Какую страну мы строим?

(Sorques @ 12.05.2016 - время: 04:01)
Вы не ответили... что такое свобода, при социализме?
Ну, если отвечать классически, в духе социализма, то свобода при социализме - это прежде всего отсутствие эксплуатации человека человеком и общественная собственность на средства производства, т.е. нет частного владельца , который будет тебя эксплуатировать в погоне за прибылью. Поэтому считалось, что и частной собственности при социализме быть не может, ибо это опять предусматривает эксплуатацию человека человеком. Была так называемая , личная собственность, но частная исключалась.
Ещё свободой, по-социалистически, я могу назвать хотя бы право любого человека посещать любой водоём, любой лес, любое поле в своей стране, что исключается часто сейчас, когда нувориши захапали прибрежные зоны рек и морей.
Свободой по-социалистически я могу назвать и возможность в ТЕ времена на медицинскую помощь от любого врача страны, невзирая на его регалии. При чем бесплатно!
Свободой по-социалистически можно назвать и ограничение в разнице оплаты труда рабочего и начальствующего контингента. Сейчас эта разница достигла чудовищных величин.
Можно долго продолжать этот список, однако справедливости ради следует признать и то, что были псевдосоциалистические нововведения, которые сводили на нет всё то, к чему стремились миллионы людей во времена Октябрьской Революции и Гражданской войны.
Но однако сейчас, при строящемся капитализме, или наступившем(хрен пойми вообще всё ЭТО...) свободы не стало больше.
Да, человек может оформив визу съездить в любую точку мира, формально...Но! Ему не на что ехать, он привязан нищетой к своей стране. Ему не на что лечиться, не на что учиться, не на что купить жильё, не на что съездить даже к свои родным в другой конец страны, не на что бороться за свои права, ибо борьба требует времени и средств.
Отсюда вывод - человек не свободен в нашей стране и при капитализме! Он закабалён ещё сильнее, нежели во времена социализма.
Так что вопрос остаётся открытым - а что же строится в нашей стране? Капитализм? Сомневаюсь... Никакие экономические законы капитализма в нашей стране не действуют... Да и вообще есть ли они, эти законы?
Социализма сейчас уж точно нет... Феодализм? А кто феодалы и кто вассалы?
Может не только у нас, но и во многих странах мира уже не капитализм, а нечто, что требует современного определения с точки зрения политэкономики, политологии. Уже нет и у капитализма тех признаков, которые определили Маркс, Энгельс и Ленин. Что-то смешанное, монстроподобное, совершенно не учитывающее чаяния своих народов... Да и при каком строе интересовались мнением народа?
Так было, так есть и так будет всегда...
Так что никто и не скажет когда было больше свободы - при социализме или сейчас?

(PARAND @ 12.05.2016 - время: 18:45)
Да и свобода такая нужна 10% населения остальным не нужна.Что толку что ты при этой свободе никуда не можешь поехать или сьездил раз во Францию и В Таиланд и все далее денег нет?

Хватит наелись уже это свободы!А свобода нужна тем кому можно денежки вывозить из страны, семьи свои, а самому продолжать далее набивать карман! Пока не скажут хватит и отпустят за рубеж!Далее обьявят в розыск!До смешного знакомая ситуация!
Ваши чиновники не перестанут воровать от того, что ВЫ станете невыездным из России


Так что вы себе лично крылья подрезаете, добровольно соглашаясь жить в тюрьме - вместо того чтобы сбежать их "царства зла"

Свобода в СССР определялась размером пайки. У кого она больше, тот и более свободен в пределах периметра государственной границы.

(PARAND @ 12.05.2016 - время: 17:45)
А сейчас ничего не строится!
Да и свобода такая нужна 10% населения остальным не нужна.Что толку что ты при этой свободе никуда не можешь поехать или сьездил раз во Францию и В Таиланд и все далее денег нет?
Ну,а вам повезло я уже раньше говорил в струю попали ..Хватит наелись уже это свободы!А свобода нужна тем кому можно денежки вывозить из страны, семьи свои, а самому продолжать далее набивать карман!Пока не скажут хватит и отпустят за рубеж!Далее обьявят в розыск!До смешного знакомая ситуация!
Я так понимаю, что вы готовы отдать свободный выезд, свободный доступ к информации и ряд прочих свобод, ради гарантированного куска хлеба, пусть и не очень свежего и качественного..Так? В радость жизни в еде и отсутствии тех, кому можно завидовать?

(билдер @ 12.05.2016 - время: 17:20)
Ну, если отвечать классически, в духе социализма, то свобода при социализме - это прежде всего отсутствие эксплуатации человека человеком и общественная собственность на средства производства, т.е. нет частного владельца , который будет тебя эксплуатировать в погоне за прибылью. Поэтому считалось, что и частной собственности при социализме быть не может, ибо это опять предусматривает эксплуатацию человека человеком. Была так называемая , личная собственность, но частная исключалась.

