Как выбрать религию?
rudoms
Мастер
5/13/2011, 7:46:54 AM
vitha , интересное наблюдение
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 11:46:32 AM
(bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:45) Что значит эффективность деятельности государства Израиль?
А я Израиль даже и не упомянула))
Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна.
А говорила я о евреях, как о народе.
И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.
Все расставлено правильно.
Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма.
А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует.
Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна?
А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.((((
Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили.
НИ ОДНОЙ!
хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских(((
А я Израиль даже и не упомянула))
Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна.
А говорила я о евреях, как о народе.
И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.
Все расставлено правильно.
Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма.
А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует.
Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна?
А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.((((
Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили.
НИ ОДНОЙ!
хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских(((
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
5/13/2011, 12:16:22 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 07:46) (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:45) Что значит эффективность деятельности государства Израиль?
А я Израиль даже и не упомянула))
Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна.
А говорила я о евреях, как о народе.
И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.
Все расставлено правильно.
Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма.
А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует.
Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна?
А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.((((
Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили.
НИ ОДНОЙ!
хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских(((
Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?
В исламе за это казнят, к примеру.
Как Вы думаете, почему в христианских странах отменили уголовное наказание за гомосексуализм, и кое-где разрешили однополые браки, некоторые геи стали священниками? Да потому, что власть церкви и религии стала ослабевать.
США-богатая преимущественно протестанская страна, но однополые браки там разрешены всего в нескольких штатах и тех пришлось добиваться, воюя с религиозными христианскими консерваторами, которые мечтают их отменить. Вот так вот.
Многие религии прямо нарушают права человека.
Бессмысленно верить в написанные кем-то когда-то давно постулаты, вдобавок сильно оторванные от реальной жизни и противоречащие не только себе, и другим религиозным течениям, но и здравому смыслу.
А Россия живет пока не очень хорошо, да, но не из-за отсутсвия религии., а по другим причинам.
А я Израиль даже и не упомянула))
Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна.
А говорила я о евреях, как о народе.
И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.
Все расставлено правильно.
Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма.
А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует.
Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна?
А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.((((
Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили.
НИ ОДНОЙ!
хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских(((
Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?
В исламе за это казнят, к примеру.
Как Вы думаете, почему в христианских странах отменили уголовное наказание за гомосексуализм, и кое-где разрешили однополые браки, некоторые геи стали священниками? Да потому, что власть церкви и религии стала ослабевать.
США-богатая преимущественно протестанская страна, но однополые браки там разрешены всего в нескольких штатах и тех пришлось добиваться, воюя с религиозными христианскими консерваторами, которые мечтают их отменить. Вот так вот.
Многие религии прямо нарушают права человека.
Бессмысленно верить в написанные кем-то когда-то давно постулаты, вдобавок сильно оторванные от реальной жизни и противоречащие не только себе, и другим религиозным течениям, но и здравому смыслу.
А Россия живет пока не очень хорошо, да, но не из-за отсутсвия религии., а по другим причинам.
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 12:28:05 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 13.05.2011 - время: 08:16) Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?
Абсолютно не смущает)) А должно смущать?
Абсолютно не смущает)) А должно смущать?
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2011, 12:37:11 PM
(rudoms @ 09.05.2011 - время: 09:50)
Итак, пока я просто не вижу необходимости Бога в описании существующего мира и его явлений, но существование или несуществование Бога строго недоказано - в принципе выгоднее верить. И быть верующим. На всякий случай...
Наличие бога или отсутствие бога ничего в нашей жизни не объясняет, даже если не принимать во внимание библейские сказки. Все, мало-мальски познанные процессы, протекающие в мире, протекают без бога – он просто не нужен для объяснения устройства мира. А вот наличие души объясняет то, что без души объяснить невозможно.
Итак, пока я просто не вижу необходимости Бога в описании существующего мира и его явлений, но существование или несуществование Бога строго недоказано - в принципе выгоднее верить. И быть верующим. На всякий случай...
