Интеллигенция
ferrara
Мастер
9/12/2011, 1:07:20 AM
(Xрюндель @ 11.09.2011 - время: 20:47) Чингиз Айтматов, Нодар Думбадзе, Фазиль Искандер, Булат Окуджава.
Имхо, очень интеллигентные люди. Всемирно известные русские писатели.
Ах, как вы правы, Хрюндель. Не важно, кем они были по крови. Но ведь это были русские писатели!
Имхо, очень интеллигентные люди. Всемирно известные русские писатели.
Ах, как вы правы, Хрюндель. Не важно, кем они были по крови. Но ведь это были русские писатели!
rattus
Удален 9/12/2011, 2:30:48 AM
(ferrara @ 11.09.2011 - время: 21:07) Ах, как вы правы, Хрюндель. Не важно, кем они были по крови. Но ведь это были русские писатели!
Советские.
Простой пример.
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
Советские.
Простой пример.
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
ya777
Акула пера
9/12/2011, 2:33:42 AM
Фрунзик Мкртчян - "армянский, советский актёр театра и кино, режиссёр театра, народный артист СССР"©
Кикабидзе - "советский и грузинский эстрадный певец, киноактёр, сценарист, кинорежиссёр, автор песен. Пишет книгу мемуаров с рабочим названием «Лицо кавказской национальности»."(с)
Софико Чиаурели - "советская и грузинская актриса"(с)
"5 марта 2008 было принято решение одну из улиц Тбилиси назвать именем Софико Чиаурели."(с)
Чингиз Айтматов "киргизский писатель, писавший на киргизском и русском языках. До марта 2008 года был послом Киргизии во Франции, Бельгии, Люксембурге и Нидерландах."(с)
Нодар Думбадзе -"советский грузинский писатель"."С 1957 года Нодар Думбадзе переключается целиком на литературную работу, работал в журналах «Цискари» («Рассвет»), «Нианги» («Крокодил»). С 1962 по 1965 год был сотрудником сценарного отдела на киностудии «Грузия-фильм». (с)
чет я не где не вижу слово русский...)) советский - да, присутствует...
Никто в мире кроме россиян их не считает русскими. не знаю...)) где это?
Кикабидзе - "советский и грузинский эстрадный певец, киноактёр, сценарист, кинорежиссёр, автор песен. Пишет книгу мемуаров с рабочим названием «Лицо кавказской национальности»."(с)
Софико Чиаурели - "советская и грузинская актриса"(с)
"5 марта 2008 было принято решение одну из улиц Тбилиси назвать именем Софико Чиаурели."(с)
Чингиз Айтматов "киргизский писатель, писавший на киргизском и русском языках. До марта 2008 года был послом Киргизии во Франции, Бельгии, Люксембурге и Нидерландах."(с)
Нодар Думбадзе -"советский грузинский писатель"."С 1957 года Нодар Думбадзе переключается целиком на литературную работу, работал в журналах «Цискари» («Рассвет»), «Нианги» («Крокодил»). С 1962 по 1965 год был сотрудником сценарного отдела на киностудии «Грузия-фильм». (с)
чет я не где не вижу слово русский...)) советский - да, присутствует...
Никто в мире кроме россиян их не считает русскими. не знаю...)) где это?
ferrara
Мастер
9/12/2011, 3:31:52 AM
(rattus @ 11.09.2011 - время: 22:30)
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
Ну и что? Это ваше мнение, как закоренелого русофоба, что "Никто в мире ... не считает их русскими". Это далеко очень спорный вопрос. Кроме национальной (и никто в этом им не мешал), они воспитывались ещё и на русской культуре. Писали они так же на русском языке.
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
Ну и что? Это ваше мнение, как закоренелого русофоба, что "Никто в мире ... не считает их русскими". Это далеко очень спорный вопрос. Кроме национальной (и никто в этом им не мешал), они воспитывались ещё и на русской культуре. Писали они так же на русском языке.
rattus
Удален 9/12/2011, 3:49:49 AM
(ferrara @ 11.09.2011 - время: 23:31) Ну и что? Это ваше мнение, как закоренелого русофоба, что "Никто в мире ... не считает их русскими".
Я не писал БСЭ
Ссылку я вам оттуда дал. Мудрая БСЭ не считает их русскими деятелями культуры. Писали они так же на русском языке. Робиндронатх Тхакур писал на бенгальском. Но он - индийский поэт. Стивенсон писал на английском. Но он - шотландский писатель.
