "И дело не том что я старый, а в том что вы не умны." - это переход на личность, что запрещено Правилами. Делаю вам замечание.

(Victor665 @ 30.04.2016 - время: 08:34)
В Совке-1 пытались делать свою технику, и даже для воровства и копирования западных технологий были нужны мозги. И в Совке-1 мозги позволяли сделать хотя бы небольшую карьеру, там даже немножко пытались учить студентов думать- ну ес-но через постоянные проверки на тупость и двойные стандарты типа философии и научного коммунизма, но притвориться туповатым комсомольцем который некритично полностью верит коммуянкам и при этом умеет критически мыслить при решении научных задач- было возможно.
В Советском Союзе, который вы, видимо, и именуете Совком-1, была хорошая образовательная база. техникумы готовили специалистов среднего звена, и готовили очень прилично. Высшая школа, то есть институты (и всего несколько университетов во всей стране, а не нынешние многочисленные липовые универы) выпускали ребят с дипломами, и они быстро находили место приложения своих сил и знаний.
И выкиньте из головы, уважаемый Victor665, что курс научного коммунизма и философии как-то влияли на профессиональную подготовку. Учили тому, что нужно в профессии, и многие молодые инженеры первое время охотно заглядывали в свои конспекты, решая производственные задачи.

Никакого притворства "туповатыми комсомольцами" никогда не было, это чушь. Комсомольцы и не комсомольцы -это были нормальные парни и девчата. Учились, работали, семьи создавали. Парни ив армии служили , когда время приходило. И наука питалась молодыми, у которых были задатки научного склада ума.
Словом, это была нормальная жизнь, нормальная молодежь. Никто под красным флагом на учебу или работу не ходил.

(King Candy @ 29.04.2016 - время: 21:02)
Станьте вторым "Евгением Федоровым" - у вас ведь огромный опыт демагогии, хотя бы и на этом форуме.

Не пропадать же такому таланту ))))))))) Кстати, Фёдоров - это отличный трамплин. Есть среди моих знакомых по факультету дева, которая пробивается в политику, начав с НОДа. При этом девушка с горем пополам закончила бакалавриат (без покупки результатов экзаменов не обошлось), не получив практически никаких юридических знаний, магистратуру закончить не смогла даже так... Кроме как о тусовках, отдыхе за границей и прочем таком она никогда особенно не думала, но кто-то надоумил её идти в политику, и похоже теперь она вполне может войти в новый состав Госдумы, если удачно выступит на "праймериз" партии (а дальше уж народ проголосует, как надо)...

(dogfred @ 30.04.2016 - время: 11:33)
Никакого притворства "туповатыми комсомольцами" никогда не было, это чушь. Комсомольцы и не комсомольцы -это были нормальные парни и девчата. Учились, работали, семьи создавали. Парни ив армии служили , когда время приходило. И наука питалась молодыми, у которых были задатки научного склада ума.
Словом, это была нормальная жизнь, нормальная молодежь. Никто под красным флагом на учебу или работу не ходил.
Все это так. Мне одно до сих пор непонятно. Как эти идейные комсомольцы в один миг превратились в беспощадных рэкетиров, бандитов, киднэперов и киллеров. И при этом не брезговали никакими способами ни паяльником, ни утюгом, для решения своих задач.
А ведь все они получили отличное советское образование и укол пропаганды в голову.

(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 14:26)
Все это так. Мне одно до сих пор непонятно. Как эти идейные комсомольцы в один миг превратились в беспощадных рэкетиров, бандитов, киднэперов и киллеров. И при этом не брезговали никакими способами ни паяльником, ни утюгом, для решения своих задач.
А ведь все они получили отличное советское образование и укол пропаганды в голову.
В эту пропаганду мало кто верил и дальше лозунгов на собраниях, она не работала.. конечно были наивная часть населения, которая и в коммунизм верила, но большинство была далека от искренности в отношении всей этой лабуды..это не означает, что все они были антисоветчиками, а просто не верили в коммунистические лозунги, над которыми стебались после собраний в курилке..

(dogfred @ 30.04.2016 - время: 11:33)
выпускали ребят с дипломами, и они быстро находили место приложения своих сил и знаний.
За 120 руб в обычном НИИ или КБ или за 140 в "почтовом ящике"..Но деньги ведь не главное в работе, правда Юр?

