Феминизм

Zандали

Цитируйте,нашли,чем пугать) То есть Вы любое неодобрение и несогласие воспринимаете ,как ненависть-ок,ваши проблемы.
Неодобрение, несогласие? Ну-ну.
Давайте посмотрим.

Огульные уничижительные высказывания в адрес всех или большинства женщин:

Проблема основная женщин в том,что они не хотят развивать себя.
У женщин в основной массе наблюдается сильная мужикозависимость. Действительно самостоятельных,независимых мало.
Мужиков с детства настраивают на то,что опереться не на кого. Наоборот,опорой должны служить они. А девочки-ну,они же девочки.


Оправдание дискриминации женщин:

Про дискриминацию на работе ( злесь бы уточнить,откакой дискриминации речь) скажу,что работодателю выгоднее иметь работника,который сможет работать продуктивно,а не уходить в декреты или на больничные.
Убеждение в том, что женщины должны тянуться до мужчин (словно последним превосходство дано от рождения) :

хотели равноправия?-тянитесь.
Жертва домашнего насилия "сама виновата":

Да,бить слабых нельзя. Это подло. Но зачем слабые лезут на рожон,понимая,что могут получить?
Женоненавистническая лексика (в адрес заместителя директора МОТ, рассказывающей про исследования, подтверждающие факт дискриминации женщин в сфере трудовых отношений):

ОчнреднаяТП кричит о том,что ее не оценили.
Тут целый набор маркеров женоненавистничества у очередной "не такой, как все" (на самом деле самой обычной).

(Island Girl @ 10-12-2019 - 14:43)
Вы ничего не знаете про мои представления, но пытаетесь мне что-то приписать.
Знаю достаточно, чтобы понять, что разговариваю с дилетантом.
Быть дилетантом не плохо и не позорно.
А вот пытаться казаться компетентным при этом - смешно и нелепо.



(Island Girl)
Желание издеваться над "слабыми" - типичная психопатическая наклонность
Да, да. Я уже понял.
Диагноз подтвержденный спец.курсом.
Можно не повторять постоянно.
А то я чувствую себя жертвой психологического насилия со стороны Island Girl



(Island Girl)
Статья направлена не на выдавливание сочувствия (я его тоже не испытываю при чтении)
Вот это поворот!
А бесчувственный, не способный на эмпатию чурбан это я!?
Л - логика! О - отсутствует!

(rickless27 @ 10-12-2019 - 14:13)
(134А @ 10-12-2019 - 10:54)
(Island Girl @ 10-12-2019 - 00:49)
Между поведением жертвы и сексуальным насилием нет причинно-следственных связей.Точно? А если мы заменим "сексуальное насилие" на "хищничество" - тогда связей тоже не будет?

А поиск связей между поведением жертвы и насилием и виктимблейминг - это точно одно и то же?Хищничество -- пищевое поведение. Между пищевым поведение хищника и жертвой есть причинно-следственная связь. Эколологическая ниша, определяющая кто кого жрёт: у падальщика не запустится программа пищевого поведения на объект, демонстрирующий признаки жизни -- рефлексы. Хищник-убийца не будет есть падаль, пищевое поведение не сработает на падаль.

Сексуальное насилие у людей это какое поведение? Пищевое? Репродуктивное? "Иерархическое"?
Специализированные хищники и такие же падальщики это по крайней мере не более обычный вариант, чем способность питаться и так и этак.

Важно то, что хищник атакует не всякую жертву из числа особей тех видов, охота на которые составляет его нишу, а выбирает нужную особь в нужный момент, когда она уязвима. Именно уязвимость и запускает реакцию атаки.

Половое насилие это половое поведение (репродуктивное, хотя во многих перверсивных случаях оно не способно привести к воспроизводству). Поскольку данный акт для жертвы не добровольный - атакующий также будет нападать именно на наиболее уязвимую особь в момент когда она наиболее уязвима, неважно посредством разума он это определяет или же использует врождённую поведенческую модель.

(Island Girl @ 10-12-2019 - 14:17)

Точно?Стопроцентно.
Это ответ на первый мой вопрос, второй или оба?

(Эрэктус @ 10-12-2019 - 16:22)
(Island Girl @ 10-12-2019 - 14:43)
Вы ничего не знаете про мои представления, но пытаетесь мне что-то приписать.Знаю достаточно, чтобы понять, что разговариваю с дилетантом.
Быть дилетантом не плохо и не позорно.
А вот пытаться казаться компетентным при этом - смешно и нелепо.
Знаний не демонстрируете, мои якобы "дилетантские" взгляды не опровергаете.
Я даже не рассуждала на эту тему, вы просто пытались угадать, что я думаю, и это "опровергали". Хотите поспорить с этим: процитируйте мои слова, а не свои домыслы.
Пытаетесь казаться компетентным как раз вы, причем очень неуклюже.

