Какую страну мы строим?
lozdok
Акула пера
5/13/2016, 8:58:20 PM
(avp @ 12.05.2016 - время: 20:30)
видимо была причина мечтать?
PS. Одна моя мааааленькая мечта реализовалась -
видимо была причина мечтать?
avp
Акула пера
5/13/2016, 9:10:59 PM
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 17:23)
Не все так однозначно! (с) :)
Немец Штаден, служивший у Ивана Грозного в опричине, писал в своих мемуарах о взятии царем Новгорода: "Когда я выехал с великим князем, у меня была одна лошадь, вернулся же я с 49-ью, из них 22 были запряжены в сани, полные всякого добра."
https://www.bibliotekar.ru/stati/shtaden-oprichnik.htm
Времена тогда были простые, жестокие, и отнятие у кого-либо имущества отнюдь не означало его возвращение в казну.
А для этого чтоб чиновники не продолжали вывозить капиталы из страны надо создать службу как при Иване Грозном опричнину и когда нескольких посадят на дыбу я думаю у них хотение поубавится!
У "бояр" может и поубавится, зато у "опричников ", верных государю, хотение поприбавится. Личная преданность тому, кто на троне, всегда ценилась выше ума.
По моему в те времена не очень они и обогатились ,но зато в казну много денег наворованных вернули!
Не все так однозначно! (с) :)
Немец Штаден, служивший у Ивана Грозного в опричине, писал в своих мемуарах о взятии царем Новгорода: "Когда я выехал с великим князем, у меня была одна лошадь, вернулся же я с 49-ью, из них 22 были запряжены в сани, полные всякого добра."
https://www.bibliotekar.ru/stati/shtaden-oprichnik.htm
Времена тогда были простые, жестокие, и отнятие у кого-либо имущества отнюдь не означало его возвращение в казну.
avp
Акула пера
5/13/2016, 9:15:39 PM
(lozdok @ 13.05.2016 - время: 18:58)
(avp @ 12.05.2016 - время: 20:30)
Моральное удовлетворение, не более.
(avp @ 12.05.2016 - время: 20:30)
PS. Одна моя мааааленькая мечта реализовалась -
видимо была причина мечтать?
Моральное удовлетворение, не более.
BEBEta
Мастер
5/13/2016, 9:49:54 PM
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 16:15)
1. Политика есть,теперь строят режим. И судя по последним представлениям законопроекта в ГД для голосования, режим будет ого-го какой, застойные времена карамелькой покажутся.
2. "Блажен, кто верует", впрочем, я фантастику тоже люблю.
Хотелось бы ясности, хотелось бы спросить у великих участников разговора, который СЕРЬЕЗНЫЙ.
Какую страну мы строим, если:
1. У нас есть очевидная политика тоталитаризма.
2. У нас есть политика свободной торговли и конкуренции.
1. Политика есть,теперь строят режим. И судя по последним представлениям законопроекта в ГД для голосования, режим будет ого-го какой, застойные времена карамелькой покажутся.
2. "Блажен, кто верует", впрочем, я фантастику тоже люблю.
sxn3415253707
Интересующийся
5/13/2016, 9:52:26 PM
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 17:18)
Все вы прекрасно знает кто и что, вот только поболтать вам хочется и все))))
Видимо живете вы хорошо в струю попали как это называется сейчас по моему бизнес?
А я имею ввиду тех людей которые у нас работают на предприятиях слесарями ,токарем,фрезеровщиком и так далее .....я не стану далее продолжать от тех от кого и экономика движется в стране и без которых вы бы заросли в дерьме,замерзли и рне смогли приготовить еду..а получают они всего 20-40т.рублей!Поживите на эти деньги?Вступите в ипотеку,заплатите за квартплату,и купите лекарства!
Да, я знаю таких людей, как вы. Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня. Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме?
Все вы прекрасно знает кто и что, вот только поболтать вам хочется и все))))
Видимо живете вы хорошо в струю попали как это называется сейчас по моему бизнес?
А я имею ввиду тех людей которые у нас работают на предприятиях слесарями ,токарем,фрезеровщиком и так далее .....я не стану далее продолжать от тех от кого и экономика движется в стране и без которых вы бы заросли в дерьме,замерзли и рне смогли приготовить еду..а получают они всего 20-40т.рублей!Поживите на эти деньги?Вступите в ипотеку,заплатите за квартплату,и купите лекарства!
Да, я знаю таких людей, как вы. Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня. Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме?
BEBEta
Мастер
5/13/2016, 10:04:28 PM
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 15:39)
Надеюсь, думали вы в одном ключе с политикой партии и решениями её съездов? В противном случае,вам лишь позавидовать хочется.
Если так пойдёт и дальше( а надежд о другом развитии событий почти нет), то детей мы сможем научить лишь одному-ездить на трамвае без билета!
ПС: почитаешь ваши посты и удивляешься в каких разных странах мы живём .
А говорили мы и я лично все что думал везде и на работе и в быту и не только на кухне последнее время при Брежневе например///
ЗАГРАНИЦЫ НЕ НУЖНЫ да и детей мы выучим здесь на родине, а не в штатах и других западных странах!///
Надеюсь, думали вы в одном ключе с политикой партии и решениями её съездов? В противном случае,вам лишь позавидовать хочется.
