Феминизм

Siren-by-the-Sea
12/12/2019, 2:28:06 AM
(Lileo @ 12-12-2019 - 00:06)
(Siren-by-the-Sea @ 11-12-2019 - 23:19)
А крутые обязательно мужчины?
Не обязательно, как получится.
Но скажем, профессора на мехмате в основном мужчины.

И если крутой репетитор мужчина, то отказываться от его услуг из-за пола - это как-то странно.

Математики обычно в группах занимаются, в том числе крутые. У меня сын, была бы дочь - нет, я бы не отправляла её на дом к мужчине репетитору, даже крутому.
Lileo
12/12/2019, 2:45:50 AM
(Siren-by-the-Sea @ 12-12-2019 - 01:28)
Математики обычно в группах занимаются, в том числе крутые. У меня сын, была бы дочь - нет, я бы не отправляла её на дом к мужчине репетитору, даже крутому.

У меня были и курсы, и репетиторы.
И репетитор был гораздо полезнее курсов. И мне повезло, что он индивидуально занимался, потому что в математике я полный дуб, и без его терпеливых многократных объяснений, я бы вряд ли осилила вступительный экзамен.

Да, мои родственники почему-то о такой опасности не думали. Впрочем, именно там ее и не было.
Island Girl
12/12/2019, 2:56:45 AM
(134А @ 11-12-2019 - 19:40)
1) Ваши попытки объяснить оказались не состоятельны, так как оказалось что даже понятие вероятности Вам не ведомо.

Фантазии о том, что мне не ведомо, - не аргументы.
Вы заявили (и, согласно вашей вере, это свидетельствует о наличии логики в ваших суждениях):
"Прийти в квартиру - это поведенческий акт, а склонность входить в квартиры незнакомых мужчин - поведенческая особенность особи".
Что за "поведенческая особенность особи" такая? Применительно к человеку объясните это с точки зрения психологии.
И как эта "особенность" подтверждает логичность ваших заявлений, что жертва поспособствовала своему изнасилованию ("то, что она пошла к нему в квартиру, дополнительно способствовало тому что он её изнасиловал")?

2) В каком именно случае и вероятность чего?

Вероятность насилия вот в столь бредово сформулированном вами случае:
"А если ПОМИМО должностной обязанности и не в рабочее время она к кому - то ещё туда входит - то это УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность, ВДОБАВОК к тому что она должностное лицо".

3) А давайте без кавычек. Я утверждала что она сама виновата?

Это опять предпосылка к виктимблеймингу:
"Многое зависит от того, как с кем из числа знакомых себя вести, и с кем вообще знакомиться".
Самонадеянное мнение, что многое зависит от "правильного" поведения потенциальной жертвы. Привет, вера в "справедливый мир".


4) Причинно - следственная связь есть в обоих случаях. Но в случае с медведем потерпевший имел больше возможностей повлиять на свою судьбу, чем с собакой. Тем не менее, в случае с собакой тоже имел. Мало - не значит ноль.

Причинность отражает объективную связь между явлениями и существует независимо от нашего сознания (мог кто-то или не мог влиять на судьбу - это субъективный, умозрительный критерий).
Вы не видите различий между случайностью и причинностью.
В первом примере произошла случайность. Человек вышел на улицу - его укусила бешеная собака. Произошло пересечение не связанных между собой прямыми закономерностями событий. Нет никакой объективном связи между выходом на улицу и укусом бешеной собаки. Просто так совпало, что гражданин оказался не в то время, не в том месте. Не повезло. Однако его действия (выход на улицу) не послужили причиной укуса.
Если же человек сунул руку в пасть медведя в зоопарке, то его действия стали непосредственной причиной получения травмы. Причиной называется явление или событие, которое при определенных обстоятельствах закономерно порождает к жизни другое событие или явление (следствие). Факт, что совать руку в пасть медведя опасно и почти наверняка может закончиться очень плохо (тем более, если ты обычный посетитель зоопарка, не дрессировщик этого медведя). Получение человеком травмы в таких обстоятельствах практически неизбежно. Это почти то же, что сунуть руку под работающий пресс. Медведь - объект, а не субъект общественных отношений. Он не может понимать фактический характер своих действий, руководить ими так, как это могут люди (по умолчанию).

