Как выбрать религию?
rudoms
Мастер
5/10/2011, 10:50:19 PM
Вопрос был не для стёба и верующим я становиться не собираюсь.
А смысл вопроса прост -
Можно ли сообразуясь с логикой выбрать в пользу какой то религии по критерию "выгодности для себя" (наибольшей пользы или , что то же самое - наименьшего риска и ущерба).
Например, если учитывать, что "истинная религия" только одна, а остальные - "ложные" (а это утверждает каждая из религий), то можно сделать вывод - большинство верующих верят не "в единственно правильное", а в ложное...
А смысл вопроса прост -
Можно ли сообразуясь с логикой выбрать в пользу какой то религии по критерию "выгодности для себя" (наибольшей пользы или , что то же самое - наименьшего риска и ущерба).
Например, если учитывать, что "истинная религия" только одна, а остальные - "ложные" (а это утверждает каждая из религий), то можно сделать вывод - большинство верующих верят не "в единственно правильное", а в ложное...
DELETED
Акула пера
5/10/2011, 11:00:52 PM
(rudoms @ 10.05.2011 - время: 18:50) Можно ли сообразуясь с логикой выбрать в пользу какой то религии по критерию "выгодности для себя"
Ответ очевиден. Такая религия есть, и это - иудаизм.
Самая древняя из монотеистических религий. Источник и предтеча всех авраамических верований, включая христианство и ислам.
Иудаизм, таким образом, первичен, прочие авраамические религии вторичны. Христианство, напомню, поначалу зародилось как секта в иудаизме.
Если не устраивают авраамические религии, то можно предложить, как вариант, синтоизм. Его исповедует, например, большинство японцев.
Очень хорошая религия)))
Ответ очевиден. Такая религия есть, и это - иудаизм.
Самая древняя из монотеистических религий. Источник и предтеча всех авраамических верований, включая христианство и ислам.
Иудаизм, таким образом, первичен, прочие авраамические религии вторичны. Христианство, напомню, поначалу зародилось как секта в иудаизме.
Если не устраивают авраамические религии, то можно предложить, как вариант, синтоизм. Его исповедует, например, большинство японцев.
Очень хорошая религия)))
k-113
Мастер
5/11/2011, 3:19:14 AM
Ну, есть ещё экуменизм. Который утверждает, что ритуал не важен, а важна искренность служения. То есть если веруешь ты в Ктулху, но веруешь по-настоящему - то тебя пропустят в Валгаллу и не отправят Ящеру воду возить. Опять же не забываем классика - "хорошую религию придумали индусы" (с).
Валя2
Акула пера
5/11/2011, 3:43:25 AM
"важна искренность служения" но "ритуал не важен" это КАК?! )) Наверно важна просто искренность, ваще без всякого служения ))
Если я искренне верю в победу ЦСКА или Динамо или Спартака или Пахтакора, если я искренне верю в то что все равно перетрахаю к 40 годам не меньше 100 женщин причем забесплатно и причем обязательно с извращениями, то видимо я попаду в Валгаллу, в рай и ваще вечная жизнь гарантирована и все тут ))
Если я искренне верю в победу ЦСКА или Динамо или Спартака или Пахтакора, если я искренне верю в то что все равно перетрахаю к 40 годам не меньше 100 женщин причем забесплатно и причем обязательно с извращениями, то видимо я попаду в Валгаллу, в рай и ваще вечная жизнь гарантирована и все тут ))
-Ягморт-
Грандмастер
5/11/2011, 3:49:23 AM
Я православный и веру не поменяю никогда, ибо в трудные минуты только вера помогает найти путь в беспросветном мраке.
bobiorxxx
Профессионал
5/11/2011, 4:28:37 AM
(Xрюндель @ 10.05.2011 - время: 19:00)
Ответ очевиден. Такая религия есть, и это - иудаизм.
Самая древняя из монотеистических религий. Источник и предтеча всех авраамических верований, включая христианство и ислам.
Иудаизм, таким образом, первичен, прочие авраамические религии вторичны. Христианство, напомню, поначалу зародилось как секта в иудаизме.