Если так пойдёт и дальше( а надежд о другом развитии событий почти нет), то детей мы сможем научить лишь одному-ездить на трамвае без билета!
ПС: почитаешь ваши посты и удивляешься в каких разных странах мы живём .
Jane Au
Мастер
5/13/2016, 11:37:36 PM
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 19:52)
Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме?
А вы почему?
Вы пенсионер? Можете прожить на среднюю пенсию в 9 тыс.руб?
Почему в данный момент опять происходит то, что цены растут, а зарплата только падает?
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
Деньги тут не причем, главное - идея.
А какая идея-то?
Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня.
Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме?
А вы почему?
Вы пенсионер? Можете прожить на среднюю пенсию в 9 тыс.руб?
Почему в данный момент опять происходит то, что цены растут, а зарплата только падает?
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
Деньги тут не причем, главное - идея.
А какая идея-то?
билдер
Грандмастер
5/13/2016, 11:55:30 PM
(Sorques @ 13.05.2016 - время: 01:29)
(билдер @ 12.05.2016 - время: 19:27)
Это всё говорильня! И при капитализме запретов хоть пруд пруди! Таких как в СССР? Нет. Только в 30-х, в ряде стран Европы.
А в конце дискуссии вы опять навесите на меня ярлык ультралевого коммунистического недобитка.
Зачем вы такую ерунду пишите? Я к вам нормально отношусь, как вменяемому оппоненту с иными взглядами, на которые вы имеете права, так же как и я на свои..
Вы ошибаетесь.
А не у вас ли утопические воззрения относительно капитализма?
Нет, я циник и мизантроп, поэтому сквозь розовые очки не на что не смотрю..мне капитализм привлекателен своей откровенностью и прагматичностью, то есть честностью..
Вы думаете что вы так востребованы в этом обществе? Ну пристроились вы пока, вас нынешнее положение пока устраивает и не устраивало положение, которое вы занимали при социализме. Вы успели реализовать тот шанс в курятнике, в котором живут по принципу " Спихни ближнего и насри на нижнего! ".
Я не пока пристроился, а скорее пожинаю плоды работы в прошлом и не скажу, что у меня все замечательно и я миллионер..
А что делать людям старшего поколения? Какой шанс им использовать? Где у них на это время?
Вы правы, это часто личные трагедии..но в 20-х, разве не было таких трагедий среди бывших? Наверное, это последствия всех революций..но в болоте, так же прибывать веками нельзя ..
А вы уверены в том, что понимаете эти свободы правильно? Кто вам сказал об этом? Вы просто независимы материально
Причем здесь материалка? Самый зависимый на работе человек, имеет доступ ко всему миру, он может купить билет на самолет и улететь в какой нибудь Парагвай или читать любую книгу, журнал..может вообще не работать и жить за счет помощи родственников и обществу в лице государства, до этого не должно быть никакого дела, как и вообще никому..может свободно выражать свои мысли..разве это ни есть свобода?
И про пАйки я всё прекрасно понял, я старенький уже. Если вспоминать зеков на Беломорканале - то это правдиво, если говорить о квалифицированном рабочем на заводе в 70-е годы, например, то это враньё!
Извините, но я сам на продуктовые заказы на работе записывался...
Вы вспомните лучше о тех пАйках, которые раздают сейчас в благотворительных центрах. Людей сначала ограбили, а потом стали выдавать тарелку супа в виде благотворительности.
Это вы про бомжей..а вообще Благотворительность при капитализме, это не только суп, а и огромное количество грантов студентам или ученым, творческим людям..те, кто есть суп на улице, это не опустившиеся люди, из за того, что их обманули (таких единицы), а как правило , это образ жизни, который они менять не хотят..
Кстати! Матерям-одиночкам при СССР давали квартиры вне очереди и они пользовались целым рядом льгот предусмотренных именно для матерей-одиночек.
Вы фантастику пишите, у меня несколько одноклассников жили вдвоем с мамой, в комнате в коммуналке, один приятель еще и с сестрой и никто им квартиры не давал..выехали из своих коммуналок в начале 90-х, когда Центра Москвы приобрел коммерческую ценность..
Были и выплаты, и путёвки бесплатные для неё с ребёнком, и профилактории бесплатные.
Да, там крутые деньги были..12 руб вроде..вы о грудных детях что ли? Я о тех кто в школе учился, а их мать работала скажем медсестрой в поликлинике на 80 руб..
Вы же советский человек? Ну хотя бы бывший... Разве не помните об этом? Им давали даже квартиры в ущерб полноценным семьям, из-за чего и назывались они в народе "матери-одноночки". Так что давайте лучше поговорим о том, что мы строим сейчас в своём государстве...
Честно скажу, без тени лукавства, я только один случай знаю, когда дали квартиру человеку с двумя детьми, люди вчетвером жили пять лет в комнате в коммуналке..а тем кто вдвоем никогда, только если разнополые, то комнату могли дать, если такая освободится в квартире...я про Москву..может в других городах и давали..
На протяжении всей новой истории запреты во всех странах существовали на различные формы деятельности, политических взглядов и образ жизни. Об этом можно нарыть кучу материалов в Сети. Мы с вами просто лучше знаем о запретах в своей стране. Это и понятно. Мы в ней жили.
