Интеллигенция

(srg2003 @ 12.09.2011 - время: 20:12) я реалист, ничего тут не поделать )))
Пстихиатры называют пациентов, чье представление о реальности не совпадает с представлением подавляющего большинства людей несколько иначе)))
Уж точно, не реалистами.

даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть

Совершенно верно. Но при этом личность заказчика не имеет ни малейшего значения. Заказчик - это всего лишь субстанция, осуществляющая транспорт денежных средств к творцу)))
Ходячий кошелек и не больше.
Может быть один, а может быть другой. Не имеет ни малейшего значения.
А вот личность творца - имеет определяющее значение в процессе.

(ya777 @ 11.09.2011 - время: 17:19) По-моему, ya777 перепутал интеллигентность и национализм. Хотя это понятия совершенно разные.
надо же как вас запугали коммунисты известной всем национальности...))) теперь когда русский человек начинает говорить про русскую нацию, его тотчас начинают обвинять в национализме...
Да, если он начинает говорить и говорит, говорит, говорит...

ps у нас нет коммунистов.

(Sister of Night @ 13.09.2011 - время: 07:44) у нас нет коммунистов.
Зачем Вы Геннадия Андреевича обижаете?

(ps2000 @ 13.09.2011 - время: 09:18) (Sister of Night @ 13.09.2011 - время: 07:44) у нас нет коммунистов.
Зачем Вы Геннадия Андреевича обижаете?
А я не в России живу.

ps у нас нет коммунистов.

Так их никогда и не было, если я скажу, что я эфиоп, то чернее от этого не стану.

С тем же успехом мог Пиночет объявить себя коммунистом,
и методы захвата власти те же были.

Xрюндель
Пстихиатры называют пациентов, чье представление о реальности не совпадает с представлением подавляющего большинства людей несколько иначе)))
Уж точно, не реалистами.
и ссылочку можете дать?
Совершенно верно. Но при этом личность заказчика не имеет ни малейшего значения. Заказчик - это всего лишь субстанция, осуществляющая транспорт денежных средств к творцу)))
Ходячий кошелек и не больше.
Может быть один, а может быть другой. Не имеет ни малейшего значения.
А вот личность творца - имеет определяющее значение в процессе.
вообще-то помимо финансирования заказчик и техзадание определяет- что , каким образом и в какие сроки должно быть сделано, если обратиться другой заказчик, то и произведение будет другим.

(srg2003 @ 13.09.2011 - время: 19:27) и ссылочку можете дать?
Хи-хи... А вы погуглите на слово "шизофрения"))

вообще-то помимо финансирования заказчик и техзадание определяет- что , каким образом и в какие сроки должно быть сделано, если обратиться другой заказчик, то и произведение будет другим.

А кстати, далеко не всегда)))
Пример тому - открытие графена, за которое дали нобелевку двум ученым российского происхождения.
Один из соавторов, Гейм, кажется, сказал, что это получилось благодаря тому, что ученые в Англии могут "находиться в свободном, ничем не сдерживаемом полете"... Без конкретного заказа и сроков.
А в Сколково по приглашению Медведева он отказался приехать, выразившись примерно так: не надо думать, что если посулить мешок денег, ученые к вам поедут косяком" . (в свободном изложении)

Xрюндель
Хи-хи... А вы погуглите на слово "шизофрения"))
"погуглите" это не аргумент, это слив


Пример тому - открытие графена, за которое дали нобелевку двум ученым российского происхождения.
Один из соавторов, Гейм, кажется, сказал, что это получилось благодаря тому, что ученые в Англии могут "находиться в свободном, ничем не сдерживаемом полете"... Без конкретного заказа и сроков.
а за чей счет был банкет?

(srg2003 @ 12.09.2011 - время: 20:12) Согласится ли со мной большинство людей или нет, но это не изменит того факта, что даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть
Тут такое дело. Заказчик у композитера не от сохивообще-то. Он тож интеллигент.
Нам замученым нарзаном работникам физического труда сюиты-опиры нинада, нам чего попроще, да и фраков-смокингов мы не имеем, больше в "абибасах" тилеггентичаем...

(srg2003 @ 13.09.2011 - время: 19:40) "погуглите" это не аргумент, это слив
А это - пофиг))) Хоть два слива.
Любопытно будет - так и погуглите.