Я же привела пример настоящей логики, настоящей причинно - следственной связи и кое - какие факты о бешенстве, которые Вам по видимому не были известны.

Боже, какая наивность.
Siren-by-the-Sea
12/12/2019, 2:57:55 AM
(Lileo @ 12-12-2019 - 00:45)
(Siren-by-the-Sea @ 12-12-2019 - 01:28)
Математики обычно в группах занимаются, в том числе крутые. У меня сын, была бы дочь - нет, я бы не отправляла её на дом к мужчине репетитору, даже крутому.
У меня были и курсы, и репетиторы.
И репетитор был гораздо полезнее курсов. И мне повезло, что он индивидуально занимался, потому что в математике я полный дуб, и без его терпеливых многократных объяснений, я бы вряд ли осилила вступительный экзамен.

Да, мои родственники почему-то о такой опасности не думали. Впрочем, именно там ее и не было.

Когда ученик слабый, индивидуальный подход важен, согласна. Но в этом случае не так важна степень крутизны препода. Крутые готовят олимпиадников и стобальников.
Сын занимается математикой у 'крутого' с этого года) человек 20 может в группе сидеть. Правда, сидят они не меньше 4 часов. Перед ЕГЭ, бывает, по 8-9.
Lileo
12/12/2019, 4:52:09 AM
(Siren-by-the-Sea @ 12-12-2019 - 01:57)
Когда ученик слабый, индивидуальный подход важен, согласна. Но в этом случае не так важна степень крутизны препода.
Таки важна, если в МГУ поступаешь.
С помощью этого репетитора я выехала достаточно далеко за пределы обычного школьного "отличного" уровня.
Контрольные, выпускные - я их вообще не замечала (как и профильный предмет, который в школе сдавала вообще сходу, без подготовки). А вступительную математику все равно только на тройку смогла написать.
Принципиально разный уровень сложности.
Zандали
12/12/2019, 9:00:00 AM
(Island Girl @ 11-12-2019 - 16:02)
Zандали
Ну за какие привилегии борется феминизм?
Вот за те самые,которые помогут женщинам быть наравне.
Потому что без привилегий они не могут,и это голый факт.
Я у вас это спрашиваю. Вы заявили, что феминистки требуют особых привилегий для женщин. Какие это привилегии?
Что для сексиста или расиста "голый факт", то для нормального человека может быть не так очевидно. Всё надо обосновывать.
То есть Вы не согласны,что есть мужикозависимость?)Я вру,да?
Не согласна с такой примитивной терминологией и с тем, что подобное свойственно большинству женщин.
Бла-бла-бла.
Как обычно-пространно и ниочем,щедро пересыпая терминами. Наверное, полагая,что это-не примитивно. Демагогия такая демагогия. Эта тактика направлена на то,чтоб сбить собеседника с толку, не ответив по существу,но меня словесной шелухой не впечатлишь)
А я спрашиваю у Вас-за что борются феминистки? Раз гендеры равны? Прчему женщины не могут просто взять то,что им положено?
Постарайтесь уложиться в один абзац и по существу, желательно без виктимблейдинга, леди-босс.

Такое свойственно большинству женщин. Они гораздо более зависимы,в среднем. И не только экономически. Экономика-лишь малая часть.
Siren-by-the-Sea
12/12/2019, 10:30:59 AM
(Lileo @ 12-12-2019 - 02:52)
(Siren-by-the-Sea @ 12-12-2019 - 01:57)
Когда ученик слабый, индивидуальный подход важен, согласна. Но в этом случае не так важна степень крутизны препода.
Таки важна, если в МГУ поступаешь.
С помощью этого репетитора я выехала достаточно далеко за пределы обычного школьного "отличного" уровня.
Контрольные, выпускные - я их вообще не замечала (как и профильный предмет, который в школе сдавала вообще сходу, без подготовки). А вступительную математику все равно только на тройку смогла написать.
Принципиально разный уровень сложности.