В капитализме нет честности и откровенности. Есть закон джунглей - Сильный ест слабого. Не скажу что при социализме было с избытком честности и откровенности, но в тех, социалистических джунглях был лев (в лице КПСС), который иногда рычал и разбирался с шакалами в джунглях. За беспредел могли у чинуши отнять партбилет, что было равносильно концу карьеры. А как отвечает чиновник при капитализме? Ну, хотя бы при российском капитализме?
За то что вы относитесь ко мне нормально - благодарствую. Естественно, каждый имеет право на иную точку зрения, отличную от точки зрения оппонента.
При нынешнем капитализме в России, среднестатистическое население, исключая конечно 10% "лучших его представителей", НЕ свободны. Они загнаны в ещё бОльшую нищету нежели при социализме. Формально человек свободен практически во всём, однако закабалён во всех сферах. Здравоохранении, образовании, передвижении, праве на труд, отдых, защите и т.д. Всё стало упираться только в деньги. Деньги стали мерилом всего и вся, мерилом счастья и семейных отношений, мерилом отношения к тебе в обществе, мерилом его талантов и т.д. А поскольку денег у большинства населения нашей страны нет, то и относятся к нему власть придержащие и чиновники соответственно как к орудию производства, не более. Помните, при рабовладельчестве было понятие в отношении раба - "Говорящее орудие"? В этом отношении капитализм мало отличается от "гримас социализма". И мысли в капиталистическом обществе можно свободно выражать тоже не все, иначе это было не государство, которое само по себе уже насилие над личностью в виде общественно-правовых норм устанавливаемых системой власти.
Про пайкИ при социализме тоже можно долго говорить. И я покупал продуктовые наборы, которые собирал профком предприятия для своих сотрудников. Это могли быть пайкИ, которые назывались тогда продуктовыми наборами, собранные из продукции подсобного хозяйства предприятия, подшефных колхозов-совхозов, по товарообмену между предприятиями. И эти продукты были значительно дешевле продуктов из магазинов. Так что не стОит называть эти наборы пАйками. Ничего общего эти наборы с пАйками в тюрьме не имели. Это новодемократическое определение либералов о пАйках.
Благотворительность при капитализме - это "доброта", при которой "благотворитель" жертвует лишний кусок хлеба, потому что сам уже не в состоянии его съесть от пресыщения. Этих кусков у него на пять поколений вперёд накопилось, которые он отнял, недодал за труд , украл - именно у тех, кому "благотворительствует" ну и чтоб хоть как-то повысить свой моральный статус в обществе. Невозможно остаться высоконравственным человеком если ты посвятил свою жизнь накоплению капитала. Помните библейское изречение - "...невозможно служить Богу и момоне одновременно"? Гранты, стипендии и меценатство - это ничто с тем, что необходимо образованию, здравоохранению, культуре. Тем более это те деньги, которые предварительно украли из бюджета, например, а потом вернули малую её толику в виде благотворительности.
И про матерей-одиночек тоже я пишу не фантастику. Женщина не вышедшая замуж и родившая ребёнка вне брака, и не получающая алименты могла получить статус матери-одиночки, вставала в льготную очередь и получала в СССР все те льготы, которые были прописаны законом. А это внеочередные места в садиках и яслях, квартиры по льготной очереди , льготы при оплате мест в садиках, детских путёвок, питание в школе, и т.д. Была даже несправедливость в том, что у вдовы погибшего мужа оставшейся с ребёнком на руках никаких льгот не было. Была лишь пенсия по потере кормильца. Не было льгот и у женщины разведённой с мужем и оставшейся с двумя детьми на руках. Всё это было. А матери одиночки были и среди строителей, и среди учителей, и среди врачей, и среди служащих. И не у всех у них были зарплаты в 75-80 рублей, которые получала любая техничка моющая полы. И почему вы не вспоминаете молодых специалистов, после ВУЗов, которым по закону, если были семейными, тоже полагалось отдельное жильё? И это жильё предоставлялось, но! только после матерей-одиночек. Естественно, в Москве с жильём дела обстояли похуже, слишком была была перенаселена, как и сейчас. Но мне представляется, что вы просто не стояли в общей очереди на жильё, на садик, на гараж. Там было много перипетий, которые предстояло пережить. А кстати! Кто сейчас даёт жильё матери-одиночке? Кому она нужна?
Вот поэтому я говорю вам - давайте лучше поговорим о стране, которую мы сейчас "строим". Иначе мы погрязнем в спорах о делах давно минувших дней, о которых тут уже мало кто помнит и знает лишь из новодемократических публикаций в прессе и Сети.
Я думаю, что никто тут не знает что мы строим... Никто не может даже дать определение - какое общество сложилось у нас в России ? И социализма нет, и на капитализм , в лучшем его понимании , не похоже... Что это? Да хрень это полнейшая! Говорят, что при социализме я выпускал никому не нужную продукцию, потому и платили мне мало как строителю. А строил я жильё, заводы, цеха...Теперь я строю то же самое - всем это нужно, а платить уже вообще не хотят за труд! А продукция производимая мной расходится на УРА! Где деньги,Зин? Это и есть капитализм? Где его хвалёные принципы и экономические законы, откровеннные и понятные? Я не прошу же благотворительности, прошу заплатить за то что я произвёл и что УЖЕ продано! Это капитализм?