Я не писал БСЭ
Ссылку я вам оттуда дал. Мудрая БСЭ не считает их русскими деятелями культуры. Писали они так же на русском языке. Робиндронатх Тхакур писал на бенгальском. Но он - индийский поэт. Стивенсон писал на английском. Но он - шотландский писатель. 
CРП
Мастер
9/12/2011, 3:57:18 AM
(Xрюндель @ 11.09.2011 - время: 19:57) (меднолобый @ 11.09.2011 - время: 20:51) Кикабидзе , да!
Кикабидзе - русский актер, а не писатель.
Ну, добавим русской интеллигенции из артистической среды:
Вахтанг Кикабидзе, Софико Чиаурели, Зиновий Гердт, Фрунзик Мкртчан.
О. Одни русские фамилии
Кикабидзе - русский актер, а не писатель.
Ну, добавим русской интеллигенции из артистической среды:
Вахтанг Кикабидзе, Софико Чиаурели, Зиновий Гердт, Фрунзик Мкртчан.
О. Одни русские фамилии
rattus
Удален 9/12/2011, 4:49:14 AM
(ya777 @ 11.09.2011 - время: 22:33) Никто в мире кроме россиян их не считает русскими. не знаю...)) где это?
В большинстве стран не разделяют россиян на разные народы. Russian в английском чаще всего обозначает "российский" Хотя в английском есть слово "russky", нелитературное, чаще всего употребляеться как презрительная этническая кличка. И если поляк вас назовёт "russki" - не спешите радоваться, он вас обозвал этнической кличкой
В большинстве стран не разделяют россиян на разные народы. Russian в английском чаще всего обозначает "российский"
Хотя в английском есть слово "russky", нелитературное, чаще всего употребляеться как презрительная этническая кличка. И если поляк вас назовёт "russki" - не спешите радоваться, он вас обозвал этнической кличкой 
srg2003
supermoderator
9/12/2011, 5:16:36 AM
(Xрюндель @ 10.09.2011 - время: 15:27) То есть, вы полагаете, что в процессе написания "Реквиема" фигурой номер один был заказчик, некто Франц фон Вальсег, а вовсе не Моцарт?
Оригинальная точка зрения))
Разумеется, т.к. ни один даже самый талантливый композитор, художник и т.д. не может существовать и творить без еды, одежды, крова над головой, инструмента и т.д. Мло кто творил "в стол", в основном без заказчиков не обходилось. Да и без продюсеров, агентов, антрепренеров и прочих организаторов мало кто из творческой среды достигает успеха.
Оригинальная точка зрения))
Разумеется, т.к. ни один даже самый талантливый композитор, художник и т.д. не может существовать и творить без еды, одежды, крова над головой, инструмента и т.д. Мло кто творил "в стол", в основном без заказчиков не обходилось. Да и без продюсеров, агентов, антрепренеров и прочих организаторов мало кто из творческой среды достигает успеха.
ya777
Акула пера
9/12/2011, 6:38:35 PM
(rattus @ 12.09.2011 - время: 00:49) В большинстве стран не разделяют россиян на разные народы. Russian в английском чаще всего обозначает "российский" Хотя в английском есть слово "russky", нелитературное, чаще всего употребляеться как презрительная этническая кличка. И если поляк вас назовёт "russki" - не спешите радоваться, он вас обозвал этнической кличкой
странно...)) только что ты говорил про "советский"...и я был с тобой согласен...
сейчас большинству стран и в голову не придет, считать, например грузинского деятеля - русским... абхаза, может быть...
Хотя в английском есть слово "russky", нелитературное, чаще всего употребляеться как презрительная этническая кличка. И если поляк вас назовёт "russki" - не спешите радоваться, он вас обозвал этнической кличкой странно...)) только что ты говорил про "советский"...и я был с тобой согласен...
сейчас большинству стран и в голову не придет, считать, например грузинского деятеля - русским...
абхаза, может быть... 
Клим Самгин
Мастер
9/12/2011, 8:01:11 PM
(rattus @ 11.09.2011 - время: 22:30) (ferrara @ 11.09.2011 - время: 21:07) Ах, как вы правы, Хрюндель. Не важно, кем они были по крови. Но ведь это были русские писатели!
Советские.
Простой пример.
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
Нет, Раттус...
