Феминизм

(Island Girl @ 08-12-2019 - 22:14)
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 21:45)
Ну, Ok!
Допустим жена любит кататься на горном велосипеде.
А мужу, который НИЧЕГО не понимает в катании на горном велосипеде, это увлечение кажется нежелательным и он цитата: "хочет похоронить это увлечение навсегда".
Что скажет феминистка про такого мужа??Я не знаю, насколько это опасное занятие и насколько это обоснованное требование.
Тот кто "хочет похоронить это увлечение навсегда" тоже "не знает насколько это опасное занятие" - альпинизм.
Так что скажет феминистка?
Слабо ответить? Неужели так трудно?



(Island Girl)
Не только с интересом выведывали, но и обесценивали чужие переживания, ставили под сомнения и т.д.
Уж кто бы говорил о болезненных фантазиях, но не тот, кто после рассказа о преступлении, фантазировал о романтике между преподавателем и студенткой в горах. Возможно, после тех фантазий вы монитор салфеткой не протерли, а потому не заметили
Я просто удивляюсь, откуда у человека, у которого нет выхода на сексфорум, могут появиться такие картинки в воображении. Тоже Гугл?
Подробно так, с деталями.
Даже меня, от подобного чуток подташнивает.
Я серьезно сейчас.
Предлагаю закрулить эту тему, а то как бы в своем феменистическом угаре, не раскрыться во всей своей "красе".
Чисто из уважения как к женщине я это предлагаю.

(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 20:33)
А если родители и не могут помочь? Зачем их расстраивать. Надо уметь самой решать свои проблемы и находить ,кто тебя защитит.
Но вообще в нынешнем обществе считается нормальным, что богатые влиятельные мужики пытаются переспать с молодой девушкой. Уроды ожидают, что дашь им в любом случае.

скрытый текст

Вообще, зря я об этом написала. И не о домогательствах я говорила, а о вещах хуже.Блин, до сих пор самой неприятно вспоминать. Хотя я уже и была отнюдь не девочкой.

Два раза перечитала. И мне кажется я вижу сон. То есть Вы предлагаете дочери подростку, молчать и решать свои проблемы самостоятельно?
Я понимаю, если бы Вы мне это сказали, сейчас, в моем возрасте.
А родители тоже так должны воспитывать своих девочек: "Доча, мы тебе помочь никак не можем, если к тебе пристают взрослые мужики. Ты главное нам не говори, а то мыс папой волноваться будем".
Тема огонь. Я начинаю любить феминисток, которые не хотят рожать)

(A'nomaly @ 08-12-2019 - 23:28)
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 20:33)
А если родители и не могут помочь? Зачем их расстраивать. Надо уметь самой решать свои проблемы и находить ,кто тебя защитит.
Но вообще в нынешнем обществе считается нормальным, что богатые влиятельные мужики пытаются переспать с молодой девушкой. Уроды ожидают, что дашь им в любом случае.

скрытый текст

Вообще, зря я об этом написала. И не о домогательствах я говорила, а о вещах хуже.Блин, до сих пор самой неприятно вспоминать. Хотя я уже и была отнюдь не девочкой.

Два раза перечитала. И мне кажется я вижу сон. То есть Вы предлагаете дочери подростку, молчать и решать свои проблемы самостоятельно?
Я понимаю, если бы Вы мне это сказали, сейчас, в моем возрасте.
А родители тоже так должны воспитывать своих девочек: "Доча, мы тебе помочь никак не можем, если к тебе пристают взрослые мужики. Ты главное нам не говори, а то мыс папой волноваться будем".
Тема огонь. Я начинаю любить феминисток, которые не хотят рожать)

скрытый текст

Какие вещи могут быть хуже, интересно?

Мои родители почти ничего не знают.
Я сама так решила. И уверена, что права.
У других людей все может быть иначе, не спорю. и у моих детей будет иначе. Но как есть.