(билдер @ 12.05.2016 - время: 19:27)
Это всё говорильня! И при капитализме запретов хоть пруд пруди! Таких как в СССР? Нет. Только в 30-х, в ряде стран Европы.
скрытый текст
А в конце дискуссии вы опять навесите на меня ярлык ультралевого коммунистического недобитка.
Зачем вы такую ерунду пишите? Я к вам нормально отношусь, как вменяемому оппоненту с иными взглядами, на которые вы имеете права, так же как и я на свои..
Вы ошибаетесь.
А не у вас ли утопические воззрения относительно капитализма?
Нет, я циник и мизантроп, поэтому сквозь розовые очки не на что не смотрю..мне капитализм привлекателен своей откровенностью и прагматичностью, то есть честностью..
Вы думаете что вы так востребованы в этом обществе? Ну пристроились вы пока, вас нынешнее положение пока устраивает и не устраивало положение, которое вы занимали при социализме. Вы успели реализовать тот шанс в курятнике, в котором живут по принципу " Спихни ближнего и насри на нижнего! ".
Я не пока пристроился, а скорее пожинаю плоды работы в прошлом и не скажу, что у меня все замечательно и я миллионер..
А что делать людям старшего поколения? Какой шанс им использовать? Где у них на это время?
Вы правы, это часто личные трагедии..но в 20-х, разве не было таких трагедий среди бывших? Наверное, это последствия всех революций..но в болоте, так же прибывать веками нельзя ..
А вы уверены в том, что понимаете эти свободы правильно? Кто вам сказал об этом? Вы просто независимы материально
Причем здесь материалка? Самый зависимый на работе человек, имеет доступ ко всему миру, он может купить билет на самолет и улететь в какой нибудь Парагвай или читать любую книгу, журнал..может вообще не работать и жить за счет помощи родственников и обществу в лице государства, до этого не должно быть никакого дела, как и вообще никому..может свободно выражать свои мысли..разве это ни есть свобода?
И про пАйки я всё прекрасно понял, я старенький уже. Если вспоминать зеков на Беломорканале - то это правдиво, если говорить о квалифицированном рабочем на заводе в 70-е годы, например, то это враньё!
Извините, но я сам на продуктовые заказы на работе записывался...
Вы вспомните лучше о тех пАйках, которые раздают сейчас в благотворительных центрах. Людей сначала ограбили, а потом стали выдавать тарелку супа в виде благотворительности.
Это вы про бомжей..а вообще Благотворительность при капитализме, это не только суп, а и огромное количество грантов студентам или ученым, творческим людям..те, кто есть суп на улице, это не опустившиеся люди, из за того, что их обманули (таких единицы), а как правило , это образ жизни, который они менять не хотят..
Кстати! Матерям-одиночкам при СССР давали квартиры вне очереди и они пользовались целым рядом льгот предусмотренных именно для матерей-одиночек.
Вы фантастику пишите, у меня несколько одноклассников жили вдвоем с мамой, в комнате в коммуналке, один приятель еще и с сестрой и никто им квартиры не давал..выехали из своих коммуналок в начале 90-х, когда Центра Москвы приобрел коммерческую ценность..
Были и выплаты, и путёвки бесплатные для неё с ребёнком, и профилактории бесплатные.
Да, там крутые деньги были..12 руб вроде..вы о грудных детях что ли? Я о тех кто в школе учился, а их мать работала скажем медсестрой в поликлинике на 80 руб..
Вы же советский человек? Ну хотя бы бывший... Разве не помните об этом? Им давали даже квартиры в ущерб полноценным семьям, из-за чего и назывались они в народе "матери-одноночки". Так что давайте лучше поговорим о том, что мы строим сейчас в своём государстве...
Честно скажу, без тени лукавства, я только один случай знаю, когда дали квартиру человеку с двумя детьми, люди вчетвером жили пять лет в комнате в коммуналке..а тем кто вдвоем никогда, только если разнополые, то комнату могли дать, если такая освободится в квартире...я про Москву..может в других городах и давали..
На протяжении всей новой истории запреты во всех странах существовали на различные формы деятельности, политических взглядов и образ жизни. Об этом можно нарыть кучу материалов в Сети. Мы с вами просто лучше знаем о запретах в своей стране. Это и понятно. Мы в ней жили.
В капитализме нет честности и откровенности. Есть закон джунглей - Сильный ест слабого. Не скажу что при социализме было с избытком честности и откровенности, но в тех, социалистических джунглях был лев (в лице КПСС), который иногда рычал и разбирался с шакалами в джунглях. За беспредел могли у чинуши отнять партбилет, что было равносильно концу карьеры. А как отвечает чиновник при капитализме? Ну, хотя бы при российском капитализме?
За то что вы относитесь ко мне нормально - благодарствую. Естественно, каждый имеет право на иную точку зрения, отличную от точки зрения оппонента.