Это не свобода, а запрет..

Ещё свободой, по-социалистически, я могу назвать хотя бы право любого человека посещать любой водоём, любой лес, любое поле в своей стране, что исключается часто сейчас, когда нувориши захапали прибрежные зоны рек и морей.
Поле вряд ли, если вы о посещении колхозного поля, огорода, сада..а сейчас в России, как и во всех развитых странах, в законе это так же разрешается..случаи с нарушением законодательства в расчет не берем, иначе тогда и закрытые пляжи и территории в СССР можно будет вспомнить..

Свободой по-социалистически я могу назвать и возможность в ТЕ времена на медицинскую помощь от любого врача страны, невзирая на его регалии. При чем бесплатно!
Да и сейчас тоже самое, если речь о первой помощи или районной поликлиники...а вот если вы о чем то сложном, то вспомните советские ведомственные больницы и хотя бы Четвертое управление, куда обычным граждан путь был закрыт..

Свободой по-социалистически можно назвать и ограничение в разнице оплаты труда рабочего и начальствующего контингента. Сейчас эта разница достигла чудовищных величин.
Это не свободы, а какие то расклады по заработной плате..

Можно долго продолжать этот список, однако справедливости ради следует признать и то, что были псевдосоциалистические нововведения, которые сводили на нет всё то, к чему стремились миллионы людей во времена Октябрьской Революции и Гражданской войны.
Все эти стремления, были утопией..человеческий фактор не учли..

Да, человек может оформив визу съездить в любую точку мира, формально...Но! Ему не на что ехать, он привязан нищетой к своей стране. Ему не на что лечиться, не на что учиться, не на что купить жильё, не на что съездить даже к свои родным в другой конец страны, не на что бороться за свои права, ибо борьба требует времени и средств.
Свобода, это ВОЗМОЖНОСТЬ или ШАНС, для каждого, а не на Усмотрение..я много вижу людей, которые эти шансы используют, причем без всякого блата, а начиная с нуля и за счет трудолюбия..другое дело, что все жить одинаково благополучно не могут не при каком режиме или системе..но все дело в возможностях, государство должно не мешать и создать равные условия игры для всех, это и есть свобода..

Может не только у нас, но и во многих странах мира уже не капитализм, а нечто, что требует современного определения с точки зрения политэкономики, политологии. Уже нет и у капитализма тех признаков, которые определили Маркс, Энгельс и Ленин.
Сейчас 21 век, тот же Маркс, в своих философствованиях, многое не учел, главное то, что ничего не стоит на месте и видоизменяется..но это все капитализм, как бы его не обозвать..

Так что никто и не скажет когда было больше свободы - при социализме или сейчас?
Вы неправильно понимаете свободу..это не когда что то дают на усмотрение мудрых и добрых, а когда не мешают брать самостоятельно всем гражданам, в рамках закона конечно..

(sxn3415253707 @ 12.05.2016 - время: 18:09)
Свобода в СССР определялась размером пайки. У кого она больше, тот и более свободен в пределах периметра государственной границы.
Про пайки - это байки! Сейчас кто больше соврёт о СССР, тот и свободолюбец!

(билдер @ 12.05.2016 - время: 18:36)
Про пайки - это байки!
Пользователь написал не про пайкИ, а о пАйке, как образе системы распределения на усмотрение при социализме..путевки местком давал, продуктовые заказы, так же не всем, ибо их скажем было 5, а в отделе 15 человек..

(Sorques @ 12.05.2016 - время: 18:53)
(билдер @ 12.05.2016 - время: 18:36)
Про пайки - это байки! Пользователь написал не про пайкИ, а о пАйке, как образе системы распределения на усмотрение при социализме..путевки местком давал, продуктовые заказы, так же не всем, ибо их скажем было 5, а в отделе 15 человек..
Зато сейчас одни наши граждане купаются в шампанском, а другие с голоду умирают. И никого это не волнует: у нас же либеральная демократия и каждый сам хозяин своей судьбы.

(avp @ 12.05.2016 - время: 19:01)
Зато сейчас одни наши граждане купаются в шампанском, а другие с голоду умирают. И никого это не волнует: у нас же либеральная демократия и каждый сам хозяин своей судьбы.
А кого волновали в СССР, например матери одиночки, с зарплатой в 80 руб? Им продукты и одежду, на дом привозили от кого то? Вы же советский человек, вспомните как жили ваши одноклассники в подобной ситуации..