а за чей счет был банкет?

Дык... За счет налогоплательщиков, конечно.
Английских налогоплательщиков, как известно, это прикалывает, когда чуть не каждый день можно прочитать в новостях: "британские ученые доказали...")))

Xрюндель
А это - пофиг))) Хоть два слива.
Любопытно будет - так и погуглите.

ну пофиг, так пофиг
Дык... За счет налогоплательщиков, конечно.
Английских налогоплательщиков, как известно, это прикалывает, когда чуть не каждый день можно прочитать в новостях: "британские ученые доказали...")))
я Вам небольшой секрет открою, налогоплательщик- ни разу не заказчик, он заплатил деньги в бюджет и все, а дальше бюджет расписывается по ведомствам,вот ведомство и может выступать заказчиком

(srg2003 @ 13.09.2011 - время: 20:03) я Вам небольшой секрет открою, налогоплательщик- ни разу не заказчик
Я вам открою еще больший секрет - как раз в Англии именно налогоплательщик самый главный заказчик.
Там такой строй интересный... Демократия называется.)))

(Xрюндель @ 13.09.2011 - время: 06:50) А с чего это вдруг?
Если интеллигенция, по вашим же словам - особый продукт русской культуры, которая всегда стояла на позициях комополитизма?

Может быть, вам не нужно пользоваться старым понятием "интеллигенция", а ввести в обиход новое понятие интеллигенции по-самолетовски. Назовите ее, например, интеллигенция-777, или уа-интеллигенция.
Хрюндель, зачем же тогда этим оппозиционерам придумывать для себя некое название как бы возвышающее их над некой толпой, ради которой они и стараются...якобы?)))
что-то прям массонским духом запахло...история не верит в демократию и всеобщее равенство, ни разу не верит...поэтому не стОит доверять проходицам, пусть образованным и начитанным, но не перестающими при этом быть проходимцами...ритуально выполняющих чьи-то приказы и действующих в интересах определенной группы лиц.))

но не народа...

(Xрюндель @ 13.09.2011 - время: 20:10) Я вам открою еще больший секрет - как раз в Англии именно налогоплательщик самый главный заказчик.
Там такой строй интересный... Демократия называется.)))
отдельно взятый налогоплательщик непосредственно может в Великобритании определять расходы бюджета?

(ya777 @ 14.09.2011 - время: 01:22) Хрюндель, зачем же тогда этим оппозиционерам придумывать для себя некое название как бы возвышающее их над некой толпой, ради которой они и стараются...якобы?)))
Извините, но вы тут исходите из ложных посылок:
1. С чего вы решили, что эти оппозиционеры "возвышаются" над толпой? Они несколько в стороне, но не выше.
2. С чего вы решили, что они "стараются" ради толпы? Уверяю вас, нет))
Очень многие, если говорить об ученых, стараются просто ради удовольствия, ради процесса.

поэтому не стОит доверять проходицам, пусть образованным и начитанным, но не перестающими при этом быть проходимцами...ритуально выполняющих чьи-то приказы и действующих в интересах определенной группы лиц.))

но не народа...

1. Проходимцы это кто? Интеллигенция?
Тот же Перельман - он тоже проходимец? Гейм и Новоселов - проходимцы?
Я понимаю, что вы с ними незнакомы. Вы можете говорить только о тех, с кем знакомы?
Тогда зачем вы рассуждаете об интеллигенции вообще, а не конкретно о ваших знакомых?
2. Чьи приказы выполняет интеллигенция, на ваш взгляд?
И как вы практически это представляете?
3. Конкретно назовите группу лиц, в чьих интересах действует интеллигенция во всем мире.

(srg2003 @ 14.09.2011 - время: 01:31) отдельно взятый налогоплательщик непосредственно может в Великобритании определять расходы бюджета?
Нет, механизмы демократии несколько сложнее.
Власть и налогоплательщики следуют некоему общественному договору, согласно которому...
Упс... Вы сейчас опять начнете Гражданским Кодексом козырять, определение договора цитировать...