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 14:50)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 14:26)
Все это так. Мне одно до сих пор непонятно. Как эти идейные комсомольцы в один миг превратились в беспощадных рэкетиров, бандитов, киднэперов и киллеров. И при этом не брезговали никакими способами ни паяльником, ни утюгом, для решения своих задач.
А ведь все они получили отличное советское образование и укол пропаганды в голову. В эту пропаганду мало кто верил и дальше лозунгов на собраниях, она не работала.. конечно были наивная часть населения, которая и в коммунизм верила, но большинство была далека от искренности в отношении всей этой лабуды..это не означает, что все они были антисоветчиками, а просто не верили в коммунистические лозунги, над которыми стебались после собраний в курилке..
ты дурак!
кто был у кормушки..тот и остался.

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 14:52)
(dogfred @ 30.04.2016 - время: 11:33)
выпускали ребят с дипломами, и они быстро находили место приложения своих сил и знаний. За 120 руб в обычном НИИ или КБ или за 140 в "почтовом ящике"..Но деньги ведь не главное в работе, правда Юр?
Влад, можно понять твою иронию, но ребята после института получали те самые 120 рублей, а дальше все зависело от их старания и умения. И никто не распалялся в отделе кадров с требованием "Дайте мне зарплату 200 рублей, а то не пойду к вам работать!".
Начинали работать, через год-полтора получали "старшего инженера", потом "ведущего". И зарплата росла соответственно.
Можно хихикать сколько угодно, но признайся, Влад, ты после ВУЗа сразу занял должность Главного инженера? Или тебе сказали : "Работай, парень, покажи, на что способен. А том посмотрим."

(ОLЕG @ 30.04.2016 - время: 15:23)
(Sorques @ 30.04.2016 - время: 14:50)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 14:26)
Все это так. Мне одно до сих пор непонятно. Как эти идейные комсомольцы в один миг превратились в беспощадных рэкетиров, бандитов, киднэперов и киллеров. И при этом не брезговали никакими способами ни паяльником, ни утюгом, для решения своих задач.
А ведь все они получили отличное советское образование и укол пропаганды в голову. В эту пропаганду мало кто верил и дальше лозунгов на собраниях, она не работала.. конечно были наивная часть населения, которая и в коммунизм верила, но большинство была далека от искренности в отношении всей этой лабуды..это не означает, что все они были антисоветчиками, а просто не верили в коммунистические лозунги, над которыми стебались после собраний в курилке.. ты дурак!
кто был у кормушки..тот и остался.
Пользователь ОLЕG, делаю замечание за оскорбление собеседника , переход на личность, что запрещено Правилами форума.

ОLЕG, при любом отношении к собеседнику давайте держаться в рамках хотя бы этики поведения.

(dogfred @ 30.04.2016 - время: 16:14)
Влад, можно понять твою иронию, но ребята после института получали те самые 120 рублей, а дальше все зависело от их старания и умения. И никто не распалялся в отделе кадров с требованием "Дайте мне зарплату 200 рублей, а то не пойду к вам работать!".
Начинали работать, через год-полтора получали "старшего инженера", потом "ведущего". И зарплата росла соответственно.
Можно хихикать сколько угодно, но признайся, Влад, ты после ВУЗа сразу занял должность Главного инженера? Или тебе сказали : "Работай, парень, покажи, на что способен. А том посмотрим."
Главный инженер, это для многих недостижимый пик карьеры, если речь идет про главного инженера крупного предприятия..а для обычных людей это зам.зав отдела-сектора-лаборатории-цеха и со 165-180 руб, уход на пенсию..я о твоей фразе находили место приложения своих сил и знаний..

(ОLЕG @ 30.04.2016 - время: 15:23)
кто был у кормушки..тот и остался.
Нет, произошло большое перераспределение собственности..даже среди миллионеров-миллиардеров..если ты речь ведешь про аппарат власти, то да в 90-х и нулевых, это все "бывшие"..

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 14:52)
(dogfred @ 30.04.2016 - время: 11:33)
выпускали ребят с дипломами, и они быстро находили место приложения своих сил и знаний. За 120 руб в обычном НИИ или КБ или за 140 в "почтовом ящике"..Но деньги ведь не главное в работе, правда Юр?
А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране.