При нынешнем капитализме в России, среднестатистическое население, исключая конечно 10% "лучших его представителей", НЕ свободны. Они загнаны в ещё бОльшую нищету нежели при социализме. Формально человек свободен практически во всём, однако закабалён во всех сферах. Здравоохранении, образовании, передвижении, праве на труд, отдых, защите и т.д. Всё стало упираться только в деньги. Деньги стали мерилом всего и вся, мерилом счастья и семейных отношений, мерилом отношения к тебе в обществе, мерилом его талантов и т.д. А поскольку денег у большинства населения нашей страны нет, то и относятся к нему власть придержащие и чиновники соответственно как к орудию производства, не более. Помните, при рабовладельчестве было понятие в отношении раба - "Говорящее орудие"? В этом отношении капитализм мало отличается от "гримас социализма". И мысли в капиталистическом обществе можно свободно выражать тоже не все, иначе это было не государство, которое само по себе уже насилие над личностью в виде общественно-правовых норм устанавливаемых системой власти.
Про пайкИ при социализме тоже можно долго говорить. И я покупал продуктовые наборы, которые собирал профком предприятия для своих сотрудников. Это могли быть пайкИ, которые назывались тогда продуктовыми наборами, собранные из продукции подсобного хозяйства предприятия, подшефных колхозов-совхозов, по товарообмену между предприятиями. И эти продукты были значительно дешевле продуктов из магазинов. Так что не стОит называть эти наборы пАйками. Ничего общего эти наборы с пАйками в тюрьме не имели. Это новодемократическое определение либералов о пАйках.
Благотворительность при капитализме - это "доброта", при которой "благотворитель" жертвует лишний кусок хлеба, потому что сам уже не в состоянии его съесть от пресыщения. Этих кусков у него на пять поколений вперёд накопилось, которые он отнял, недодал за труд , украл - именно у тех, кому "благотворительствует" ну и чтоб хоть как-то повысить свой моральный статус в обществе. Невозможно остаться высоконравственным человеком если ты посвятил свою жизнь накоплению капитала. Помните библейское изречение - "...невозможно служить Богу и момоне одновременно"? Гранты, стипендии и меценатство - это ничто с тем, что необходимо образованию, здравоохранению, культуре. Тем более это те деньги, которые предварительно украли из бюджета, например, а потом вернули малую её толику в виде благотворительности.
И про матерей-одиночек тоже я пишу не фантастику. Женщина не вышедшая замуж и родившая ребёнка вне брака, и не получающая алименты могла получить статус матери-одиночки, вставала в льготную очередь и получала в СССР все те льготы, которые были прописаны законом. А это внеочередные места в садиках и яслях, квартиры по льготной очереди , льготы при оплате мест в садиках, детских путёвок, питание в школе, и т.д. Была даже несправедливость в том, что у вдовы погибшего мужа оставшейся с ребёнком на руках никаких льгот не было. Была лишь пенсия по потере кормильца. Не было льгот и у женщины разведённой с мужем и оставшейся с двумя детьми на руках. Всё это было. А матери одиночки были и среди строителей, и среди учителей, и среди врачей, и среди служащих. И не у всех у них были зарплаты в 75-80 рублей, которые получала любая техничка моющая полы. И почему вы не вспоминаете молодых специалистов, после ВУЗов, которым по закону, если были семейными, тоже полагалось отдельное жильё? И это жильё предоставлялось, но! только после матерей-одиночек. Естественно, в Москве с жильём дела обстояли похуже, слишком была была перенаселена, как и сейчас. Но мне представляется, что вы просто не стояли в общей очереди на жильё, на садик, на гараж. Там было много перипетий, которые предстояло пережить. А кстати! Кто сейчас даёт жильё матери-одиночке? Кому она нужна?
Вот поэтому я говорю вам - давайте лучше поговорим о стране, которую мы сейчас "строим". Иначе мы погрязнем в спорах о делах давно минувших дней, о которых тут уже мало кто помнит и знает лишь из новодемократических публикаций в прессе и Сети.
Я думаю, что никто тут не знает что мы строим... Никто не может даже дать определение - какое общество сложилось у нас в России ? И социализма нет, и на капитализм , в лучшем его понимании , не похоже... Что это? Да хрень это полнейшая! Говорят, что при социализме я выпускал никому не нужную продукцию, потому и платили мне мало как строителю. А строил я жильё, заводы, цеха...Теперь я строю то же самое - всем это нужно, а платить уже вообще не хотят за труд! А продукция производимая мной расходится на УРА! Где деньги,Зин? Это и есть капитализм? Где его хвалёные принципы и экономические законы, откровеннные и понятные? Я не прошу же благотворительности, прошу заплатить за то что я произвёл и что УЖЕ продано! Это капитализм?
Jane Au
Мастер
5/14/2016, 12:01:43 AM
билдер
А своими словами? И покороче?
А своими словами? И покороче?
билдер
Грандмастер
5/14/2016, 12:05:09 AM
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 22:01)
А это был ответ на пост Sorques(а).
А если покороче -
"Никто не может даже дать определение - какое общество сложилось у нас в России ? И социализма нет, и на капитализм , в лучшем его понимании , не похоже... Что это? Да хрень это полнейшая! Говорят, что при социализме я выпускал никому не нужную продукцию, потому и платили мне мало как строителю. А строил я жильё, заводы, цеха...Теперь я строю то же самое - всем это нужно, а платить уже вообще не хотят за труд! А продукция производимая мной расходится на УРА! Где деньги,Зин? Это и есть капитализм? Где его хвалёные принципы и экономические законы, откровеннные и понятные? Я не прошу же благотворительности, прошу заплатить за то что я произвёл и что УЖЕ продано! Это капитализм?"