Не смотря на сказаное нельзя утверждать что иудаизм правильная религия.Любая религия есть отражение человеческого взгляда на веру,а человек не в силах понять Божественую суть вещей вот и провозглашают новые и новые религии.И христианство не было никогда сектой .Изначально последователи Исуса даже проводили службы в Храме.Но тогда это ещё не было христианство.В современном понимании оно образовалось только тогда когда крестить стали не евреев.Так что ни какой секты не было,простая трансформация одного из течений.Ислам по своим истокам лежит близко к хретианству-там то же вера в слова очередного пророка.Нынешний этап возвышения иудаизма в мире носит не количественный а качественный оттенок-иудаизм признавая ислам и христианство производными от себя(тоже весьма разнотолковательной религии)пытается придать им второстепенное значение-поработить.Думаю это приведёт к войне в которой евреи могут просто исчезнуть как явление.Моё мнение -не надо связывать себя канонами какой бы то ни было религии.Относитесь сочувственно к Вашей местной формации и думайте своей головой.Библию почитайте-интересно.
Ответ очевиден. Такая религия есть, и это - иудаизм.
Самая древняя из монотеистических религий. Источник и предтеча всех авраамических верований, включая христианство и ислам.
Иудаизм, таким образом, первичен, прочие авраамические религии вторичны. Христианство, напомню, поначалу зародилось как секта в иудаизме.
Не смотря на сказаное нельзя утверждать что иудаизм правильная религия.Любая религия есть отражение человеческого взгляда на веру,а человек не в силах понять Божественую суть вещей вот и провозглашают новые и новые религии.И христианство не было никогда сектой .Изначально последователи Исуса даже проводили службы в Храме.Но тогда это ещё не было христианство.В современном понимании оно образовалось только тогда когда крестить стали не евреев.Так что ни какой секты не было,простая трансформация одного из течений.Ислам по своим истокам лежит близко к хретианству-там то же вера в слова очередного пророка.Нынешний этап возвышения иудаизма в мире носит не количественный а качественный оттенок-иудаизм признавая ислам и христианство производными от себя(тоже весьма разнотолковательной религии)пытается придать им второстепенное значение-поработить.Думаю это приведёт к войне в которой евреи могут просто исчезнуть как явление.Моё мнение -не надо связывать себя канонами какой бы то ни было религии.Относитесь сочувственно к Вашей местной формации и думайте своей головой.Библию почитайте-интересно.
Мастер Йода
Любитель
5/11/2011, 5:46:54 AM
Вот Вы начали рассуждать о том, быть атеистом или выбрать религию. А ответьте-ка на этот вопрос: верите ли Вы в бога?
Мне кажется, да. Хотя бы потому, что уже допускаете его существование. Он есть, были будет, а люди, глупые такие, будут постоянно записывать его послания в книжки, исправлять их, строить домики и тусоваться вних с книжками, думая, что за это он попадут в рай с вкусными пряниками. Тошнит уже от этого.
Вам стоит задуматься, а нужна ли Богу Ваша религия, созданная людьми? Ведь Вы к Богу идете, а не потусоваться в очередном домике?
Мне кажется, да. Хотя бы потому, что уже допускаете его существование. Он есть, были будет, а люди, глупые такие, будут постоянно записывать его послания в книжки, исправлять их, строить домики и тусоваться вних с книжками, думая, что за это он попадут в рай с вкусными пряниками. Тошнит уже от этого.
Вам стоит задуматься, а нужна ли Богу Ваша религия, созданная людьми? Ведь Вы к Богу идете, а не потусоваться в очередном домике?
Stevie D
Мастер
5/11/2011, 6:57:28 PM
(Xрюндель @ 10.05.2011 - время: 19:00) Ответ очевиден. Такая религия есть, и это - иудаизм.
Самая древняя из монотеистических религий. Источник и предтеча всех авраамических верований, включая христианство и ислам.
гыыы))
хрюндель
да не поэтому
а потому что в христинастве и мусульмастве крайне отрицательно отношение к гомосекам ))
в иудаизме можно гомосячиться?