Вы поступили в МГУ с тройкой?!)
rickless27
12/12/2019, 10:48:36 AM
(Fleur de Lys @ 11-12-2019 - 23:45)
Люди - личности.
Только свободные люди не являются волками друг для друга по собственной воле.
Свободные от чего / кого? Свободные от расизма? От национализма? От шовинизма? От беженцы-мигранты-геи-феминистки-евреи во всём виноваты? Интернационал освобождает.
Zандали
12/12/2019, 10:57:57 AM
(rickless27 @ 12-12-2019 - 08:48)
(Fleur de Lys @ 11-12-2019 - 23:45)
Люди - личности.
Только свободные люди не являются волками друг для друга по собственной воле.
Свободные от чего / кого? Свободные от расизма? От национализма? От шовинизма? От беженцы-мигранты-геи-феминистки-евреи во всём виноваты? Интернационал освобождает.

Прежде всего хорошо быть свободным от белого пальто,но не многим дано. Усиленно корчат из себя толерантных, невротично боясь нападок.
Zандали
12/12/2019, 11:08:50 AM
А беженцы ни в чем не виноваты,нет.
Они просто несут свои устои и традиции и не желают ассимилироваться,а желают,чтоб принявшая их страна приняла и их традиции и не оскорбляла их чувства. Они желают,чтоб им дали еду и жилье,ну им же очень нужно,ведь хочется жить хорошо.
В общем,это очень фу со стороны местеых жителей недолюбливать горластых диковатых беженцев, несущих криминал и грязь.
rickless27
12/12/2019, 11:47:17 AM
(Zандали @ 12-12-2019 - 08:57)
(rickless27 @ 12-12-2019 - 08:48)
(Fleur de Lys @ 11-12-2019 - 23:45)
Люди - личности.
Только свободные люди не являются волками друг для друга по собственной воле.
Свободные от чего / кого? Свободные от расизма? От национализма? От шовинизма? От беженцы-мигранты-геи-феминистки-евреи во всём виноваты? Интернационал освобождает.
Прежде всего хорошо быть свободным от белого пальто,но не многим дано. Усиленно корчат из себя толерантных, невротично боясь нападок.
Невротично нападающая, не мешайте мне, толерантной, общаться с либеральной личностью. Либеральная утопия вырисовывается, где "лев с агнцем" возлягут рядом и будут радоваться жизни. Дайте помечтать.
Zандали
12/12/2019, 11:55:49 AM
(rickless27 @ 12-12-2019 - 09:47)
Невротично нападающая

Это несовместимо, невротики трУсы.
A"nomaly
12/12/2019, 1:10:04 PM
Какие то жуткие ужасы про репетиторов, участковых врачей, домоуправов и пр. Мне кажется быть изнасилованной поздним вечером, на улице и то, шансов больше. Ситуация какая то преувеличенная, девушки.
Siren-by-the-Sea
12/12/2019, 1:12:32 PM
(A'nomaly @ 12-12-2019 - 11:10)
Какие то жуткие ужасы про репетиторов, участковых врачей, домоуправов и пр. Мне кажется быть изнасилованной поздним вечером, на улице и то, шансов больше. Ситуация какая то преувеличенная, девушки.

Репетитор насильник это вряд ли. Репетитор приставала - очень даже возможно. Занятия тет-а-тет вообще очень способствуют... сближению)
134А
12/12/2019, 1:25:10 PM
(Island Girl @ 12-12-2019 - 00:56)
1)Что за "поведенческая особенность особи" такая? Применительно к человеку объясните это с точки зрения психологии.
И как эта "особенность" подтверждает логичность ваших заявлений, что жертва поспособствовала своему изнасилованию ("то, что она пошла к нему в квартиру, дополнительно способствовало тому что он её изнасиловал")?