билдер
А своими словами? И покороче?
А это был ответ на пост Sorques(а).
А если покороче -
"Никто не может даже дать определение - какое общество сложилось у нас в России ? И социализма нет, и на капитализм , в лучшем его понимании , не похоже... Что это? Да хрень это полнейшая! Говорят, что при социализме я выпускал никому не нужную продукцию, потому и платили мне мало как строителю. А строил я жильё, заводы, цеха...Теперь я строю то же самое - всем это нужно, а платить уже вообще не хотят за труд! А продукция производимая мной расходится на УРА! Где деньги,Зин? Это и есть капитализм? Где его хвалёные принципы и экономические законы, откровеннные и понятные? Я не прошу же благотворительности, прошу заплатить за то что я произвёл и что УЖЕ продано! Это капитализм?"
Безумный Иван
Акула пера
5/14/2016, 12:09:43 AM
(билдер @ 13.05.2016 - время: 22:05)
А почему Вы считаете что Вам не доплатили? По договору работаете?
Я не прошу же благотворительности, прошу заплатить за то что я произвёл и что УЖЕ продано! Это капитализм?"
А почему Вы считаете что Вам не доплатили? По договору работаете?
VIP
PARAND
moderator
5/14/2016, 12:15:11 AM
(avp @ 13.05.2016 - время: 19:10)
Но он же обогатился не в мирное время обворовав казну,а во время военного похода раньше порой государи и разрешали грабить побежденных!!!
А для этого чтоб чиновники не продолжали вывозить капиталы из страны надо создать службу как при Иване Грозном опричнину и когда нескольких посадят на дыбу я думаю у них хотение поубавится!
У "бояр" может и поубавится, зато у "опричников ", верных государю, хотение поприбавится. Личная преданность тому, кто на троне, всегда ценилась выше ума.
По моему в те времена не очень они и обогатились ,но зато в казну много денег наворованных вернули!
Не все так однозначно! (с) :)
Немец Штаден, служивший у Ивана Грозного в опричине, писал в своих мемуарах о взятии царем Новгорода: "Когда я выехал с великим князем, у меня была одна лошадь, вернулся же я с 49-ью, из них 22 были запряжены в сани, полные всякого добра."
https://www.bibliotekar.ru/stati/shtaden-oprichnik.htm
Времена тогда были простые, жестокие, и отнятие у кого-либо имущества отнюдь не означало его возвращение в казну.
Но он же обогатился не в мирное время обворовав казну,а во время военного похода раньше порой государи и разрешали грабить побежденных!!!
BEBEta
Мастер
5/14/2016, 12:19:07 AM
(билдер @ 13.05.2016 - время: 22:05)
Вы простите, но ваши претензии к капитализму в его компетенцию не входят-это к законодательной базе, проще говоря, "к властьпридержащим". У больного здоровье спрашивать некорректно, по меньшей мере.
Зы: про хрень-в самую точку, в неё и верить поприятнее, чем в "измы" разные!
Да хрень это полнейшая! Говорят, что при социализме я выпускал никому не нужную продукцию, потому и платили мне мало как строителю. А строил я жильё, заводы, цеха...Теперь я строю то же самое - всем это нужно, а платить уже вообще не хотят за труд! А продукция производимая мной расходится на УРА! Где деньги,Зин? Это и есть капитализм? Где его хвалёные принципы и экономические законы, откровеннные и понятные? Я не прошу же благотворительности, прошу заплатить за то что я произвёл и что УЖЕ продано! Это капитализм?"
Вы простите, но ваши претензии к капитализму в его компетенцию не входят-это к законодательной базе, проще говоря, "к властьпридержащим". У больного здоровье спрашивать некорректно, по меньшей мере.
Зы: про хрень-в самую точку, в неё и верить поприятнее, чем в "измы" разные!
VIP
PARAND
moderator
5/14/2016, 12:19:40 AM
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 19:52)
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 17:18)
Все вы прекрасно знает кто и что, вот только поболтать вам хочется и все))))
Видимо живете вы хорошо в струю попали как это называется сейчас по моему бизнес?
А я имею ввиду тех людей которые у нас работают на предприятиях слесарями ,токарем,фрезеровщиком и так далее .....я не стану далее продолжать от тех от кого и экономика движется в стране и без которых вы бы заросли в дерьме,замерзли и рне смогли приготовить еду..а получают они всего 20-40т.рублей!Поживите на эти деньги?Вступите в ипотеку,заплатите за квартплату,и купите лекарства!Да, я знаю таких людей, как вы. Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня. Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме? А то что я жил на много лучше и спокойней в те времена чем сейчас!А сейчас влачу свое существование на пенсии как нищий...и эти деньги хотят отобрать убрать, индексацию людишки из правительства зажравшись в роскоши такие как Силуянов например и остальные не буду фамилий называть!
А по поводу поболтать то я и вас могу спросить тоже ,а что вы тут делаете?
Чтоб защищать разных мерзавцев которые с помощью правительства Гайдара и Ельцина обворовали всех простых людей отобрали все вклады приватизировали все жирные куски за ничтожную плату и сейчас жируют и радуются "свободой"))))))))))
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 17:18)
Все вы прекрасно знает кто и что, вот только поболтать вам хочется и все))))
Видимо живете вы хорошо в струю попали как это называется сейчас по моему бизнес?
