Как выбрать религию?
ps2000
Акула пера
12/7/2011, 1:31:33 AM
() Талия ( @ 06.12.2011 - время: 18:47) (ps2000 @ 05.12.2011 - время: 12:31) () Талия ( @ 04.12.2011 - время: 21:25) Я атеист и выбирать религию не собираюсь.
т.е. Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет?
Я совершенно уверена, что люди, в глубокой древности, выдумали богов...
слова....слова.... а по существу.
Вы можете доказать не божественное происхождение вселенной, живых существ?
Про энтропию Вам все понятно
Богов то может и выдумали, а вот что было вначале - дух или материя - не знает никто
т.е. Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет?
Я совершенно уверена, что люди, в глубокой древности, выдумали богов...
слова....слова.... а по существу.
Вы можете доказать не божественное происхождение вселенной, живых существ?
Про энтропию Вам все понятно
Богов то может и выдумали, а вот что было вначале - дух или материя - не знает никто
Мавзон
Акула пера
12/7/2011, 1:37:16 AM
(sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 21:21)Это все работа эволюции, природы. Творец здесь не причем. И для объяснений вполне хватает научных понятий.
Если верить теоретикам эволюции, то мы поизошли от обезьяны, что не есть так. Когда Вы на досуге, спокойно и не торопясь, с вершины прожитых лет, осмыслите события, пережитые Вами, случайности, неосторожности, совпадения, не объяснимые ни логически ни вероятностно - то, вполне возможно, придете к осознанию Судьбы. А там уже близко до принятия существования Бога. Со мной именно так и вышло. Но поверив в Бога, я не направился, однако, в лоно Церкви - это другое, это типа посредники.
Если верить теоретикам эволюции, то мы поизошли от обезьяны, что не есть так. Когда Вы на досуге, спокойно и не торопясь, с вершины прожитых лет, осмыслите события, пережитые Вами, случайности, неосторожности, совпадения, не объяснимые ни логически ни вероятностно - то, вполне возможно, придете к осознанию Судьбы. А там уже близко до принятия существования Бога. Со мной именно так и вышло. Но поверив в Бога, я не направился, однако, в лоно Церкви - это другое, это типа посредники.
1NN
Акула пера
12/7/2011, 1:53:07 AM
Ну, не совсем так. С обезьяной у нас общий предок... А судьбу свою мы делаем сами со всей своей глупостью... А церковь - это вообще, бюрократия...
Мавзон
Акула пера
12/7/2011, 2:05:46 AM
(sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 21:53)Ну, не совсем так. С обезьяной у нас общий предок... А судьбу свою мы делаем сами со всей своей глупостью... А церковь - это вообще, бюрократия...
Мои и Ваши предки, скорее всего. с обезьяной, извините, не скрещивались. Равно, как ни одна кошка не стала собакой, тут дарвинисты отдыхают, прочитайте про "кошмар Дженкинса".
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А церкви, и люди, служащие Богу, они не всегда бюрократы и стяжатели, разные.
Мои и Ваши предки, скорее всего. с обезьяной, извините, не скрещивались. Равно, как ни одна кошка не стала собакой, тут дарвинисты отдыхают, прочитайте про "кошмар Дженкинса".
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А церкви, и люди, служащие Богу, они не всегда бюрократы и стяжатели, разные.
) Талия (
Мастер
12/7/2011, 9:51:03 PM
(ps2000 @ 06.12.2011 - время: 21:31) Богов то может и выдумали, а вот что было вначале - дух или материя - не знает никто.
Мне одинаково не нравятся как учёные, так и теологи. Одни своими изобретениями загадили всю планету, другие своими загадили мозги людям. К счастью, неопределённость в вопросах происхождения всего сущего, а так же первичности материи либо духа, совершенно не мешает жить. По крайней мере мне. Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница.
Мне одинаково не нравятся как учёные, так и теологи. Одни своими изобретениями загадили всю планету, другие своими загадили мозги людям. К счастью, неопределённость в вопросах происхождения всего сущего, а так же первичности материи либо духа, совершенно не мешает жить. По крайней мере мне. Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница.
ps2000
Акула пера
12/7/2011, 10:35:44 PM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:51) Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница.
Да в принципе никакой Плодитесь и размножайтесь
Да в принципе никакой Плодитесь и размножайтесь
Мавзон
Акула пера
12/7/2011, 11:40:32 PM
() Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:51)Мне одинаково не нравятся как учёные, так и теологи. Одни своими изобретениями загадили всю планету, другие своими загадили мозги людям. К счастью, неопределённость в вопросах происхождения всего сущего, а так же первичности материи либо духа, совершенно не мешает жить. По крайней мере мне. Меня мама родила, её бабушка родила, бабушку пробабушка, а что было до этого, то быльём поросло. Какая теперь разница.