Наличие бога или отсутствие бога ничего в нашей жизни не объясняет, даже если не принимать во внимание библейские сказки. Все, мало-мальски познанные процессы, протекающие в мире, протекают без бога – он просто не нужен для объяснения устройства мира. А вот наличие души объясняет то, что без души объяснить невозможно.
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2011, 12:46:26 PM
(Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 22:18)
Критерий выбора - эффективность деятельности государства или народа, преимущественно исповедующего ту или иную религию.
Оценивать можно по-разному, но я уже выше написала, что на первом месте (имхо) евреи, соответственно, религия - иудаизм.
На втором месте японцы, соответственно, религия - синто.
Дальше по нисходящей - протестантизм.
Страны, где исповедуются эта религия высоко развиты.
Затем католичество. Тоже развитые страны.
Затем - православие. Слаборазвитые страны.
Ислам. Картина сильно неоднородна, общий вывод сделать трудно.
Атеизм. Совсем плохо. Россия, Северная Корея.
Выводы напрашиваются, не так ли? Вы по-прежнему отстаиваете атеизм?
Можете рационально объяснить механизм как например протестанизм способствует более эффективной деятельности государства чем православие? Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице. Одни говорят что Дух Святой исходит только от Бога Отца, другие что и от Бога Отца и от Бога Сына.
И каким образом поменяв одно на другое это повлияет на эффективность деятельности государства?
Критерий выбора - эффективность деятельности государства или народа, преимущественно исповедующего ту или иную религию.
Оценивать можно по-разному, но я уже выше написала, что на первом месте (имхо) евреи, соответственно, религия - иудаизм.
На втором месте японцы, соответственно, религия - синто.
Дальше по нисходящей - протестантизм.
Страны, где исповедуются эта религия высоко развиты.
Затем католичество. Тоже развитые страны.
Затем - православие. Слаборазвитые страны.
Ислам. Картина сильно неоднородна, общий вывод сделать трудно.
Атеизм. Совсем плохо. Россия, Северная Корея.
Выводы напрашиваются, не так ли? Вы по-прежнему отстаиваете атеизм?
Можете рационально объяснить механизм как например протестанизм способствует более эффективной деятельности государства чем православие? Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице. Одни говорят что Дух Святой исходит только от Бога Отца, другие что и от Бога Отца и от Бога Сына.
И каким образом поменяв одно на другое это повлияет на эффективность деятельности государства?
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 1:02:53 PM
(Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 08:46) Можете рационально объяснить механизм как например протестанизм способствует более эффективной деятельности государства чем православие?
Конечно, ничего мистического тут нет.
И различия в развитости протестантских и православных стран имеют строго рациональное объяснение))
Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице.
Это всего лишь формальное отличие, не имеющее вообще никакого влияния на реальность))
Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее.
Конечно, ничего мистического тут нет.
И различия в развитости протестантских и православных стран имеют строго рациональное объяснение))
Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице.
Это всего лишь формальное отличие, не имеющее вообще никакого влияния на реальность))
Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее.
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2011, 1:10:08 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:02)
Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее.
Дайте пожалуйста ссылку в Священном Писании или Священном Предании на эти отличия, как эти обе конфессии трактуют данные положения или процитируйте. В Священном Писании этого явно нет, поскольку оно у Христианства одно, Новый и Ветхий Завет, в иудаизме Тора (Ветхий Завет). А вот Священные Предания разничаются. Напоминаю что Священным Преданием в Христианстве являются Собрания Вселенских Соборов, в иудаизме Талмуд.
Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее.
Дайте пожалуйста ссылку в Священном Писании или Священном Предании на эти отличия, как эти обе конфессии трактуют данные положения или процитируйте. В Священном Писании этого явно нет, поскольку оно у Христианства одно, Новый и Ветхий Завет, в иудаизме Тора (Ветхий Завет). А вот Священные Предания разничаются. Напоминаю что Священным Преданием в Христианстве являются Собрания Вселенских Соборов, в иудаизме Талмуд.