А я имею ввиду тех людей которые у нас работают на предприятиях слесарями ,токарем,фрезеровщиком и так далее .....я не стану далее продолжать от тех от кого и экономика движется в стране и без которых вы бы заросли в дерьме,замерзли и рне смогли приготовить еду..а получают они всего 20-40т.рублей!Поживите на эти деньги?Вступите в ипотеку,заплатите за квартплату,и купите лекарства!Да, я знаю таких людей, как вы. Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня. Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме? А то что я жил на много лучше и спокойней в те времена чем сейчас!А сейчас влачу свое существование на пенсии как нищий...и эти деньги хотят отобрать убрать, индексацию людишки из правительства зажравшись в роскоши такие как Силуянов например и остальные не буду фамилий называть!
А по поводу поболтать то я и вас могу спросить тоже ,а что вы тут делаете?
Чтоб защищать разных мерзавцев которые с помощью правительства Гайдара и Ельцина обворовали всех простых людей отобрали все вклады приватизировали все жирные куски за ничтожную плату и сейчас жируют и радуются "свободой"))))))))))
ps2000
Акула пера
5/14/2016, 12:29:36 AM
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 22:19)
Неужели Вы против ЕР и Президента на выборах выступите?
Неужели на митинг против действующей власти пойдете?
А то что я жил на много лучше и спокойней в те времена чем сейчас!А сейчас влачу свое существование на пенсии как нищий...и эти деньги хотят отобрать убрать, индексацию людишки из правительства зажравшись в роскоши такие как Силуянов например и остальные не буду фамилий называть!
Неужели Вы против ЕР и Президента на выборах выступите?
Неужели на митинг против действующей власти пойдете?
sxn3415253707
Интересующийся
5/14/2016, 1:00:30 AM
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 21:37)
А вы почему?
Вы пенсионер? Можете прожить на среднюю пенсию в 9 тыс.руб?
Почему в данный момент опять происходит то, что цены растут, а зарплата только падает?
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
А какая идея-то?
1. Мне интересна эта тема и мнения ее участников.
2. Мои доходы выше, чем 9 т. р. Но бывали времена, когда я работал за небольшую зарплату. При этом никого не винил в этом, а искал другую работу. И находил.
3. Рост цен неизбежен при современной мировой денежно-кредитной системе. Почему у Вас "падает зарплата" я конечно не знаю. Могу только предполагать.
4. Вот здесь не понял - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим."
5. Вот здесь также не понял. Вы утверждаете - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим." и спрашиваете - "А какая идея-то?"
А вы почему?
Вы пенсионер? Можете прожить на среднюю пенсию в 9 тыс.руб?
Почему в данный момент опять происходит то, что цены растут, а зарплата только падает?
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
А какая идея-то?
1. Мне интересна эта тема и мнения ее участников.
2. Мои доходы выше, чем 9 т. р. Но бывали времена, когда я работал за небольшую зарплату. При этом никого не винил в этом, а искал другую работу. И находил.
3. Рост цен неизбежен при современной мировой денежно-кредитной системе. Почему у Вас "падает зарплата" я конечно не знаю. Могу только предполагать.
4. Вот здесь не понял - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим."
5. Вот здесь также не понял. Вы утверждаете - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим." и спрашиваете - "А какая идея-то?"
Jane Au
Мастер
5/14/2016, 1:09:40 AM
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 23:00)
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 21:37)
Не, вы не поняли.
Я просто удивляюсь тому, что все довольны тем, что живут в нищете, при этом довольны некоей идеей. Какой? Почему
Путина переизберут однозначно.
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 21:37)
А вы почему?
Вы пенсионер? Можете прожить на среднюю пенсию в 9 тыс.руб?
Почему в данный момент опять происходит то, что цены растут, а зарплата только падает?
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
А какая идея-то?
1. Мне интересна эта тема и мнения ее участников.
2. Мои доходы выше, чем 9 т. р. Но бывали времена, когда я работал за небольшую зарплату. При этом никого не винил в этом, а искал другую работу. И находил.
3. Рост цен неизбежен при современной мировой денежно-кредитной системе. Почему у Вас "падает зарплата" я конечно не знаю. Могу только предполагать.
4. Вот здесь не понял - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим."
5. Вот здесь также не понял. Вы утверждаете - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим." и спрашиваете - "А какая идея-то?"
Не, вы не поняли.
Я просто удивляюсь тому, что все довольны тем, что живут в нищете, при этом довольны некоей идеей. Какой? Почему
Путина переизберут однозначно.
sxn3415253707
Интересующийся
5/14/2016, 1:11:51 AM
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 22:19)
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 19:52)
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 17:18)
Все вы прекрасно знает кто и что, вот только поболтать вам хочется и все))))
Видимо живете вы хорошо в струю попали как это называется сейчас по моему бизнес?
А я имею ввиду тех людей которые у нас работают на предприятиях слесарями ,токарем,фрезеровщиком и так далее .....я не стану далее продолжать от тех от кого и экономика движется в стране и без которых вы бы заросли в дерьме,замерзли и рне смогли приготовить еду..а получают они всего 20-40т.рублей!Поживите на эти деньги?Вступите в ипотеку,заплатите за квартплату,и купите лекарства!Да, я знаю таких людей, как вы. Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня. Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме? А то что я жил на много лучше и спокойней в те времена чем сейчас!А сейчас влачу свое существование на пенсии как нищий...и эти деньги хотят отобрать убрать, индексацию людишки из правительства зажравшись в роскоши такие как Силуянов например и остальные не буду фамилий называть!