Самая древняя из монотеистических религий. Источник и предтеча всех авраамических верований, включая христианство и ислам.
гыыы))
хрюндель
да не поэтому
а потому что в христинастве и мусульмастве крайне отрицательно отношение к гомосекам ))
в иудаизме можно гомосячиться?
rudoms
Мастер
5/11/2011, 7:26:28 PM
(Мастер Йода @ 11.05.2011 - время: 01:46) Вот Вы начали рассуждать о том, быть атеистом или выбрать религию. А ответьте-ка на этот вопрос: верите ли Вы в бога?
Мне кажется, да. Хотя бы потому, что уже допускаете его существование. Он есть, был и будет
Я не верю в бога...
Но вдруг... когда-нибудь... охмурюсь))))
Допускаю существование? ОН есть, был и будет???
А какие доказательства? Кто его видел?
Все доказательства существования Бога - сплошное передергивание. Так можно доказать всё, что угодно...
Например, бытие Всесущего Невидимого Розового Единорога.
"Невидимый Розовый Единорог обладает всемогуществом и огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы."
Мне кажется, да. Хотя бы потому, что уже допускаете его существование. Он есть, был и будет
Я не верю в бога...
Но вдруг... когда-нибудь... охмурюсь))))
Допускаю существование? ОН есть, был и будет???
А какие доказательства? Кто его видел?
Все доказательства существования Бога - сплошное передергивание. Так можно доказать всё, что угодно...
Например, бытие Всесущего Невидимого Розового Единорога.
"Невидимый Розовый Единорог обладает всемогуществом и огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы."
Мастер Йода
Любитель
5/12/2011, 12:41:36 AM
(rudoms @ 11.05.2011 - время: 15:26) (Мастер Йода @ 11.05.2011 - время: 01:46) Вот Вы начали рассуждать о том, быть атеистом или выбрать религию. А ответьте-ка на этот вопрос: верите ли Вы в бога?
Мне кажется, да. Хотя бы потому, что уже допускаете его существование. Он есть, был и будет
Я не верю в бога...
Но вдруг... когда-нибудь... охмурюсь))))
Допускаю существование? ОН есть, был и будет???
А какие доказательства? Кто его видел?
Все доказательства существования Бога - сплошное передергивание. Так можно доказать всё, что угодно...
Например, бытие Всесущего Невидимого Розового Единорога.
"Невидимый Розовый Единорог обладает всемогуществом и огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы."
Хих...или Летающий Макаронный Монстр ))
Ну, раз не верите, вернее, раз думаете, что не верите, то Бог с вами ))
Все ваши слова дают понять, что вы хотите подтверждать веру знанием и эт клево. Значит вы не слепой хомячок.
Насчет доказательства Бога. Крайне тупая тема. Он есть все и ничто одновременно. Как это доказать? Как молекула в океане может доказать, что она часть бесконечной вселенной?
Мне кажется, да. Хотя бы потому, что уже допускаете его существование. Он есть, был и будет
Я не верю в бога...
Но вдруг... когда-нибудь... охмурюсь))))
Допускаю существование? ОН есть, был и будет???
А какие доказательства? Кто его видел?
Все доказательства существования Бога - сплошное передергивание. Так можно доказать всё, что угодно...
Например, бытие Всесущего Невидимого Розового Единорога.
"Невидимый Розовый Единорог обладает всемогуществом и огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы."
Хих...или Летающий Макаронный Монстр ))
Ну, раз не верите, вернее, раз думаете, что не верите, то Бог с вами ))
Все ваши слова дают понять, что вы хотите подтверждать веру знанием и эт клево. Значит вы не слепой хомячок.
Насчет доказательства Бога. Крайне тупая тема. Он есть все и ничто одновременно. Как это доказать? Как молекула в океане может доказать, что она часть бесконечной вселенной?
DELETED
Акула пера
5/12/2011, 12:51:33 PM
(Stevie D @ 11.05.2011 - время: 14:57) гыыы))
хрюндель
да не поэтому
а потому что в христинастве и мусульмастве крайне отрицательно отношение к гомосекам ))
в иудаизме можно гомосячиться?