(Sorques @ 12.05.2016 - время: 18:35)
Это не свобода, а запрет..
Ещё свободой, по-социалистически, я могу назвать хотя бы право любого человека посещать любой водоём, любой лес, любое поле в своей стране, что исключается часто сейчас, когда нувориши захапали прибрежные зоны рек и морей. Поле вряд ли, если вы о посещении колхозного поля, огорода, сада..а сейчас в России, как и во всех развитых странах, в законе это так же разрешается..случаи с нарушением законодательства в расчет не берем, иначе тогда и закрытые пляжи и территории в СССР можно будет вспомнить..
Свободой по-социалистически я могу назвать и возможность в ТЕ времена на медицинскую помощь от любого врача страны, невзирая на его регалии. При чем бесплатно! Да и сейчас тоже самое, если речь о первой помощи или районной поликлиники...а вот если вы о чем то сложном, то вспомните советские ведомственные больницы и хотя бы Четвертое управление, куда обычным граждан путь был закрыт..
Свободой по-социалистически можно назвать и ограничение в разнице оплаты труда рабочего и начальствующего контингента. Сейчас эта разница достигла чудовищных величин. Это не свободы, а какие то расклады по заработной плате..
Можно долго продолжать этот список, однако справедливости ради следует признать и то, что были псевдосоциалистические нововведения, которые сводили на нет всё то, к чему стремились миллионы людей во времена Октябрьской Революции и Гражданской войны. Все эти стремления, были утопией..человеческий фактор не учли..
Да, человек может оформив визу съездить в любую точку мира, формально...Но! Ему не на что ехать, он привязан нищетой к своей стране. Ему не на что лечиться, не на что учиться, не на что купить жильё, не на что съездить даже к свои родным в другой конец страны, не на что бороться за свои права, ибо борьба требует времени и средств. Свобода, это ВОЗМОЖНОСТЬ или ШАНС, для каждого, а не на Усмотрение..я много вижу людей, которые эти шансы используют, причем без всякого блата, а начиная с нуля и за счет трудолюбия..другое дело, что все жить одинаково благополучно не могут не при каком режиме или системе..но все дело в возможностях, государство должно не мешать и создать равные условия игры для всех, это и есть свобода..
Может не только у нас, но и во многих странах мира уже не капитализм, а нечто, что требует современного определения с точки зрения политэкономики, политологии. Уже нет и у капитализма тех признаков, которые определили Маркс, Энгельс и Ленин. Сейчас 21 век, тот же Маркс, в своих философствованиях, многое не учел, главное то, что ничего не стоит на месте и видоизменяется..но это все капитализм, как бы его не обозвать..
Так что никто и не скажет когда было больше свободы - при социализме или сейчас? Вы неправильно понимаете свободу..это не когда что то дают на усмотрение мудрых и добрых, а когда не мешают брать самостоятельно всем гражданам, в рамках закона конечно..
Это всё говорильня! И при капитализме запретов хоть пруд пруди!
Вообще я ожидал от вас подобных ответов... И про Четвёртое управление Минздрава, и про то что кто-то что-то начал с нуля и сейчас благоденствует в России...И про расклады по зарплате и моём "неправильном" понимании свободы.
Вся эта дискуссия бесконечна...Так и будем сравнивать плюсы и минусы социализма и капитализма. А в конце дискуссии вы опять навесите на меня ярлык ультралевого коммунистического недобитка. Не впервой вы весьма прозрачно намекаете мне об этом.
Но вот ведь какая штука! А не у вас ли утопические воззрения относительно капитализма? Вы думаете что вы так востребованы в этом обществе? Ну пристроились вы пока, вас нынешнее положение пока устраивает и не устраивало положение, которое вы занимали при социализме. Вы успели реализовать тот шанс в курятнике, в котором живут по принципу " Спихни ближнего и насри на нижнего! ". А что делать людям старшего поколения? Какой шанс им использовать? Где у них на это время?
Какой шанс будет у вас, если к вам придут люди, которым не мешают брать в рамках закона? Какого закона? Не того ли закона, по которому , ну, например Ходорковский начавший "с нуля" опираясь на свои капиталы действовал по закону денег. И с вами так поступят, и вас рано или поздно выкинут с насиженного места. Как? А капиталист свободен в своих действиях. Какие свободы вы тогда вспомните? Те, которые вы понимаете правильно? А вы уверены в том, что понимаете эти свободы правильно? Кто вам сказал об этом? Вы просто независимы материально, ПОКА... Это и есть некая свобода, но тоже иллюзорная. Это до тех пор, пока кому то не придёт в голову отнять у вас это благополучие. Нет, я говорю не о революции, а о нечистоплотной конкуренции, например. И всё! Все ваши "свободы" закончатся в один день!...
Так что вы опять рассуждаете с точки зрения потребителя, а это не свобода... Это то, что вам дали "большие дяденьки" назвав свободой! Что поменялось то? В чём вы свободны?
И про пАйки я всё прекрасно понял, я старенький уже. Если вспоминать зеков на Беломорканале - то это правдиво, если говорить о квалифицированном рабочем на заводе в 70-е годы, например, то это враньё!
Вы вспомните лучше о тех пАйках, которые раздают сейчас в благотворительных центрах. Людей сначала ограбили, а потом стали выдавать тарелку супа в виде благотворительности. Кто раздаёт? А волонтёры, которые выпросили чуток деньжат у тех, кто "использовал свой шанс".
Кстати! Матерям-одиночкам при СССР давали квартиры вне очереди и они пользовались целым рядом льгот предусмотренных именно для матерей-одиночек. Были и выплаты, и путёвки бесплатные для неё с ребёнком, и профилактории бесплатные. Вы же советский человек? Ну хотя бы бывший... Разве не помните об этом? Им давали даже квартиры в ущерб полноценным семьям, из-за чего и назывались они в народе "матери-одноночки". Так что давайте лучше поговорим о том, что мы строим сейчас в своём государстве...