А по поводу поболтать то я и вас могу спросить тоже ,а что вы тут делаете?
Чтоб защищать разных мерзавцев которые с помощью правительства Гайдара и Ельцина обворовали всех простых людей отобрали все вклады приватизировали все жирные куски за ничтожную плату и сейчас жируют и радуются "свободой"))))))))))
1. Я не против вашего мнения, что вы жили в те времена лучше и спокойней. Я всего лишь, выразил мнение, что вы жили не свободным, а экономически защищенным.
2. Мой вопрос, был в связи вот с этим вашим - "вот только поболтать вам хочется и все))))"
ПС. Надеюсь, что вы меня поняли.
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 19:52)
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 17:18)
Все вы прекрасно знает кто и что, вот только поболтать вам хочется и все))))
Видимо живете вы хорошо в струю попали как это называется сейчас по моему бизнес?
А я имею ввиду тех людей которые у нас работают на предприятиях слесарями ,токарем,фрезеровщиком и так далее .....я не стану далее продолжать от тех от кого и экономика движется в стране и без которых вы бы заросли в дерьме,замерзли и рне смогли приготовить еду..а получают они всего 20-40т.рублей!Поживите на эти деньги?Вступите в ипотеку,заплатите за квартплату,и купите лекарства!Да, я знаю таких людей, как вы. Насчет моего бытия, то материально я был обеспечен в СССР лучше. Были выше доходы и больше доступность к фондам общественного потребления. Но мне комфортнее живется сегодня. Что касается вашего мнения - о "поболтать", то интересно, зачем вы принимаете участие в дискуссии по этой теме? А то что я жил на много лучше и спокойней в те времена чем сейчас!А сейчас влачу свое существование на пенсии как нищий...и эти деньги хотят отобрать убрать, индексацию людишки из правительства зажравшись в роскоши такие как Силуянов например и остальные не буду фамилий называть!
А по поводу поболтать то я и вас могу спросить тоже ,а что вы тут делаете?
Чтоб защищать разных мерзавцев которые с помощью правительства Гайдара и Ельцина обворовали всех простых людей отобрали все вклады приватизировали все жирные куски за ничтожную плату и сейчас жируют и радуются "свободой"))))))))))
1. Я не против вашего мнения, что вы жили в те времена лучше и спокойней. Я всего лишь, выразил мнение, что вы жили не свободным, а экономически защищенным.
2. Мой вопрос, был в связи вот с этим вашим - "вот только поболтать вам хочется и все))))"
ПС. Надеюсь, что вы меня поняли.
Sorques
Удален 5/14/2016, 1:12:55 AM
(PARAND @ 13.05.2016 - время: 22:19)
А что вы на свой вклад, до "обворовывания", могли купить? Они украли их лично и положили себе в карман? Если бы вклады не заморозили, то они бы еще больше обесценились..можно сетовать на инфляцию, но это неизбежная вещь, при глобальных изменениях в экономике..
Чтоб защищать разных мерзавцев которые с помощью правительства Гайдара и Ельцина обворовали всех простых людей отобрали все вклады приватизировали все жирные куски за ничтожную плату и сейчас жируют и радуются "свободой"))))))))))
А что вы на свой вклад, до "обворовывания", могли купить? Они украли их лично и положили себе в карман? Если бы вклады не заморозили, то они бы еще больше обесценились..можно сетовать на инфляцию, но это неизбежная вещь, при глобальных изменениях в экономике..
sxn3415253707
Интересующийся
5/14/2016, 1:14:49 AM
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 23:09)
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 23:00)
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 21:37)
Сегодня, в отличии от СССР, нет никакой идеи на уровне государства. Есть общественный договор между властью и обществом, который отличен от советского.
(sxn3415253707 @ 13.05.2016 - время: 23:00)
(Jane Au @ 13.05.2016 - время: 21:37)
А вы почему?
Вы пенсионер? Можете прожить на среднюю пенсию в 9 тыс.руб?
Почему в данный момент опять происходит то, что цены растут, а зарплата только падает?
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим.
А какая идея-то?
1. Мне интересна эта тема и мнения ее участников.
2. Мои доходы выше, чем 9 т. р. Но бывали времена, когда я работал за небольшую зарплату. При этом никого не винил в этом, а искал другую работу. И находил.
3. Рост цен неизбежен при современной мировой денежно-кредитной системе. Почему у Вас "падает зарплата" я конечно не знаю. Могу только предполагать.
4. Вот здесь не понял - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим."
5. Вот здесь также не понял. Вы утверждаете - "И все довольны, т.к. мы боремся во имя той страны, которую строим." и спрашиваете - "А какая идея-то?"
Не, вы не поняли.
Я просто удивляюсь тому, что все довольны тем, что живут в нищете, при этом довольны некоей идеей. Какой? Почему
Путина переизберут однозначно.
Сегодня, в отличии от СССР, нет никакой идеи на уровне государства. Есть общественный договор между властью и обществом, который отличен от советского.