Да, да. Я уже понял.
Диагноз подтвержденный спец.курсом.
Диагноз не ставила.
Так поделилась кое-чем из того, что знаю про психопатов.


Вот это поворот!
А бесчувственный, не способный на эмпатию чурбан это я!?
Л - логика! О - отсутствует!
Ничего нелогичного здесь нет.
Не обязательно сопереживать, разделять страдания и несчастье каждого и в каждом случае (это другая крайность). Однако между не сопереживанием и откровенными издевками, обесцениванием чужих чувств и эмоций есть большая разница.

134А

Это ответ на первый мой вопрос, второй или оба?
На вопрос о том, точно ли между поведением жертвы и сексуальным насилием нет причинно-следственных связей.
На вопрос во втором абзаце ответ такой же.

(Island Girl @ 10-12-2019 - 18:40)
На вопрос о том, точно ли между поведением жертвы и сексуальным насилием нет причинно-следственных связей.
На вопрос во втором абзаце ответ такой же. 1) То есть, Вы полагаете что при различных вариантах поведения жертвы, вероятность нападения на неё при прочих равных условиях - равновероятна?

2) Логика подсказывает мне, что это не так. Ведь изучать закономерности полового насилия можно не только для возложения ответственности за него на жертву, но и ради предотвращения таких случаев , причём совершенно без такого возложения.

134А, я уже говорила, как считаю: что в виктимблейминге нет логики.
Каким образом мыслят люди, которые склонны обвинять жертв, искать их собственные ошибки, которые привели к насилию?
"Её изнасиловали, потому что она выглядела вызывающе".
"Её изнасиловали, потому что она выпивала в компании".
"Её изнасиловали, потом что она возвращалась поздно домой одна".
"Её изнасиловали, потому что на села в машину к мужчине".
"Её изнасиловали, потому что она сама пришла к нему в квартиру".

Чтобы эти суждения были истинны, необходимо, чтобы одно непременно вытекало из другого: если А, то Б.
В таком случае мужчина должен быть лишенным воли существом, которое не в состоянии руководить своими действиями, отвечать за них. Как будто он запрограммирован насиловать при определенном стечении обстоятельств, как некий механизм.
Возьмем это суждение: "Её изнасиловали, потому что она сама пришла к нему в квартиру".
Оно может быть истинно в том случае, если верна посылка "каждый мужчина насилует женщину, которая приходит к нему в квартиру". Если она неверна, то получаем логическую ошибку "не вытекает"/"не следует".

(Island Girl @ 10-12-2019 - 20:35)
134А, я уже говорила, как считаю: что в виктимблейминге нет логики.
Каким образом мыслят люди, которые склонны обвинять жертв, искать их собственные ошибки, которые привели к насилию?
"Её изнасиловали, потому что она выглядела вызывающе".
"Её изнасиловали, потому что она выпивала в компании".
"Её изнасиловали, потом что она возвращалась поздно домой одна".
"Её изнасиловали, потому что на села в машину к мужчине".
"Её изнасиловали, потому что она сама пришла к нему в квартиру".

Чтобы эти суждения были истинны, необходимо, чтобы одно непременно вытекало из другого: если А, то Б.
В таком случае мужчина должен быть лишенным воли существом, которое не в состоянии руководить своими действиями, отвечать за них. Как будто он запрограммирован насиловать при определенном стечении обстоятельств, как некий механизм.
Возьмем это суждение: "Её изнасиловали, потому что она сама пришла к нему в квартиру".
Оно может быть истинно в том случае, если верна посылка "каждый мужчина насилует женщину, которая приходит к нему в квартиру". Если она неверна, то получаем логическую ошибку "не вытекает"/"не следует".
Вы с понятием 'вероятность' когда-либо сталкивались?

(Island Girl @ 10-12-2019 - 20:35)
134А, я уже говорила, как считаю: что в виктимблейминге нет логики.
Каким образом мыслят люди, которые склонны обвинять жертв, искать их собственные ошибки, которые привели к насилию?
"Её изнасиловали, потому что она выглядела вызывающе".
"Её изнасиловали, потому что она выпивала в компании".
"Её изнасиловали, потом что она возвращалась поздно домой одна".
"Её изнасиловали, потому что на села в машину к мужчине".
"Её изнасиловали, потому что она сама пришла к нему в квартиру".