В иудаизме можно спокойно как гомосячиться, так и гетеросячиться))
Лишь бы не по субботам!
Надо только с раввином договориться и все дела)
А христианство я бы завсегдатаям Секснарода все же не рекомендовала бы...
Ведь не только гомосексуализм считается в христианстве грехом, но и в равной степени мастурбация и оральный секс и анальный секс....(((
Вот такая неприятность.
Мало кто об этом помнит, но это печальный факт. Большой грех это всё.
Даже обычные сношения в миссионерской позе (и исключительно только с законной женой) рекомендуется ограничить необходимым для зачатия детей минимумом.
Можешь прокормить всего одного ребеночка, ну, значит, при плохом раскладе всего-то и светит тебе с женой пару раз за всю жизнь перепихнуться(((
А дальше - извини-подвинься, не положено. Копи деньги на второго дитятю, тогда можно будет с женой еще пару разиков....
Не оч удобная религия для тех, кому нравится секс. Для асексуалов да, подходяще...
хрюндель
да не поэтому
а потому что в христинастве и мусульмастве крайне отрицательно отношение к гомосекам ))
в иудаизме можно гомосячиться?
В иудаизме можно спокойно как гомосячиться, так и гетеросячиться))
Лишь бы не по субботам!
Надо только с раввином договориться и все дела)
А христианство я бы завсегдатаям Секснарода все же не рекомендовала бы...
Ведь не только гомосексуализм считается в христианстве грехом, но и в равной степени мастурбация и оральный секс и анальный секс....(((
Вот такая неприятность.
Мало кто об этом помнит, но это печальный факт. Большой грех это всё.
Даже обычные сношения в миссионерской позе (и исключительно только с законной женой) рекомендуется ограничить необходимым для зачатия детей минимумом.
Можешь прокормить всего одного ребеночка, ну, значит, при плохом раскладе всего-то и светит тебе с женой пару раз за всю жизнь перепихнуться(((
А дальше - извини-подвинься, не положено. Копи деньги на второго дитятю, тогда можно будет с женой еще пару разиков....
Не оч удобная религия для тех, кому нравится секс. Для асексуалов да, подходяще...
waif-cat
Мастер
5/12/2011, 1:56:48 PM
(Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 08:51)
Даже обычные сношения в миссионерской позе (и исключительно только с законной женой) рекомендуется ограничить необходимым для зачатия детей минимумом.
Можешь прокормить всего одного ребеночка, ну, значит, при плохом раскладе всего-то и светит тебе с женой пару раз за всю жизнь перепихнуться(((
А дальше - извини-подвинься, не положено. Копи деньги на второго дитятю, тогда можно будет с женой еще пару разиков....
Не оч удобная религия для тех, кому нравится секс. Для асексуалов да, подходяще...
По такому ракурсу истинно верующему поклоннику религии рабов по имени христианство прямой путь искать неспособную понести женщину. Вот ее можно шпилить на вполне законно-богоугодных основаниях до скончания божественно-прописанного стояка. И ведь все без греха, все для благого зачатия. Ну и что, что бесплодна, а ну как под усердным вспахиванием и вулканическая лава порослью взойдет.
Не, на мой взгляд извращеннее христианства только ислам может быть.
Странная тогда вырисовывается закономерность, что чем моложе религия, тем она более безумна. Со временем она зажирается, становится более терпимой и спокойной. У модемов божьего гласа пропадает безумный блеск в глазах, заменяясь блеском в мошне...
Может, стоит откатить тыщенки две-три и возродить религию каких-нить шумеров, за истечением времени она должна быть зело гуманной.
Даже обычные сношения в миссионерской позе (и исключительно только с законной женой) рекомендуется ограничить необходимым для зачатия детей минимумом.
Можешь прокормить всего одного ребеночка, ну, значит, при плохом раскладе всего-то и светит тебе с женой пару раз за всю жизнь перепихнуться(((
А дальше - извини-подвинься, не положено. Копи деньги на второго дитятю, тогда можно будет с женой еще пару разиков....