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 1:36:03 PM
(Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 09:10) Дайте пожалуйста ссылку в Священном Писании или Священном Предании на эти отличия, как эти обе конфессии трактуют данные положения или процитируйте.
Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания)))
Если вы бывали в преимущественно протестантских странах, то могли почувствовать разительные отличия от православных стран. Именно почувствовать, а не прочесть в памятке для туриста))
Разное отношение к труду, разное отношение к достатку соседа, разное отношение к закону. Это общепринятые нормы и они не обязательно где-то записаны.
Из этой небольшой, вроде бы, разницы и вырастают огромные различия в развитии стран.
А преимущественно атеистическая страна вообще, на мой взгляд, перспектив не имеет.
Моральным нормам просто не на что опереться.
ЗЫ А можно вопрос оффтоп?
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?
Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания)))
Если вы бывали в преимущественно протестантских странах, то могли почувствовать разительные отличия от православных стран. Именно почувствовать, а не прочесть в памятке для туриста))
Разное отношение к труду, разное отношение к достатку соседа, разное отношение к закону. Это общепринятые нормы и они не обязательно где-то записаны.
Из этой небольшой, вроде бы, разницы и вырастают огромные различия в развитии стран.
А преимущественно атеистическая страна вообще, на мой взгляд, перспектив не имеет.
Моральным нормам просто не на что опереться.
ЗЫ А можно вопрос оффтоп?
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?
Штангенциркуль
Грандмастер
5/13/2011, 1:56:14 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:36)
ЗЫ А можно вопрос оффтоп?
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?
это Сталин
ЗЫ А можно вопрос оффтоп?
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?
это Сталин
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 2:09:53 PM
(Йодо @ 13.05.2011 - время: 09:56) это Сталин
Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((
Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
5/13/2011, 2:11:52 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 08:28) (Рыбка по имени Ванда @ 13.05.2011 - время: 08:16) Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?
Абсолютно не смущает)) А должно смущать?
Т.е. Вам безразлично, что нарушаются этими религиями права таких людей, как Вы? ? Что именно появление таких религий привело к нарушению прав гомосексуалов-на жизнь и свободу и т.д.?
Я удивлена, если честно.
Абсолютно не смущает)) А должно смущать?
Т.е. Вам безразлично, что нарушаются этими религиями права таких людей, как Вы? ? Что именно появление таких религий привело к нарушению прав гомосексуалов-на жизнь и свободу и т.д.?
Я удивлена, если честно.
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2011, 2:18:10 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:36)
Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания)))
Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии?
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 10:09) Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?
(Йодо @ 13.05.2011 - время: 09:56) это Сталин
Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((
Вот и я думаю что беда наша не в религии, а в том, что многие у нас видят не то, что в реальности, а то что хотят видеть, о чем и о ком думают, во что верят.
Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания)))
Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии?
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 10:09) Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?
(Йодо @ 13.05.2011 - время: 09:56) это Сталин
Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((
Вот и я думаю что беда наша не в религии, а в том, что многие у нас видят не то, что в реальности, а то что хотят видеть, о чем и о ком думают, во что верят.
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 4:16:22 PM
(Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 10:18) Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии?
Я, вообще-то, ничего подобного не говорила))
Речь шла о том, по каким критериям оценить эффективность религий. Я и написала, по каким.
А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия))
Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((
Я, вообще-то, ничего подобного не говорила))
Речь шла о том, по каким критериям оценить эффективность религий. Я и написала, по каким.
А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия))
Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2011, 4:24:37 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 12:16)
Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((
Да, согласен. Ваше время ушло. Либерализм дискредитировал себя полностью и окончательно. В стране сработал инстинкт самосохранения.
Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((
Да, согласен. Ваше время ушло. Либерализм дискредитировал себя полностью и окончательно. В стране сработал инстинкт самосохранения.
rudoms
Мастер
5/13/2011, 8:46:02 PM
(Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 12:16) Речь шла о том, по каким критериям оценить эффективность религий. Я и написала, по каким.