Чтобы эти суждения были истинны, необходимо, чтобы одно непременно вытекало из другого: если А, то Б.
В таком случае мужчина должен быть лишенным воли существом, которое не в состоянии руководить своими действиями, отвечать за них. Как будто он запрограммирован насиловать при определенном стечении обстоятельств, как некий механизм.
Возьмем это суждение: "Её изнасиловали, потому что она сама пришла к нему в квартиру".
Оно может быть истинно в том случае, если верна посылка "каждый мужчина насилует женщину, которая приходит к нему в квартиру". Если она неверна, то получаем логическую ошибку "не вытекает"/"не следует".
А я и не утверждаю что в виктимблейминге есть логика. А вот в том что поведение потенциальной жертвы влияет на вероятность того что она станет жертвой - логика есть. И это не равнозначно виктимблеймингу.

Поведение любого человека зависит не только от его воли, но и от бессознательных механизмов. Да и воля и разум очень даже могут позволить мужчине осуществить насилие.

Правильно так будет: то что она пошла к нему в квартиру, дополнительно способствовало тому что он её изнасиловал. Хождение в квартиру к незнакомым мужчинам повышает вероятность насилия с их стороны.

Жизнь не подчиняется линейным уравнениям, все её закономерности имеют вероятностный характер.

(134А @ 10-12-2019 - 21:04)
Правильно так будет: то что она пошла к нему в квартиру, дополнительно способствовало тому что он её изнасиловал.
Вот отличный пример лишенного логики суждения. Я и не ожидала, что вы поймете.
Здесь имеет место совпадение, а не причинно-следственная связь между поведением жертвы и преступника.

(Island Girl @ 10-12-2019 - 18:40)
мои якобы "дилетантские" взгляды не опровергаете.
Я даже не рассуждала на эту тему, вы просто пытались угадать, что я думаю, и это "опровергали". Хотите поспорить с этим: процитируйте мои слова, а не свои домыслы.
Пытаетесь казаться компетентным как раз вы, причем очень неуклюже.
Ну, Ok! Можно и порассуждать. (Island Girl)
Горный туризм и альпинизм - не одно и то же. Я против второго.
Так в чем же разница между альпинизмом и горным туризмом с точки зрения безопасности??



(Island Girl)
Диагноз не ставила.
Так поделилась кое-чем из того, что знаю про психопатов.
Слова расходятся с поступками, поэтому отрицание ничего не меняет.
Очередное обесценивание чужих эмоций.
Агрессия зашкаливает.

(Эрэктус @ 10-12-2019 - 21:55)
Ну, Ok!
Так в чем же разница между альпинизмом и горным туризмом с точки зрения безопасности?? Я просила привести цитаты "дилетантских взглядов". Где они?
Или цитируйте или признавайтесь, что оспаривали взгляды, которые не были высказаны.


Слова расходятся с поступками, поэтому отрицание ничего не меняет.
Очередное обесценивание чужих эмоций.
Агрессия зашкаливает.
Неостроумно. Я за свои слова отвечаю, в отличие от вас. Цитату постановки диагноза и сам диагноз в студию.

(134А @ 10-12-2019 - 18:08)
Половое насилие это половое поведение (репродуктивное, хотя во многих перверсивных случаях оно не способно привести к воспроизводству). Поскольку данный акт для жертвы не добровольный - атакующий также будет нападать именно на наиболее уязвимую особь в момент когда она наиболее уязвима, неважно посредством разума он это определяет или же использует врождённую поведенческую модель.Изнасилование в мужских тюрьмах, оно же опускание -- это тоже репродуктивное поведение?

(Siren-by-the-Sea @ 10-12-2019 - 13:48)
Медсестра из описанной истории хамка и дура. Я бы после такого не поленилась встретиться с ее начальством. Но как этой истории поможет обсасывание ее в интернете? Интернет, имхо, вообще провокатор агрессии, поляризации мнений, записывания других во враги. Вот например здесь присутствующие столько ушатов оскорблений друг на друга вылили. А в реале смотрели бы смирно и вежливо общались) скорее всего. Не знаю) Мне с ноющими женщинами разговаривать не интересно, с того момента когда я: давай напишем во все инстанции, а она мне отвечает: ты чо, родители/соседи/знакомые узнают и вообще, я не юрист, а на адвоката у меня денег нет и я проиграю.
А в инете да, проще повозмущаться на медсестру, как обидели. Чем поднять свой зад и сходить к главврачу, написать заявление туда, потом написать в Министерство здравоохранения. Если не поможет, местному депутату, потом в Правительство.
На все это нужны силы, время. Но женщины не хотят решать, они хотят что бы их жалели и за них все решили.