Не оч удобная религия для тех, кому нравится секс. Для асексуалов да, подходяще...
По такому ракурсу истинно верующему поклоннику религии рабов по имени христианство прямой путь искать неспособную понести женщину. Вот ее можно шпилить на вполне законно-богоугодных основаниях до скончания божественно-прописанного стояка. И ведь все без греха, все для благого зачатия. Ну и что, что бесплодна, а ну как под усердным вспахиванием и вулканическая лава порослью взойдет.
Не, на мой взгляд извращеннее христианства только ислам может быть.
Странная тогда вырисовывается закономерность, что чем моложе религия, тем она более безумна. Со временем она зажирается, становится более терпимой и спокойной. У модемов божьего гласа пропадает безумный блеск в глазах, заменяясь блеском в мошне...
Может, стоит откатить тыщенки две-три и возродить религию каких-нить шумеров, за истечением времени она должна быть зело гуманной.
rudoms
Мастер
5/12/2011, 1:57:04 PM
Вот-вот!
Уже горячо))))
С точки зрения собственной выгоды христианство, например, ограничинивает разнообразие сексуальной жизни. Сюда же можно отнести неприятие развода.
Но у христианства есть и большой плюс - практически любой грех можно искупить молитвой (хотя это и скучно), а уж сексуальные забавы - тем более.
(Погрешил - помолился, погрешил - помолился.... это христиане неплохо придумали))))
Уже горячо))))
С точки зрения собственной выгоды христианство, например, ограничинивает разнообразие сексуальной жизни. Сюда же можно отнести неприятие развода.
Но у христианства есть и большой плюс - практически любой грех можно искупить молитвой (хотя это и скучно), а уж сексуальные забавы - тем более.
(Погрешил - помолился, погрешил - помолился.... это христиане неплохо придумали))))
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
5/12/2011, 2:22:19 PM
А зачем выбирать религию? Любая религия направлена на внушение определенного образа мышления, из которого выйти нельзя-грех. А за выход из ислама - смертная казнь. А казни еретиков в христианской Европе и религиозные войны? Пройдет еше несколько веков, и ислам тоже станет, как христианство-сытым и немощным.
Если хотие выбрать религию, выбирайте такую, которая дает наибольшие выгоды верующим.
Или создавайте свою собственную.
А в Бога можно верить безо всякой религии.
Если хотие выбрать религию, выбирайте такую, которая дает наибольшие выгоды верующим.
Или создавайте свою собственную.
А в Бога можно верить безо всякой религии.
bobiorxxx
Профессионал
5/12/2011, 2:22:34 PM
(Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 08:51)
В иудаизме можно спокойно как гомосячиться, так и гетеросячиться))
Лишь бы не по субботам!
Надо только с раввином договориться и все дела)
А христианство я бы завсегдатаям Секснарода все же не рекомендовала бы...
Ведь не только гомосексуализм считается в христианстве грехом, но и в равной степени мастурбация и оральный секс и анальный секс....(((
..
Ага,а кошерное питание видимо обеспечивает умереное засорение кишечника.И кстати мастурбируйте на здоровье,в библии упоминается ананизм ,но это просто семяизвержение не во влагалище а вне его после секса.
В иудаизме можно спокойно как гомосячиться, так и гетеросячиться))
Лишь бы не по субботам!
Надо только с раввином договориться и все дела)
А христианство я бы завсегдатаям Секснарода все же не рекомендовала бы...
Ведь не только гомосексуализм считается в христианстве грехом, но и в равной степени мастурбация и оральный секс и анальный секс....(((
..
Ага,а кошерное питание видимо обеспечивает умереное засорение кишечника.И кстати мастурбируйте на здоровье,в библии упоминается ананизм ,но это просто семяизвержение не во влагалище а вне его после секса.
bobiorxxx
Профессионал
5/12/2011, 2:25:52 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 12.05.2011 - время: 10:22)
А в Бога можно верить безо всякой религии.