А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия))
Вообще то по сабжу речь шла не о эффективности определенной религии для государства, а об "выгодности" той или иной религии для физического лица (ну, или атеизма).
По другому - какая религия (или атеизм) минимизирует ущербы и максимизирует выгоды человека при следуещей ситуации:
а) истинна только одна из существующих религий, остальные - ложные и вера их привеженцев ложна,
б) равной вероятности, что любая из существующих религий права, а остальные, соответственно, являются ложными религиями и верами,
в) равно вероятно, что Бог есть или Бога нет.
Если Бога нет, то в загробной жизни нет - и всё равно какую религию выбрат или быть атеистом. Но удобства "этой" жизни подсказывают, что лучше выбрать господствующее в вашей стране течение - атеизм в преимущественно атеистической стране, ислам - в мусульманской и т.д.
А вот если Бог есть, то атеистом становится невыгодным быть - ты наверняка меняешь последующий небесный рай на ад...
Но и при равновероятной истинности только одной из всех религий - какую выбрать с наименьшим ущербом в той, вечной жизни?
А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия))
Вообще то по сабжу речь шла не о эффективности определенной религии для государства, а об "выгодности" той или иной религии для физического лица (ну, или атеизма).
По другому - какая религия (или атеизм) минимизирует ущербы и максимизирует выгоды человека при следуещей ситуации:
а) истинна только одна из существующих религий, остальные - ложные и вера их привеженцев ложна,
б) равной вероятности, что любая из существующих религий права, а остальные, соответственно, являются ложными религиями и верами,
в) равно вероятно, что Бог есть или Бога нет.
Если Бога нет, то в загробной жизни нет - и всё равно какую религию выбрат или быть атеистом. Но удобства "этой" жизни подсказывают, что лучше выбрать господствующее в вашей стране течение - атеизм в преимущественно атеистической стране, ислам - в мусульманской и т.д.
А вот если Бог есть, то атеистом становится невыгодным быть - ты наверняка меняешь последующий небесный рай на ад...
Но и при равновероятной истинности только одной из всех религий - какую выбрать с наименьшим ущербом в той, вечной жизни?
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2011, 8:49:51 PM
(rudoms @ 13.05.2011 - время: 16:46)
Если Бога нет, то в загробной жизни нет
Не факт.
https://www.deloteca.ru/st5/t1/id121/
Если Бога нет, то в загробной жизни нет
Не факт.
https://www.deloteca.ru/st5/t1/id121/
rudoms
Мастер
5/14/2011, 1:07:18 PM
Crazy Ivan , в общем то да.
Но, исключений, где религия не обещает после смерти продолжения жизни в ином виде, очень мало.
Собственно продолжение жизни после смерти - одна из главных "приманок" религий...
Но, исключений, где религия не обещает после смерти продолжения жизни в ином виде, очень мало.
Собственно продолжение жизни после смерти - одна из главных "приманок" религий...
DELETED
Акула пера
5/14/2011, 1:40:49 PM
(Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 12:24) Да, согласен. Ваше время ушло. Либерализм дискредитировал себя полностью и окончательно. В стране сработал инстинкт самосохранения.
Аааа, вы сторонник "сильной руки")))
Вероятно, вы хотели бы, чтобы Россия была похожа на Северную Корею?
Атеистическая страна, управляемая в точности, как при сталинском режиме.
Никакой поповщины и никакого либерализма)))
А других вариантов нет.
Нет ни одной развитой страны, в которой была бы диктатура в течении срока большего, чем жизнь диктатора. Как нет ни одной развитой атеистической страны.
Только путь Северной Кореи - полуголодное существование под руководством великого вождя.
Вам нравится?
Аааа, вы сторонник "сильной руки")))
Вероятно, вы хотели бы, чтобы Россия была похожа на Северную Корею?
Атеистическая страна, управляемая в точности, как при сталинском режиме.
Никакой поповщины и никакого либерализма)))
А других вариантов нет.