Искандер и Окуджава - русские писатели. Во всем мире.
А Айтматов - киргизский и русский писатель.
А вот Набоков, например, - русский и американский писатель...
А Гоголь - к Вашему прискорбию - русский писатель...
Советские.
Простой пример.
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
Нет, Раттус...
Искандер и Окуджава - русские писатели. Во всем мире.
А Айтматов - киргизский и русский писатель.
А вот Набоков, например, - русский и американский писатель...
А Гоголь - к Вашему прискорбию - русский писатель...
Мириэль
Акула пера
9/12/2011, 8:42:14 PM
На Западе как бэ особо украинцев, белорусов и т.д. тоже не выделяют. Все мы для них русские. Насчет братских славянских государств там вообще не все в курсе)))
DELETED
Акула пера
9/12/2011, 10:14:27 PM
(srg2003 @ 12.09.2011 - время: 01:16) (Xрюндель @ 10.09.2011 - время: 15:27) То есть, вы полагаете, что в процессе написания "Реквиема" фигурой номер один был заказчик, некто Франц фон Вальсег, а вовсе не Моцарт?
Оригинальная точка зрения))
Разумеется, т.к. ни один даже самый талантливый композитор, художник и т.д. не может существовать и творить без еды...
Ваша точка зрения, мягко говоря, своеобразна)))
Вряд ли с вами согласится большинство людей на планете из тех, кому знакомо творчество Моцарта.
Все скажут, что именно Моцарт - фигура номер один при создании "Реквиема", а вовсе не фон Вальсег, чье имя в истории осталось исключительно благодаря Моцарту.
Оригинальная точка зрения))
Разумеется, т.к. ни один даже самый талантливый композитор, художник и т.д. не может существовать и творить без еды...
Ваша точка зрения, мягко говоря, своеобразна)))
Вряд ли с вами согласится большинство людей на планете из тех, кому знакомо творчество Моцарта.
Все скажут, что именно Моцарт - фигура номер один при создании "Реквиема", а вовсе не фон Вальсег, чье имя в истории осталось исключительно благодаря Моцарту.
DELETED
Акула пера
9/12/2011, 10:19:53 PM
(Клим Самгин @ 12.09.2011 - время: 16:01) Искандер и Окуджава - русские писатели. Во всем мире.
Вне всякого сомнения, это так. И Айтматов в этом ряду, и многие многие другие представители интеллигенции, которые обогатили культуру русскоязычных народов.
Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо...
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
Вне всякого сомнения, это так. И Айтматов в этом ряду, и многие многие другие представители интеллигенции, которые обогатили культуру русскоязычных народов.
Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо...
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
DELETED
Акула пера
9/12/2011, 11:39:23 PM
(Xрюндель @ 12.09.2011 - время: 18:19)
Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо...
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
Вот только не надо тут пропаганды космополитизма на костях русской культуры!
Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо...
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
Вот только не надо тут пропаганды космополитизма на костях русской культуры!
ya777
Акула пера
9/12/2011, 11:56:14 PM
(Xрюндель @ 12.09.2011 - время: 18:19) Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо...
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
я не зря вам задал вопрос про понятие "интеллигент" в нерусских культурах...например в западных...)))
там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. это так сказать особый продукт русской оппозиционной культуры. которая именно всегда стояла на позициях космополитизма...начиная от декабристов, эсеров, социалистов и прочих и заканчивая печально известным "правозащитником" ковалевым ( сознательно пишу с маленькой буквы)...
поэтому на мой взгляд не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства.)))
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
я не зря вам задал вопрос про понятие "интеллигент" в нерусских культурах...например в западных...)))
там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. это так сказать особый продукт русской оппозиционной культуры. которая именно всегда стояла на позициях космополитизма...начиная от декабристов, эсеров, социалистов и прочих и заканчивая печально известным "правозащитником" ковалевым ( сознательно пишу с маленькой буквы)...
поэтому на мой взгляд не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства.)))
srg2003
supermoderator
9/13/2011, 12:12:17 AM
(Xрюндель @ 12.09.2011 - время: 18:14) Ваша точка зрения, мягко говоря, своеобразна)))
Вряд ли с вами согласится большинство людей на планете из тех, кому знакомо творчество Моцарта.
Все скажут, что именно Моцарт - фигура номер один при создании "Реквиема", а вовсе не фон Вальсег, чье имя в истории осталось исключительно благодаря Моцарту.