по большому счету не важно какую страну мы строим. мы постоянно что то строим потому, что постоянно что то ломаем. до основания. а светлое будущее все дальше и дальше.

(lozdok @ 12.05.2016 - время: 21:16)
по большому счету не важно какую страну мы строим. мы постоянно что то строим потому, что постоянно что то ломаем. до основания. а светлое будущее все дальше и дальше.
Ну так нас и водят уже 100 лет по одной и той же пустыне - все время развороты на 180 градусов, итог - не сдвигаемся с места. Вместо того что бы просто ЖИТЬ

Проблема в имперстве

Имперство несовместимо с нормальной жизнью - человек не ради себя живет, а ради великих целей - завоевания мира, удержания огромных территорий, строительства социализмов-коммунизмов у народов Африки и т.п. важными делами - забывая о себе и своем доме...




Пока мы не перестанем "обустраивать судьбы каких-то немецких оборванцев" (С) проф. Преображенский) - лезть во все мировые войны, нести миру свет своей истиной веры и т.п., вместо того чтобы ПРОСТО ЖИТЬ у себя дома - мы не вылезем из задницы

(King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:14)
(avp @ 12.05.2016 - время: 20:01)
Зато сейчас одни наши граждане купаются в шампанском, а другие с голоду умирают.

И никого это не волнует: у нас же либеральная демократия и каждый сам хозяин своей судьбы. Это проблема не либерализма - а проблема самого нашего народа. Его "менталитет"


Жадность, алчность, кумовство, нежелание помогать людям, бесчестность в делах - эти качества людей и ведут к тому что вы пишете - отсутствию справедливости, беззаконию


Другие народы и живут по-другому - например, те же немцы - хоть у себя, хоть живя в России - ведут себя по-другому, соответственно и мир вокруг них другой
Нет ли в ваших словах разжигания русофобии?

(King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:22)
Проблема в имперстве

Вот, просто и понятно:

(avp @ 12.05.2016 - время: 21:23)
Нет ли в ваших словах разжигания русофобии?
Нету.

Ведите себя по-человечески - никакой русофобии ни у кого в мире к вам не будет. Все от вас самих идет

(King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:14)
Другие народы и живут по-другому - например, те же немцы - хоть у себя, хоть живя в России - ведут себя по-другому, соответственно и мир вокруг них другой
Ну не знаю... Работал я с немцами и в перестройку, и не так давно, в 2008 году. Ничего кроме чванливости в них не заметил. Кстати! Сейчас они присылают в виде специалистов от Германии бывших наших соотечественников. Эти вот настоящие скоты! Прямо так и говорят: верёвки будем из вас вить пока есть возможность! Срабатывает у них комплекс неполноценности - и там чужие, и здесь уже не свои!

Вот, просто и понятно:





Нация живет, когда имеет великую мечту!

PS. Одна моя мааааленькая мечта реализовалась - #КрымНаш

(King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:22)
Проблема в имперстве

Имперство несовместимо с нормальной жизнью - человек не ради себя живет, а ради великих целей - завоевания мира, удержания огромных территорий, строительства социализмов-коммунизмов у народов Африки и т.п. важными делами - забывая о себе и своем доме...




Пока мы не перестанем "обустраивать судьбы каких-то немецких оборванцев" (С) проф. Преображенский) - лезть во все мировые войны, нести миру свет своей истиной веры и т.п., вместо того чтобы ПРОСТО ЖИТЬ у себя дома - мы не вылезем из задницы
Начинается... Это вы про что? Про Англию? Про фашистскую Германию? Про США ?
При чём здесь "имперство" и где вы его увидели в этой теме?

(King Candy @ 12.05.2016 - время: 20:25)
(avp @ 12.05.2016 - время: 21:23)
Нет ли в ваших словах разжигания русофобии? Нету.

Ведите себя по-человечески - никакой русофобии ни у кого в мире к вам не будет. Все от вас самих идет
Вы же не "в мире живете", а в России? С вас и спрос.