(Эрэктус @ 08-12-2019 - 22:38)
Тот кто "хочет похоронить это увлечение навсегда" тоже "не знает насколько это опасное занятие" - альпинизм.
Так что скажет феминистка?
Слабо ответить?
Я знаю.
И я уже ответила:
Если у жены есть опасное увлечение и она готова отказаться от него, не наступая себе на горло, ради спокойствия другого, проблемы не вижу (если это её решение).
Всё зависит от того, какие отношения в конкретной паре, какие договоренности.

Я просто удивляюсь, откуда у человека, у которого нет выхода на сексфорум, могут появиться такие картинки в воображении. Тоже Гугл?
Картинки в моём воображении ни в какое сравнение не идут с вашими.

Я знаю, что у психопатов напрочь отсутствует эмпатия. Они не способны посочувствовать, поставить себя на место другого, им нравится обесценивать, высмеивать чужие чувства и эмоции. Но они получают удовольствие от страданий, переживаний других. Эти знания я получила из соответствующего учебного курса.

Так что там насчет того, что девочки "допускают насильственные действия над собой"?

Теперь надо понять, как воспитывать девочек, чтобы:
а) они не допускали насильственных действий над собой;

Чисто из уважения как к женщине
Полагаю, оно вам не свойственно. К людям вообще.

(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 22:44)
Мои родители почти ничего не знают.
Я сама так решила. И уверена, что права.
У других людей все может быть иначе, не спорю. и у моих детей будет иначе. Но как есть.

скрытый текст

Попытка изнасилования. И, думаю, более не надо продожать, останемся при своих различных мнениях, Вы не против?

Если Вы так решили. значит поощряли преступление. Я бы за это наказывала. Дело не в Вас, а в том, что преступники чувствуют себя безнаказанными. Одну попытались изнасиловать, другую изнасиловали, третью убили. Понимаете?
Знаете почему у нас не работает машина правосудия в вопросах изнасилований и домашнего насилия? Потому что тетки молчат, а если орут - убивают, то потом трезвеют и забирают заявление, потому как кормильца лишить могут.
Какие могут быть женщинам права, если они из жопы язык высунуть не могут? Если им прокладки посторонние люди выбирают? Пусть сначала голову лечат.
Мне реально вот сейчас стыдно, что я тоже женщина.

(A'nomaly @ 08-12-2019 - 23:58)
Если Вы так решили. значит поощряли преступление. Я бы за это наказывала. Дело не в Вас, а в том, что преступники чувствуют себя безнаказанными. Одну попытались изнасиловать, другую изнасиловали, третью убили. Понимаете?
Не рассказывают, потому что:
1. Сложно доказать, особенно если это ст. 133 или покушение на изнасилование, совершение насильств. действий сексуального характера.
2. Скотское отношение правоохранителей к потерпевшим (не только в РФ).
Сама хотела до конца получить Как российские оперативники относятся к сексуальным преступлениям и что такое «ненастоящие изнасилования». Репортаж «Медузы»
https://meduza.io/feature/2018/02/14/sama-h...kontsa-poluchit
3. Распространенная в обществе культура виктимблейминга.

Потому что тетки молчат, а если орут - убивают, то потом трезвеют и забирают заявление, потому как кормильца лишить могут.
Правоохранители часто не хотят принимать заявления. Вспомните хоть недавний пример - бывшая историка Соколова подавала на него заявление 10 лет назад, но дело заглохло. Это не исключение, а самая обычная ситуация.

(Island Girl @ 08-12-2019 - 23:56)
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 22:38)
Тот кто "хочет похоронить это увлечение навсегда" тоже "не знает насколько это опасное занятие" - альпинизм. Я знаю.
Нет. Нету никакого знания.
Есть только общее, крайне поверхностное, обывательское представление.



(Island Girl)
Всё зависит от того, какие отношения в конкретной паре, какие договоренности.
Ах всё зависит от... Понятно.
ЧТД
Феминистки они такие феминистки.
Когда им удобно - мужик насильник, а когда неудобно, то всё зависит от отношений.