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 14:50)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 14:26)
Все это так. Мне одно до сих пор непонятно. Как эти идейные комсомольцы в один миг превратились в беспощадных рэкетиров, бандитов, киднэперов и киллеров. И при этом не брезговали никакими способами ни паяльником, ни утюгом, для решения своих задач.
А ведь все они получили отличное советское образование и укол пропаганды в голову. В эту пропаганду мало кто верил и дальше лозунгов на собраниях, она не работала.. конечно были наивная часть населения, которая и в коммунизм верила, но большинство была далека от искренности в отношении всей этой лабуды..это не означает, что все они были антисоветчиками, а просто не верили в коммунистические лозунги, над которыми стебались после собраний в курилке.. А в нее совсем не обязательно было верить. Это была данность, которая существовала и отражалась в законах.
Что хочешь сказать, что те кто не верил стали бандитами? Это и есть истина?
Естественно в душе они были нехорошими людьми, просто при советских законах они вынуждены были скрывать свое бандитское нутро, а в период беззакония оно раскрылось.


(Sorques @ 30.04.2016 - время: 16:36)
Главный инженер, это для многих недостижимый пик карьеры, если речь идет про главного инженера крупного предприятия.. Ну так и сейчас должностей главных инженеров не прибавилось




а для обычных людей это зам.зав отдела-сектора-лаборатории-цеха и со 165-180 руб, уход на пенсию..я о твоей фразе находили место приложения своих сил и знаний..
165-180 это мало? Это выше средней, что означает наличие людей, которые получают ниже средней. А сколько ты бы хотел?

(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:38)
А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране.
Да, мало..скромненький прожиточный уровень на одного, при советских реалиях..

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 17:50)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:38)
А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране. Да, мало..скромненький прожиточный уровень на одного, при советских реалиях..
Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека.
Вот десять человек собрались в бригаду и построили десять дач. Потом разделили их по одной каждому. Во время строительства никто не делил и никто не знал когда он строит свою дачу, а когда соседскую. Это реальный факт в 80-м году и один из членов этой бригады был мой отец. Так вот каждый получил среднюю норму равняющуюся одной построенной коробке на фундаменте.
И тут ты говоришь что тебе средней доли мало. Как если бы один из бригады сказал что ему одной дачи мало. Тогда он должен назвать того, кому одной дачи много и доказать это.
Вот ты можешь доказать что работал ты интенсивнее чем средний советский человек?

(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:57)
Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека.
Именно так, за счет эффективных работников и предприятий, содержали неэффективных..это не справедливо, так как те кто что то делал, содержали за свой счет бездельников, алкоголиков и прочих..

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 17:59)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:57)
Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека. Именно так, за счет эффективных работников и предприятий, содержали неэффективных..это не справедливо, так как те кто что то делал, содержали за свой счет бездельников, алкоголиков и прочих.. Ты работал выше среднего? А кого по твоему мнению содержали за твой счет?
И разве более эффективные работники не получали за свой труд надбавку?

(Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 15:42)
(Sorques @ 29.04.2016 - время: 14:29)
"Национально-освободительное движение" (НОД) отмежевалось от нападения. Среди пикетчиков была лидер молодежного крыла НОД Мария Катасонова. Её в твиттере частенько репостит Пушков
Это очевидно дочка того самого проф. Катасонова из МГИМО, что на ютубе ?

(Sorques @ 30.04.2016 - время: 18:59)
(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:57)
Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека. Именно так, за счет эффективных работников и предприятий, содержали неэффективных..это не справедливо, так как те кто что то делал, содержали за свой счет бездельников, алкоголиков и прочих..
А сейчас, в нынешней России - самые эффективные работники - начальники.

Если судить по их зарплатам и зарплатам коллектива


У наЩальника - миллион в месяц - у остальных по 30 тыс

(Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 18:07)
Ты работал выше среднего? А кого по твоему мнению содержали за твой счет?
И разве более эффективные работники не получали за свой труд надбавку?
Однозначно скажу, что да, выше среднего и дело не в моем трудолюбии, а по уровню выполняемых работ..не буду здесь подробно распространятся, как нибудь в ПМ меня об этом спроси..