Не можно ,а нужно.Религия всего лишь культуризированое отражение теологических учений в определённом социуме.Ну и как следствие не плохой бизнес и орудие сдерживания основной массы населения.
А в Бога можно верить безо всякой религии.
Не можно ,а нужно.Религия всего лишь культуризированое отражение теологических учений в определённом социуме.Ну и как следствие не плохой бизнес и орудие сдерживания основной массы населения.
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
5/12/2011, 3:09:16 PM
Так оно и есть.
DELETED
Акула пера
5/12/2011, 4:23:35 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 12.05.2011 - время: 10:22) А в Бога можно верить безо всякой религии.
Можно верить и без религии, только смысла в этом никакого нету(((
Религия нужна для правильной организации морально-этической основы, опоры человека.
Сам по себе человек за короткую жизнь самостоятельно построить такую базу просто не в состоянии.
Ему нужно опираться на труды столпов религиозной, философской мысли.
Как пример, можно упомянуть блаженного Августина в христианстве, в исламе - Мухаммада ибн Муса Хорезми, в иудаизме - Саадья Гаон и многие, многие другие... Святые, пророки, богословы.
Имхо, религия очень важна для полноценного духовного становления человека.
Именно религия, как институт, со всей суммой накопленных знаний и представлений о мире, а не абстрактная доморощенная вера в "высшие силы".
Можно верить и без религии, только смысла в этом никакого нету(((
Религия нужна для правильной организации морально-этической основы, опоры человека.
Сам по себе человек за короткую жизнь самостоятельно построить такую базу просто не в состоянии.
Ему нужно опираться на труды столпов религиозной, философской мысли.
Как пример, можно упомянуть блаженного Августина в христианстве, в исламе - Мухаммада ибн Муса Хорезми, в иудаизме - Саадья Гаон и многие, многие другие... Святые, пророки, богословы.
Имхо, религия очень важна для полноценного духовного становления человека.
Именно религия, как институт, со всей суммой накопленных знаний и представлений о мире, а не абстрактная доморощенная вера в "высшие силы".
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/12/2011, 5:59:52 PM
(waif-cat @ 12.05.2011 - время: 09:56)
Может, стоит откатить тыщенки две-три и возродить религию каких-нить шумеров, за истечением времени она должна быть зело гуманной.
Мысль интересная. Проституция как культовое служение, проститутка - всеми почитаемая жрица, в определенный праздник можно трахнуть первую встречную женщину за чисто символическую плату, хоть царицу (вообще-то это не совсем так было, но ладно, как Геродот записал считаем). Я бы не против был жить в таком обществе. Мне мифология и история народов Шумера и Аккада интересна.
Может, стоит откатить тыщенки две-три и возродить религию каких-нить шумеров, за истечением времени она должна быть зело гуманной.
Мысль интересная. Проституция как культовое служение, проститутка - всеми почитаемая жрица, в определенный праздник можно трахнуть первую встречную женщину за чисто символическую плату, хоть царицу (вообще-то это не совсем так было, но ладно, как Геродот записал считаем). Я бы не против был жить в таком обществе. Мне мифология и история народов Шумера и Аккада интересна.
Валя2
Акула пера
5/12/2011, 7:56:30 PM
(Stevie D @ 11.05.2011 - время: 14:57) а потому что в христинастве и мусульмастве крайне отрицательно отношение к гомосекам ))
смешно )) На словах то может и отрицательно а вот на деле )) Это примерно как борьба чиновников против коррупции )) Пчелы против мёда ))
Впрочем насчет "на словах" тоже уже не получается бороться- во многих видах христианства уже есть церковники- геи заявляющие о своих пристрастиях вполне официально, прогресс неостановим )) Бабло побеждает зло ))
смешно )) На словах то может и отрицательно а вот на деле )) Это примерно как борьба чиновников против коррупции )) Пчелы против мёда ))
Впрочем насчет "на словах" тоже уже не получается бороться- во многих видах христианства уже есть церковники- геи заявляющие о своих пристрастиях вполне официально, прогресс неостановим )) Бабло побеждает зло ))