(Island Girl)
Я знаю, что у психопатов напрочь отсутствует эмпатия. Они не способны посочувствовать, поставить себя на место другого, им нравится обесценивать, высмеивать чужие чувства и эмоции. Но они получают удовольствие от страданий, переживаний других. Эти знания я получила из соответствующего учебного курса.
Т.е. это мне сейчас официальный диагноз выписан что ли?
Подтвержденный соответствующим учебным курсом?
Н-да...
Но даже и здесь ошибка.
Именно с с жалости и сострадания начался наш разговор.
Именно попытавшись поставить себя на место Island Girl я осознал, насколько холодно и пусто у нее в душе.
И я клянусь всем чем угодно, это совершенно не смешно.



(Island Girl)
Так что там насчет того, что девочки "допускают насильственные действия над собой"?

Теперь надо понять, как воспитывать девочек, чтобы:
а) они не допускали насильственных действий над собой;
Не понял вопроса.
Надо воспитывать девочек так, чтобы они допускали насильственные действия над собой?

(Island Girl @ 08-12-2019 - 23:15)
Правоохранители часто не хотят принимать заявления. Вспомните хоть недавний пример - бывшая историка Соколова подавала на него заявление 10 лет назад, но дело заглохло. Это не исключение, а самая обычная ситуация. Вот как у нас люди любят все свалить на скотское отношение, на плохих дядек и государство. Вот как Вам объяснить... если я хочу, что бы меня уважали, что бы к моему мнению прислушивались, я и работаю в этом направлении. А не придумываю причины, почему меня не уважают.
У всех не получается. Судебная система не совершенна. И в мире вообще много не справедливости. Это надо понимать.
Что касается Соколова, его бы вообще надо было только за пьянки с работы уволить. Но с влиятельными людьми, вообще сложно бороться. В таких ситуациях, я считаю надо подключать СМИ. Это реалии, которые всегда есть и еще долго будут.
Но могу сказать одно, если тебя бьют и ты молчишь, а человек не понес наказание то тут виноват только ты. Если тебя насилуют, но ты это терпишь только что бы родители не волновались, то тоже ты. И виноват в том, что ты даешь профит для такого поведения.Тогда чему тут удивляться.
Вы спросите женщин, у которых мужья тираны, почему они от него не уходят?

Меня феминизм не пугает совершенно, я легко нахожу с ними общий язык. Несмотря на то, что мазохисткие "траблы", которые на это толкают - немного другое.
С фетишной точки зрения, мне феминистки даже сипатичны. Хоть они и сокращают рождаемость в развитых странах, со своими идеями, против чего я против, как националист.
Ну, где-то такая "сложная комбинация" в голове.
--
Тут, наверно, самое главное - покажите мне феминистку, ее внешку, ее экспрессию, и я скажу, нравится она мне со своими идеями или нет.

(A'nomaly @ 09-12-2019 - 01:45)
Если тебя насилуют, но ты это терпишь только что бы родители не волновались, то тоже ты. Но чем родители могут помочь, если все уже случилось? Разве что затаскать по судам, что в случае психологической травмы совсем не благо.
За утешением обычно девушки и женщины идут к подругам. Не к родителям.
Действительно только зря нервировать.

Вот в моем случае, если б бабушка с дедушкой узнали, они бы мне просто запретили все и вся, контролировали бы каждый шаг, но толку бы от этого не было - одна нервотрепка и негативные последствия для меня. Я им так и не рассказала.
Маме в то время рассказывать было бесполезно. Ей было совсем не до меня. Я ей рассказала где-то год назад. Получила реакцию типа "ну бывает..", но в общем другой, наверное, и не ожидала.
Я, конечно, могла бы рассказать отцу. И он, вероятно, даже пошел бы разбираться, возможно покалечил бы или убил Но зачем мне практически своими руками сажать отца в тюрьму? Да и вообще вешать свои проблемы на не слишком близкого человека. Он не в курсе. И может, я его идеализирую, и ему было бы по барабану.

Что касается заявлений в полицию, то с изнасилованиями все более-менее однозначно. А с насильственными действиями, с попытками, угрозами и принуждением все сложно и очень трудно доказуемо.
Жертвы часто сами не понимают, что с ними произошло. Типа раз не трахнул или раз удалось сбежать, то и преступления как бы не было. Что там расследовать, да и кто за такое расследование возьмется.
Я, например, довольно много лет не понимала, что со мной обошлись противозаконно. Потом просто как-то проанализировала ситуацию в обнимку с уголовным кодексом и узнала, как все это называется, и что за это вообще-то положена тюрьма.