Большинство форумчан родила мама, тут Вы не оригинальны.
Тем не менее, ученые и инженеры сделали мир весьма комфортным. Сидя в уютной квартире с удобствами перед компьютером, подключенным к интернету, весьма неблагодарно порицать людей, сделавших это возможным и доступныи.
Ну, а теологи, если и загадили людям мозги, то много в меньшей степени, нежели популярные нынче политики.
Большинство форумчан родила мама, тут Вы не оригинальны.
Тем не менее, ученые и инженеры сделали мир весьма комфортным. Сидя в уютной квартире с удобствами перед компьютером, подключенным к интернету, весьма неблагодарно порицать людей, сделавших это возможным и доступныи.
Ну, а теологи, если и загадили людям мозги, то много в меньшей степени, нежели популярные нынче политики.
1NN
Акула пера
12/8/2011, 12:31:29 AM
(Мавзон @ 06.12.2011 - время: 22:05) Мои и Ваши предки, скорее всего. с обезьяной, извините, не скрещивались. Равно, как ни одна кошка не стала собакой, тут дарвинисты отдыхают, прочитайте про "кошмар Дженкинса".
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
А в Судьбе огромную роль играет элементарный случай: если бы ваши родители разминулись на своем жизненном пути - вас бы просто не было на свете. Это же относится и к вашим детям... Или вы полагаете, что ваше зачатие было предопределено Свыше?! Гордыня, однако...
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
А в Судьбе огромную роль играет элементарный случай: если бы ваши родители разминулись на своем жизненном пути - вас бы просто не было на свете. Это же относится и к вашим детям... Или вы полагаете, что ваше зачатие было предопределено Свыше?! Гордыня, однако...
Мавзон
Акула пера
12/8/2011, 1:07:55 AM
(sxn2561388870 @ 07.12.2011 - время: 20:31)А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
А в Судьбе огромную роль играет элементарный случай: если бы ваши родители разминулись на своем жизненном пути - вас бы просто не было на свете. Это же относится и к вашим детям... Или вы полагаете, что ваше зачатие было предопределено Свыше?! Гордыня, однако...
Весь мир состоит, похоже, из одинаковых "кирпичиков" - элементарных частиц, но объекты воплощения вот разные. При всем сходстве генотипа ни из одного шимпанзе человек не получился. И даже из свиньи.
Судьба же - это не факт рождения, а ПУТЬ, который Вы и Я должны пройти в этом мире - чтобы что то постичь или понять, или, наоборот, отторгнуть. За полвека жизни я видел много скептиков, которые становились весьма верующими людьми, поверьте. Я сам из них. А вот пути были самые разные.
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
А в Судьбе огромную роль играет элементарный случай: если бы ваши родители разминулись на своем жизненном пути - вас бы просто не было на свете. Это же относится и к вашим детям... Или вы полагаете, что ваше зачатие было предопределено Свыше?! Гордыня, однако...
Весь мир состоит, похоже, из одинаковых "кирпичиков" - элементарных частиц, но объекты воплощения вот разные. При всем сходстве генотипа ни из одного шимпанзе человек не получился. И даже из свиньи.
Судьба же - это не факт рождения, а ПУТЬ, который Вы и Я должны пройти в этом мире - чтобы что то постичь или понять, или, наоборот, отторгнуть. За полвека жизни я видел много скептиков, которые становились весьма верующими людьми, поверьте. Я сам из них. А вот пути были самые разные.
dogfred
Акула пера
12/8/2011, 2:05:59 AM
(sxn2561388870 @ 07.12.2011 - время: 20:31) (Мавзон @ 06.12.2011 - время: 22:05) Мои и Ваши предки, скорее всего. с обезьяной, извините, не скрещивались. Равно, как ни одна кошка не стала собакой, тут дарвинисты отдыхают, прочитайте про "кошмар Дженкинса".
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
Интересный разговор. Как-то обо все сразу, хотя, видимо, это закономерно. Вопрос автора о том, как выбрать религию, ответа не может иметь по определению. Выбор религии - это выбор личный, и весомость аргументов для выбора неодинакова для разных людей. "Париж стоит обедни" -провозгласил когда-то Генрих Наварский, если верить историкам. Из протестантов он стал католиком и королем Генрихом Четвертым. Поменял религию из, как бы сейчас сказали, карьерных соображений. Атеисты принимали ислам, оказываясь в плену в Афгане. Да мало ли случаев в истории человечества, когда менялась религия не только у одного человека, а у целых народов. В конце концов, на Владимирской Горке в Киеве князь Владимир крестил не атеистов.