Нет ни одной развитой страны, в которой была бы диктатура в течении срока большего, чем жизнь диктатора. Как нет ни одной развитой атеистической страны.
Только путь Северной Кореи - полуголодное существование под руководством великого вождя.
Вам нравится?
Тепло-техник
Удален 5/14/2011, 8:11:21 PM
Собственно очень силно удаляемся от темы,но трудности в современом обществе с реализацией религиозных верований,и их неприятие частью людей состоит в том,что есть огромная разница между религиозной теорией и практикой(сужу по свему прошлому).Теория-очень красивые повествования-грандозные панорамы сотворения мира,многовековые события с участием великих героев и мудрых пророков,обреченный героизм недолгой жизни Христа..А в практике все сводиться к простому набору обрядов,никак не связанных с красивыми Писаниями-молитва ежевечерне,пост и Пасха тогда,когда "батюшки" объявят,что по их подсчетам по православному календарю пришло время.И в более широком смыле-такие книги не читать,изображения с раздетыми олюдьми не смотреть,гей-парад вообще богопротивное дело (хотя кто это решил-бог или его местные "эмиссары").
То есть именно вот эта разница-любая церьковь просто имеет такой себе житейский алгоритм для верующих,включающий в себя набор предписанных действий и мнений по некоторым жизненным вопросам.Причем алгоритмы эти создавались очень давно,и в реалиях нашего времени в чем-то уже не актуальны.Однако менять их церковь не может,ибо "божественное",потому остаеться либо ретроградно цепляться за традиции иногда даже противоборствуя новым явлениям жизни,либо завуалированно все-же приспосабливать догматы на новый лад(например русскоязычные свидетели еговы писали в одной из своих брошюрок,что нет никаких сомнений в шарообразности Земли,ибо в библии сказано,что бог был,-"над кругом мира",трудности перевода однако).
А по теме-любая мистическая практика по попыткам "познания божественной сущности зачастую лишь сугубо индивидуальные восприятия и ощущения,и любой может утверждать,что сами архангелы или Христос снисожли к нему во время горячей молитвы,или медитируя поднялся в астральные и ментальные миры,но тут никак не отделить индивидуальные внутренние ощущения от,возможно,каких нибудь внешних,если извне что-то поступило к человеку.Тут каждый будет уверять лишь на словах,что он что-то видел или чувствовал,но проверке это не подлежит.Даже проверке не с целью усомниться и опровергнуть,а с желанием тоже убедиться и уверовать.Так что будем мы топтатся перед этой закрытой на замок дверью в потусторонее,не имея хоть какого либо доказательства.
То есть именно вот эта разница-любая церьковь просто имеет такой себе житейский алгоритм для верующих,включающий в себя набор предписанных действий и мнений по некоторым жизненным вопросам.Причем алгоритмы эти создавались очень давно,и в реалиях нашего времени в чем-то уже не актуальны.Однако менять их церковь не может,ибо "божественное",потому остаеться либо ретроградно цепляться за традиции иногда даже противоборствуя новым явлениям жизни,либо завуалированно все-же приспосабливать догматы на новый лад(например русскоязычные свидетели еговы писали в одной из своих брошюрок,что нет никаких сомнений в шарообразности Земли,ибо в библии сказано,что бог был,-"над кругом мира",трудности перевода однако).
А по теме-любая мистическая практика по попыткам "познания божественной сущности зачастую лишь сугубо индивидуальные восприятия и ощущения,и любой может утверждать,что сами архангелы или Христос снисожли к нему во время горячей молитвы,или медитируя поднялся в астральные и ментальные миры,но тут никак не отделить индивидуальные внутренние ощущения от,возможно,каких нибудь внешних,если извне что-то поступило к человеку.Тут каждый будет уверять лишь на словах,что он что-то видел или чувствовал,но проверке это не подлежит.Даже проверке не с целью усомниться и опровергнуть,а с желанием тоже убедиться и уверовать.Так что будем мы топтатся перед этой закрытой на замок дверью в потусторонее,не имея хоть какого либо доказательства.