Не знаю, может, уголовный кодекс стоит в школе учить, чтобы дети знали что и как квалифицируется. Что является преступлением, а что нет.

(Эрэктус @ 09-12-2019 - 00:19)
Нет. Нету никакого знания.
Есть только общее, крайне поверхностное, обывательское представление.
Да, вы и знать не знаете, какие у меня представления.

Когда им удобно - мужик насильник, а когда неудобно, то всё зависит от отношений.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Именно с с жалости и сострадания начался наш разговор.
Именно попытавшись поставить себя на место Island Girl я осознал, насколько холодно и пусто у нее в душе.
Он начался с вашего хамства. Вся ваша "жалость" притворная. Она никому не нужна и вы это прекрасного понимаете. Подоплека этой "жалости" - желание сказать какую-нибудь гадость и самоутвердиться.
То, что у вас холодно и пусто в душе, меня не удивляет. У таких, как вы, иначе не бывает. Поэтому их тянет питаться чужими эмоциями.

И я клянусь всем чем угодно, это совершенно не смешно.
Конечно, вам не смешно.
Вы так "хорошо" раскрылись по ходу беседы.
Показали:
- отсутствие эмпатии, привычку обесценивать чужие чувства;
- привычку ерничать над теми, кого считаете "слабыми" (например, женщинами, которым нахамили у врача);
- насмешливое, презрительное отношение к людям, ищущим психологической помощи (они в вашем понимании инфантильные, рафинированные);
- склонность к обвинению жертв и др.

Не понял вопроса.
Надо воспитывать девочек так, чтобы они допускали насильственные действия над собой?
Прекрасно поняли. Поясните использование слова "допускать" в данном случае. Если девочка стала жертвой, она это допустила?

(A'nomaly @ 09-12-2019 - 00:45)
Вот как у нас люди любят все свалить на скотское отношение, на плохих дядек и государство. Вот как Вам объяснить... если я хочу, что бы меня уважали, что бы к моему мнению прислушивались, я и работаю в этом направлении. А не придумываю причины, почему меня не уважают.
Дело не в "любят свалить". Это объективная реальность.
Потерпевшим и так тяжело, им психологически может быть легче умолчать, чем терпеть расспросы, унижения, сомнения в их словах (порой в очень грубой форме), обвинения. И зря вы на женщин бочку катите. Мужчины, думаете, не стыдятся признаваться в насильственном мужеложстве?
Многие предпочитают все забыть, запереть воспоминания.


Что касается Соколова, его бы вообще надо было только за пьянки с работы уволить. Но с влиятельными людьми, вообще сложно бороться. В таких ситуациях, я считаю надо подключать СМИ. Это реалии, которые всегда есть и еще долго будут.
Он не особо влиятельный был, как выяснилось.
У меня даже сложнее была ситуация.
СМИ можно привлечь, также можно получить обвинения в клевете в свой адрес.


Но могу сказать одно, если тебя бьют и ты молчишь, а человек не понес наказание то тут виноват только ты. Если тебя насилуют, но ты это терпишь только что бы родители не волновались, то тоже ты. И виноват в том, что ты даешь профит для такого поведения.Тогда чему тут удивляться.
А я никогда не обвиняю жертв (и смысла в этом не вижу). Для меня кто нарушил закон, тот и виноват. Пинать лежачего зачем?