Что касается генетических совпадений человека с обезьяной, свиньей и дождевым червяком, то эти данные ничего не доказывают, поскольку уровень научного познания в этом вопросе еще достаточно низок. Когда-то атом считали неделимым, мельчайшей частичкой вещества. Оказалось, что это не так, есть более мелкие частицы. Так и ген может быть неисчерпаемым. Стоит ли говорить о нашем сходстве со свиньей или дельфином лишь на основании наличия систем дыхания, кровоснабжения и т.д. Какой уж там общий предок!
Конечно, можно повесить на стенку фото породистых и красивых животных и считать их далекими предками. Но это уже будет смахивать на патологию.
Судьбу мы, увы, сами не делаем, поскольку ни глупость, ни ум не объяснят невероятных порой стечений обстоятельств.
А скрещиваться совсем необязательно. Генетические исследования показывают, что гены человека и шимпанзе совпадают на 95-98%, человека и свиньи - на75-80%. даже
с дождевым червем у человека совпадает больше половины генов! А все дело в общем предке!
Интересный разговор. Как-то обо все сразу, хотя, видимо, это закономерно. Вопрос автора о том, как выбрать религию, ответа не может иметь по определению. Выбор религии - это выбор личный, и весомость аргументов для выбора неодинакова для разных людей. "Париж стоит обедни" -провозгласил когда-то Генрих Наварский, если верить историкам. Из протестантов он стал католиком и королем Генрихом Четвертым. Поменял религию из, как бы сейчас сказали, карьерных соображений. Атеисты принимали ислам, оказываясь в плену в Афгане. Да мало ли случаев в истории человечества, когда менялась религия не только у одного человека, а у целых народов. В конце концов, на Владимирской Горке в Киеве князь Владимир крестил не атеистов.
Что касается генетических совпадений человека с обезьяной, свиньей и дождевым червяком, то эти данные ничего не доказывают, поскольку уровень научного познания в этом вопросе еще достаточно низок. Когда-то атом считали неделимым, мельчайшей частичкой вещества. Оказалось, что это не так, есть более мелкие частицы. Так и ген может быть неисчерпаемым. Стоит ли говорить о нашем сходстве со свиньей или дельфином лишь на основании наличия систем дыхания, кровоснабжения и т.д. Какой уж там общий предок!
Конечно, можно повесить на стенку фото породистых и красивых животных и считать их далекими предками. Но это уже будет смахивать на патологию.
Мавзон
Акула пера
12/8/2011, 2:21:31 AM
(dogfred @ 07.12.2011 - время: 22:05) Интересный разговор. Как-то обо все сразу, хотя, видимо, это закономерно. Вопрос автора о том, как выбрать религию, ответа не может иметь по определению. Выбор религии - это выбор личный, и весомость аргументов для выбора неодинакова для разных людей. "Париж стоит обедни" -провозгласил когда-то Генрих Наварский, если верить историкам. Из протестантов он стал католиком и королем Генрихом Четвертым. Поменял религию из, как бы сейчас сказали, карьерных соображений. Атеисты принимали ислам, оказываясь в плену в Афгане. Да мало ли случаев в истории человечества, когда менялась религия не только у одного человека, а у целых народов. В конце концов, на Владимирской Горке в Киеве князь Владимир крестил не атеистов.
Что касается генетических совпадений человека с обезьяной, свиньей и дождевым червяком, то эти данные ничего не доказывают, поскольку уровень научного познания в этом вопросе еще достаточно низок. Когда-то атом считали неделимым, мельчайшей частичкой вещества. Оказалось, что это не так, есть более мелкие частицы. Так и ген может быть неисчерпаемым. Стоит ли говорить о нашем сходстве со свиньей или дельфином лишь на основании наличия систем дыхания, кровоснабжения и т.д. Какой уж там общий предок!
Конечно, можно повесить на стенку фото породистых и красивых животных и считать их далекими предками. Но это уже будет смахивать на патологию.
Конечно, выбор конкретной религии - дело сугубо личное. Но! Я всячески пытаюсь, (что почти невозможно) удержать сотоварищей по форуму от неприятия Бога - как Высшего Разума или Создателя вообще. Через размышления, поиски, открытия - мы, или дети, внуки наши - найдем истину. Но думаем - как необычно и совершенно устроен Мир - не волею же случая достигнута гармония.
Что касается генетических совпадений человека с обезьяной, свиньей и дождевым червяком, то эти данные ничего не доказывают, поскольку уровень научного познания в этом вопросе еще достаточно низок. Когда-то атом считали неделимым, мельчайшей частичкой вещества. Оказалось, что это не так, есть более мелкие частицы. Так и ген может быть неисчерпаемым. Стоит ли говорить о нашем сходстве со свиньей или дельфином лишь на основании наличия систем дыхания, кровоснабжения и т.д. Какой уж там общий предок!