я реалист, ничего тут не поделать )))
Согласится ли со мной большинство людей или нет, но это не изменит того факта, что даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть
Вряд ли с вами согласится большинство людей на планете из тех, кому знакомо творчество Моцарта.
Все скажут, что именно Моцарт - фигура номер один при создании "Реквиема", а вовсе не фон Вальсег, чье имя в истории осталось исключительно благодаря Моцарту.
я реалист, ничего тут не поделать )))
Согласится ли со мной большинство людей или нет, но это не изменит того факта, что даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть
rattus
Удален 9/13/2011, 5:23:38 AM
(Мириэль @ 12.09.2011 - время: 16:42) Все мы для них русские.
Россияне. У многих языках даже слова такого литературного нет - "русский" там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет."О сословиях Пруссии" Карла который Маркс. Унего есть.
Россияне.
У многих языках даже слова такого литературного нет - "русский" там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет."О сословиях Пруссии" Карла который Маркс. Унего есть. ya777
Акула пера
9/13/2011, 5:50:56 AM
(rattus @ 13.09.2011 - время: 01:23) "О сословиях Пруссии" Карла который Маркс. Унего есть.
что, только у него одного? а у Фридриха, братишки евойного?
что, только у него одного?
а у Фридриха, братишки евойного? rattus
Удален 9/13/2011, 6:50:57 AM
(ya777 @ 13.09.2011 - время: 01:50) (rattus @ 13.09.2011 - время: 01:23) "О сословиях Пруссии" Карла который Маркс. Унего есть.
что, только у него одного? а у Фридриха, братишки евойного?
Того русофоба я не читал
Всё дело в том, что на западе в значении "интеллигент" употребляют "интеллектуал"
что, только у него одного?
а у Фридриха, братишки евойного? Того русофоба я не читал
Всё дело в том, что на западе в значении "интеллигент" употребляют "интеллектуал"
DELETED
Акула пера
9/13/2011, 10:50:50 AM
(ya777 @ 12.09.2011 - время: 19:56) я не зря вам задал вопрос про понятие "интеллигент" в нерусских культурах...например в западных...)))
там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. это так сказать особый продукт русской оппозиционной культуры. которая именно всегда стояла на позициях космополитизма...начиная от декабристов, эсеров, социалистов и прочих и заканчивая печально известным "правозащитником" ковалевым ( сознательно пишу с маленькой буквы)...
поэтому на мой взгляд не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства.)))
Мне видится в ваших словах некая логическая нестыковка))
Вы утверждаете, что:
1. В западных культурах не существует понятия "интеллигент", что это понятие исключительно российское.
2. Интеллигенция - особый продукт русской оппозиционной культуры, которая всегда стояла на позициях космополитизма.
С этим можно было бы и согласиться.
Но вывод вы делаете совершенно неожиданный и противоречащий вашим словам:
"не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства."
А с чего это вдруг?
Если интеллигенция, по вашим же словам - особый продукт русской культуры, которая всегда стояла на позициях комополитизма?
Может быть, вам не нужно пользоваться старым понятием "интеллигенция", а ввести в обиход новое понятие интеллигенции по-самолетовски. Назовите ее, например, интеллигенция-777, или уа-интеллигенция.
там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. это так сказать особый продукт русской оппозиционной культуры. которая именно всегда стояла на позициях космополитизма...начиная от декабристов, эсеров, социалистов и прочих и заканчивая печально известным "правозащитником" ковалевым ( сознательно пишу с маленькой буквы)...
поэтому на мой взгляд не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства.)))
Мне видится в ваших словах некая логическая нестыковка))
Вы утверждаете, что:
1. В западных культурах не существует понятия "интеллигент", что это понятие исключительно российское.
2. Интеллигенция - особый продукт русской оппозиционной культуры, которая всегда стояла на позициях космополитизма.
С этим можно было бы и согласиться.
Но вывод вы делаете совершенно неожиданный и противоречащий вашим словам:
"не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства."
А с чего это вдруг?
Если интеллигенция, по вашим же словам - особый продукт русской культуры, которая всегда стояла на позициях комополитизма?
Может быть, вам не нужно пользоваться старым понятием "интеллигенция", а ввести в обиход новое понятие интеллигенции по-самолетовски. Назовите ее, например, интеллигенция-777, или уа-интеллигенция.