(Island Girl @ 10-12-2019 - 22:05)
(Эрэктус @ 10-12-2019 - 21:55)
Ну, Ok!
Так в чем же разница между альпинизмом и горным туризмом с точки зрения безопасности?? Я просила привести цитаты "дилетантских взглядов". Где они?
Или цитируйте или признавайтесь, что оспаривали взгляды, которые не были высказаны.
Как же можно процитировать взгляды?
Тем более, что я никогда не говорил, про дилетантские слова.
А взгляды и суждения, повторюсь, абсолютно дилетантские.
И это учитывая, что муж увлекался горами. Совершенны неинтересны увлечения мужа.

Так, что там про разницу в безопасности?



(Island Girl)
Я за свои слова отвечаю, в отличие от вас. Цитату постановки диагноза и сам диагноз в студию.
(Island Girl @ 08-12-2019 - 23:56)
Картинки в моём воображении ни в какое сравнение не идут с вашими.

Я знаю, что у психопатов напрочь отсутствует эмпатия. Они не способны посочувствовать, поставить себя на место другого, им нравится обесценивать, высмеивать чужие чувства и эмоции. Но они получают удовольствие от страданий, переживаний других. Эти знания я получила из соответствующего учебного курса.
Сейчас я угадаю.
Это было не мне.
Это были просто отвлеченные, строго логичные рассуждения.
Угадал?

(rickless27 @ 10-12-2019 - 22:17)
Изнасилование в мужских тюрьмах, оно же опускание -- это тоже репродуктивное поведение?
А в женских не насилуют?
Любопытно, существует ли какое-либо исследование, оценивающее разницу и степень агрессии в женских и мужских местах лишения свободы?

(A'nomaly @ 10-12-2019 - 22:21)
А в инете да, проще повозмущаться на медсестру, как обидели.
Там не на медсестру возмущаются, а о явлении рассуждают.
Вы статью бы почитали для начала.


Но женщины не хотят решать, они хотят что бы их жалели и за них все решили.
Некоторые жалуются, некоторые оставляют, как есть. Равно как и мужчины.
Да, я тоже считаю, что на врачей надо жаловаться. Но это палка о двух концах: иногда, если врача уволят, икать другого на замену могут очень долго. Вот поэтому те, у кого нет денег на платную медицину, часто оставляют, как есть.

(Эрэктус @ 10-12-2019 - 22:35)
Как же можно процитировать взгляды?
Да, вот так и можно. Берете и цитируете, где я излагаю эти самые взгляды.

А взгляды и суждения, повторюсь, абсолютно дилетантские.
Прекрасно, прекрасно. Цитируйте же их скорее.
В чем проблема? Или честно признаете, что оспаривали свои фантазии?

Совершенны неинтересны увлечения мужа.

Вы понятия не имеете, что мне интересно. Очередной вывод, основанный ни на чем.

Сейчас я угадаю.
Это было не мне.
Это были просто отвлеченные, строго логичные рассуждения.
Угадал?
Это было вот что, как я и сказала ранее:
"Диагноз не ставила.
Так поделилась кое-чем из того, что знаю про психопатов".
Я действительно не ставлю диагнозов, даже если подозреваю у кого-то психопатию.

(Island Girl @ 10-12-2019 - 21:38)
(A'nomaly @ 10-12-2019 - 22:21)
А в инете да, проще повозмущаться на медсестру, как обидели. Там не на медсестру возмущаются, а о явлении рассуждают.
Вы статью бы почитали для начала.
Такое явление: как хамство, некомпетентность, воспитание, имеет место быть во всех областях. Я пытаюсь все эти несправедливости притянуть к феминизму. Почему именно женщин надо защищать от такого отношения, а не всех?

Некоторые жалуются, некоторые оставляют, как есть. Равно как и мужчины.
Да, я тоже считаю, что на врачей надо жаловаться. Но это палка о двух концах: иногда, если врача уволят, икать другого на замену могут очень долго. Вот поэтому те, у кого нет денег на платную медицину, часто оставляют, как есть. Вы сейчас мне причины озвучиваете, почему надо так не делать. Уволят, не найдут другого, а если найдут хорошего, то он бесплатно не будет работать, а если будет, то он будет грубить и мы возвращаемся в начало. Хотим что чего в итоге?
Это я к чему? Женщины и вообще вполне могут самостоятельно отстаивать права, без всяких движений. Для чего нужен феминизм в наш век нанотехнологий, я не понимаю. Вы мне можете сказать?

(A'nomaly @ 10-12-2019 - 22:56)
Я пытаюсь все эти несправедливости притянуть к феминизму.
Для этого нужно прочитать статью (до конца).

Вы сейчас мне причины озвучиваете, почему надо так не делать.
Нет, причины, по которым некоторые этого не делают.