(Lileo @ 09-12-2019 - 00:37)
Вот в моем случае, если б бабушка с дедушкой узнали, они бы мне просто запретили все и вся, контролировали бы каждый шаг, но толку бы от этого не было - одна нервотрепка и негативные последствия для меня. Я им так и не рассказала.
Маме в то время рассказывать было бесполезно. Ей было совсем не до меня. Я ей рассказала где-то год назад. Получила реакцию типа "ну бывает..", но в общем другой, наверное, и не ожидала.
Я, конечно, могла бы рассказать отцу. И он, вероятно, даже пошел бы разбираться, возможно покалечил бы или убил Но зачем мне практически своими руками сажать отца в тюрьму? Да и вообще вешать свои проблемы на не слишком близкого человека. Может, я его идеализирую, и ему было бы по барабану. Он не в курсе.
Я Вас очень понимаю. Поэтому не зря говорю, что это внутрисемейные проблемы. )
А вот если бы в семье была бы поддержка, помощь, борьба за близких, не было страха наказания разве бы девушка шла в инет или к подружкам?
И Вы понимаете, тут еще такой момент, что с любым опытом, мы делаем какие то свои выводы. Вас это не сломало, для другого это конец жизни, для третьего это опыт.
И еще. Вот мне, что бы добиться того, что я хочу потребовалось 5 лет, для другого желания 10. В первом я выиграла, во втором проиграла. Но не смирилась.
Никто не принесет на блюдце с голубой каемкой. И сразу. Вот когда это понимаешь, и понимаешь не только ты, но и все вокруг, то во всяких движениях нет необходимости.
Есть сплоченность, есть гражданская и социальная позиция. Там не надо выдумывать велосипед, все уже украдено до нас.)

(A'nomaly @ 08-12-2019 - 13:59)
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 12:51)
Нужно быть готовой ко всему - и при необходимости убить насильника. Как к этому можно быть готовой? Это на словах все. Когда возникнет реальная угроза, растеряться и испугаться можно так, что все эти: "да если меня кто тронет, я его тут голыми руками порву", равны нулю.
Это в интернете хорошо только рассуждать. Ну кто-то может знать про себя, какая у него реакция на опасность - застыть в ступоре, бежать или драться.
Если знаешь, проще продумать тактику действий в случае опасности.

Я про себя поняла, что в случае активного на меня нападения (или того, что я сочту нападением) у меня идет реакция "драться" и включается режим берсерка.

Был еще эпизод. Лето, тихий район, 5 утра, я одна на улице и гость с солнечного Кавказа, очень настойчиво предлагающий с ним прокатиться. Хорошо, что удалось отбрехаться, потому что иначе это закончилось бы для одного из нас или для обоих очень плохо.
Я была заряжена на сопротивление любой ценой. Причем не просто на драку, а именно на убийство. Шла, держала в кармане кастет из ключей и размышляла, куда я ему эти ключи воткну, если он попытается схватить меня и затащить в машину. Умудрялась при этом вежливо отказываться от заманчивого предложения и не делать резких движений. Понятно, что силы не равны, но на моей стороне однозначно был эффект неожиданности и абсолютная готовность убивать. Говорят "пелена перед глазами" - вот это оно.
Мыслей, что меня за это могут посадить, не было. Вообще никаких мыслей не было, кроме максимально эффективного использования ключей.
Потом очень долго трясло. Я такого прилива адреналина в жизни не испытывала.

Вот если такое о себе знать, можно немного подготовиться.
Носить с собой нож, если готова драться, может, пойти на курсы самообороны.
Тренироваться в беге на короткие дистанции и носить удобную обувь, если от опасности убегаешь.
Вот ступор, имхо, - самое сложное. Но можно, наверное, попытаться изобразить умственную отсталость или обмочиться - в общем сыграть на эффекте неожиданности и погасить желание у противника.

(Island Girl @ 09-12-2019 - 00:55)
Дело не в "любят свалить". Это объективная реальность.
Потерпевшим и так тяжело, им психологически может быть легче умолчать, чем терпеть расспросы, унижения, сомнения в их словах (порой в очень грубой форме), обвинения. И зря вы на женщин бочку катите. Мужчины, думаете, не стыдятся признаваться в насильственном мужеложстве?
Многие предпочитают все забыть, запереть воспоминания.
Да, понимаю, что проще промолчать, чем нарваться на обвинения, ложь, стыд и непонимание. При этом когда самой плохо и нужна поддержка. И пофиг, что другие девушки и женщины будут на твоем месте.