Конечно, можно повесить на стенку фото породистых и красивых животных и считать их далекими предками. Но это уже будет смахивать на патологию.
Конечно, выбор конкретной религии - дело сугубо личное. Но! Я всячески пытаюсь, (что почти невозможно) удержать сотоварищей по форуму от неприятия Бога - как Высшего Разума или Создателя вообще. Через размышления, поиски, открытия - мы, или дети, внуки наши - найдем истину. Но думаем - как необычно и совершенно устроен Мир - не волею же случая достигнута гармония.
Aiswer
Удален 12/8/2011, 2:48:58 AM
Автор, если ты задаешь такой вопрос, то выбери: по-легче, по-проще и конечно же по-круче, чтобы всё разрешалось и прощалось.
1NN
Акула пера
12/9/2011, 10:57:24 PM
А мне кажется, что для выбора религии надо сформулировать основопологающие постулаты (аксиомы), например: Бог есть всемогущее, вездесущее и всезнающее
существо, находящееся за пределами Природы и напраляющее ее функционирование.
Кто хосет добавить?
существо, находящееся за пределами Природы и напраляющее ее функционирование.
Кто хосет добавить?
Мавзон
Акула пера
12/9/2011, 11:41:17 PM
(sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 18:57)А мне кажется, что для выбора религии надо сформулировать основопологающие постулаты (аксиомы), например: Бог есть всемогущее, вездесущее и всезнающее
существо, находящееся за пределами Природы и напраляющее ее функционирование.
Кто хосет добавить?
Возможно, Бог не "существо", а тонкая энергетическая субстанция, обычно не осязаемая.
Возможно, также не "находящееся за пределами Природы", а пронизывающее Мир ментальное поле.
существо, находящееся за пределами Природы и напраляющее ее функционирование.
Кто хосет добавить?
Возможно, Бог не "существо", а тонкая энергетическая субстанция, обычно не осязаемая.
Возможно, также не "находящееся за пределами Природы", а пронизывающее Мир ментальное поле.
1NN
Акула пера
12/10/2011, 12:26:42 AM
Простите, но ваше толкование сущности бога прямо противоречит библии. Там же
прямо сказано, что человек создан по образу и подобию божьему! А мы уж никак
не похожи на"тонкую энергетическую субстанцию"!
прямо сказано, что человек создан по образу и подобию божьему! А мы уж никак
не похожи на"тонкую энергетическую субстанцию"!
дамисс
Акула пера
12/10/2011, 12:39:14 AM
(sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:26) Простите, но ваше толкование сущности бога прямо противоречит библии. Там же
прямо сказано, что человек создан по образу и подобию божьему! А мы уж никак
не похожи на"тонкую энергетическую субстанцию"!
Вы немного путаете.
Это сейчас Вы себя видите так, при том что человек(его свойства, характеристики) изучен менее чем на 20%.При изучении к примеру на 40% - у Вас уже будет другое видение
прямо сказано, что человек создан по образу и подобию божьему! А мы уж никак
не похожи на"тонкую энергетическую субстанцию"!
Вы немного путаете.
Это сейчас Вы себя видите так, при том что человек(его свойства, характеристики) изучен менее чем на 20%.При изучении к примеру на 40% - у Вас уже будет другое видение
1NN
Акула пера
12/10/2011, 12:44:41 AM
Посмотрите в зеркало. Вы видите образ и подобие божье (независимо от степени
изученности)!
изученности)!
Мавзон
Акула пера
12/10/2011, 2:47:22 AM
(sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:44)Посмотрите в зеркало. Вы видите образ и подобие божье (независимо от степени
изученности)!
По Библии Луна, Солнце и звезды прибиты на небесную твердь для освещения Земли. И что?
Человек вполне может быть подобен одному из множества воплощений Бога.
изученности)!
По Библии Луна, Солнце и звезды прибиты на небесную твердь для освещения Земли. И что?
Человек вполне может быть подобен одному из множества воплощений Бога.
DELETED
Акула пера
12/10/2011, 2:58:53 AM
"Каждый выбирает по себе..." (с) Как можно советовать что-то выбирать. Нравится? - бери!
дамисс
Акула пера
12/10/2011, 10:25:51 PM
(sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 20:44) Посмотрите в зеркало. Вы видите образ и подобие божье (независимо от степени
изученности)!
А разве зеркало может отражать движение , к примеру, течение мысли, поток электронов, движение крови?
В зеркале мы лишь видим статичное изображение, которое не соответствует полной картине
изученности)!
А разве зеркало может отражать движение , к примеру, течение мысли, поток электронов, движение крови?
В зеркале мы лишь видим статичное изображение, которое не соответствует полной картине