Тогда не так.))
Кароч, при демократии решает большинство.))
Власть как бы спрашивает у налогоплательщиков (в предвыборной программе, например) - хотим ли мы финансировать фундаментальные науки, перспективные исследования, то есть те направления, которые не принесут гарантированной конкретной прибыли в короткие сроки?
И налогоплательщики своими голосами у избирательных урн отвечают: да, мы этого хотим, мы понимаем, что развитие этих направлений создает благоприятную среду для работы интеллигенции, позволяет ученым и исследователям спокойно творить.
Мы понимаем, что в перспективе наши затраты окупятся сполна и принесут стране и славу, и военную мощь, и экономическое процветание, и стократную прибыль.
Мы понимаем, что без преемственной научной школы, без интеллигенции, как источника и генератора всего нового, невозможен прогресс.
Мы видим на примере России, к чему приводит наплевательское отношение к интеллигенции, мы воочию узрели, как из могущественной державы эта страна превратилась в отсталые задворки мира только потому, что не берегла и не лелеяла свою интеллигенцию.
Мы не хотим, чтобы каждый мог пнуть нашу страну, как пинают теперь Россию, только потому, что мы не дали себе труда позаботиться вовремя о нашей интеллигенции.
Мы хотим, чтобы нас уважали и даже боялись.
Мы хотим гордиться своей страной.
Поэтому, дорогое наше правительство, уделите часть бюджета интеллигенции.
А иначе мы за вас более голосовать не станем.

Примерно так))

Как видите, налогоплательщик и есть главный заказчик.

(Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 04:10) 2. Чьи приказы выполняет интеллигенция, на ваш взгляд?


жидомасонов и глобального предиктора

(ps2000 @ 14.09.2011 - время: 09:50) (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 04:10) 2. Чьи приказы выполняет интеллигенция, на ваш взгляд?


жидомасонов и глобального предиктора
Зачем вы выдаете Тайну первому встречному-поперечному????

(Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 09:52) (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 09:50) (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 04:10) 2. Чьи приказы выполняет интеллигенция, на ваш взгляд?


жидомасонов и глобального предиктора
Зачем вы выдаете Тайну первому встречному-поперечному????
Дык это ж всем известно.
Как скажут Ваши, малоотягощенные знаниями оппоненты - погуглите и найдете
Заметьте, как хорошо перекликается с ищите, да обрящете

(Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 04:10) Извините, но вы тут исходите из ложных посылок:
1. С чего вы решили, что эти оппозиционеры "возвышаются" над толпой? Они несколько в стороне, но не выше.
2. С чего вы решили, что они "стараются" ради толпы? Уверяю вас, нет))
Очень многие, если говорить об ученых, стараются просто ради удовольствия, ради процесса.

мы ж с вами вроде решили, что "интеллигент" продукт русской культуры...в других словарях это слово заимствовано у нас... точно также мы с вами решили, что интеллигенция в истории россии как бы была всегда в оппозиции...

с чего вы решили, что ученого можно соотнести с интеллигентом?)) из-за того, что он ученый? всякий ученый становится интеллигентом автоматом?
1. Проходимцы это кто? Интеллигенция?
необязательно...)) но и не обязательно "интеллигент" как бы - не проходимец...))
Тот же Перельман - он тоже проходимец? Гейм и Новоселов - проходимцы?
а что вы к ним прицепились?)) вы ЛИЧНО с ними знакомы? мож они в повседневной жизни проявляют качества далекие от "интеллигента"... например кто-то из них бьет свою жену...
Я понимаю, что вы с ними незнакомы. Вы можете говорить только о тех, с кем знакомы?
этот вопрос отсылаю и вам...)) вы жена Перельмана?
Тогда зачем вы рассуждаете об интеллигенции вообще, а не конкретно о ваших знакомых?
у меня образование позволяет рассуждать о чем угодно...даже о такой фигне, как "интеллиенты"...
2. Чьи приказы выполняет интеллигенция, на ваш взгляд?
И как вы практически это представляете?
очень часто "интеллигенты" принадлежали к тайным сообществам...раз уж в большинстве случаев они были в оппозиции...и потом, оппозицию всегда кто-то финансирует, вот эти люди и отдают приказы.))
3. Конкретно назовите группу лиц, в чьих интересах действует интеллигенция во всем мире.
это нужно смотреть конкретно в каждом государстве...)) и я вас уверяю, всегда можно найти группу лиц, в интересах которых действует тот или иной "интеллигент"...хе-хе