Поэтому я и говорю, что это надо решать не глобально, а в кругу семьи, близких и родных в первую очередь. Пока там есть проблемы, можно принимать хоть какие законы, они не будут работать.

Пинать лежачего зачем? Жизнь жестока. И к мужчинам и к женщинам и к детям и вообще. Пинать никого не надо, но тут не лежачий, тут пассивный. При этом требующий, что бы его подняли и дали поесть и все остальное. Чувствуете разницу?

(A'nomaly @ 09-12-2019 - 03:06)
А вот если бы в семье была бы поддержка, помощь, борьба за близких, не было страха наказания разве бы девушка шла в инет или к подружкам?
Думаю, все равно к подружкам.
Для подростка друзья, их мнение и их поддержка важнее, чем мнение и поддержка семьи.

У меня вот тогда не возникло мысли обратиться даже к тете, с которой у меня были прекрасные отношения, которая меня бы точно утешила и никак не стала бы давить (и которая мне рассказывала, как ее пытались изнасиловать).

По-моему я тогда вообще никому не рассказала, кроме друга, с которым и должна была ехать на тренировку, но он поленился и остался дома. И то, по-моему, далеко не сразу. Друг потом стал моим мужем.

(Lileo @ 09-12-2019 - 01:27)
Ну кто-то может знать про себя, какая у него реакция на опасность - застыть в ступоре, бежать или драться.
Если знаешь, проще продумать тактику действий в случае опасности.

Я про себя поняла, что в случае активного на меня нападения (или того, что я сочту нападением) у меня идет реакция "драться" и включается режим берсерка.

Я девушка неугомонная, любопытная и легкая на подъем. И при этом крайне не везучая. Поэтому опыт есть в разных жизненных областях. Но даже я не знаю, какая будет моя реакция на ту или иную ситуацию. По той простой причине, что я могу знать себя, но знать, как поведет себя другой, предугадать я не в состоянии.
На мою ИМХУ, если кому то попадется человек отличный психолог и манипулятор, то все эти: я знаю, я уверена, я не такая вообще ничего не стоят.

Вообще любопытная статистика вырисовывается.
Из четырех женщин нашей семьи (включая меня) трое сталкивались с угрозой, попыткой или сексуальным насилием в том или ином виде. А про одну я просто ничего в этом плане не знаю, потому что она никогда не расскажет.

Получается, явление это крайне массовое.

(A'nomaly @ 09-12-2019 - 03:51)
На мою ИМХУ, если кому то попадется человек отличный психолог и манипулятор, то все эти: я знаю, я уверена, я не такая вообще ничего не стоят.
Так я и не говорю о психологах и манипуляторах, я говорю о реакции на прямое и четкое нападение.

(A'nomaly @ 09-12-2019 - 02:28)
И пофиг, что другие девушки и женщины будут на твоем месте.

Поэтому я и говорю, что это надо решать не глобально, а в кругу семьи, близких и родных в первую очередь. Пока там есть проблемы, можно принимать хоть какие законы, они не будут работать.
Не по фиг, но в определенные моменты человеку бывает не до благородных порывов (себя бы хоть вытащить для начала).
Желание не рассказывать далеко не всегда связано с проблемами в семье. Некоторым кажется проще не рассказывать никому: если никто не знает, этого как бы и не было. Некоторым проще обсудить с подругами. Мне так было проще (они рядом, в Москве, а родители на Кунашире).
Я думаю, что глобальное обсуждение таких проблем очень важно.
Например, будь во времена тех событий движение Me Too, я бы и почувствовала себя лучше, и скорее всего повела бы себя иначе.

Кстати, когда я писала о людях, пользующихся тем, что ребенок не встречает понимания в семье, я имела в виду прежде всего случаи, когда насилия, принуждения нет (и жертва сама идет в лапы к хищнику).

Пинать никого не надо, но тут не лежачий, тут пассивный. При этом требующий, что бы его подняли и дали поесть и все остальное. Чувствуете разницу?
Тут и то, и другое. И жертвы домашнего насилия часто слишком забиты и затюканы, чтоб что-то требовать.