2) В каком именно случае и вероятность чего?
Вероятность насилия вот в столь бредово сформулированном вами случае:
"А если ПОМИМО должностной обязанности и не в рабочее время она к кому - то ещё туда входит - то это УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность, ВДОБАВОК к тому что она должностное лицо".

3) А давайте без кавычек. Я утверждала что она сама виновата?
Это опять предпосылка к виктимблеймингу:
"Многое зависит от того, как с кем из числа знакомых себя вести, и с кем вообще знакомиться".
Самонадеянное мнение, что многое зависит от "правильного" поведения потенциальной жертвы. Привет, вера в "справедливый мир".

4) Причинно - следственная связь есть в обоих случаях. Но в случае с медведем потерпевший имел больше возможностей повлиять на свою судьбу, чем с собакой. Тем не менее, в случае с собакой тоже имел. Мало - не значит ноль.
Причинность отражает объективную связь между явлениями и существует независимо от нашего сознания (мог кто-то или не мог влиять на судьбу - это субъективный, умозрительный критерий).
Вы не видите различий между случайностью и причинностью.
В первом примере произошла случайность. Человек вышел на улицу - его укусила бешеная собака. Произошло пересечение не связанных между собой прямыми закономерностями событий. Нет никакой объективном связи между выходом на улицу и укусом бешеной собаки. Просто так совпало, что гражданин оказался не в то время, не в том месте. Не повезло. Однако его действия (выход на улицу) не послужили причиной укуса.
Если же человек сунул руку в пасть медведя в зоопарке, то его действия стали непосредственной причиной получения травмы. Причиной называется явление или событие, которое при определенных обстоятельствах закономерно порождает к жизни другое событие или явление (следствие). Факт, что совать руку в пасть медведя опасно и почти наверняка может закончиться очень плохо (тем более, если ты обычный посетитель зоопарка, не дрессировщик этого медведя). Получение человеком травмы в таких обстоятельствах практически неизбежно. Это почти то же, что сунуть руку под работающий пресс. Медведь - объект, а не субъект общественных отношений. Он не может понимать фактический характер своих действий, руководить ими так, как это могут люди (по умолчанию).

Я же привела пример настоящей логики, настоящей причинно - следственной связи и кое - какие факты о бешенстве, которые Вам по видимому не были известны.
Боже, какая наивность.

1) Зачем усложнять то что просто? С точки зрения психологии тут ничего не надо объяснять - этологии достаточно. Не имей она такой склонности - при прочих равных условиях не была бы изнасилована.

2) Так Вы хотите чтобы я Вам назвала вероятность насилия в этом случае, я же писала о том что вероятность увеличивается. Назовите мне вероятность насилия над ней без захода вне служебных обязанностей, всё отправные данные по этому мужчине к которому она пойдёт, все отправные данные по особенностям её поведения, о соседях, о звукопроницаемости стен и так далее - и я, так и быть, подумаю о конкретных процентах её изнасилования этом конкретном случае.

3) То есть, Вы считаете, что от поведения жертвы зависит как раз наоборот немногое?

4) Прекрасно вижу различие. И ничего не совпадает "просто так", то что он оказался в то время в том месте, тоже имеет свои причины. И не каждый человек оказавшийся в то время в том месте был бы укушен, и более того можно целенаправленно вести себя так, чтобы минимизировать вероятность укуса, уже увидев эту собаку. Точно так же можно и сунуть руку в клетку к медведю и тоже не быть укушенным (например, сунуть руку с газовым баллончиком в ней, и при приближении медведя привести его в действие).
rickless27
12/12/2019, 1:31:09 PM
(Zандали @ 12-12-2019 - 09:55)
(rickless27 @ 12-12-2019 - 09:47)
Невротично нападающая
Это несовместимо, невротики трУсы.

вики: // Понятие «невроз» было введено в медицину в 1776 году шотландским врачом Уильямом Калленом. Содержание термина неоднократно пересматривалось, однозначного общепринятого определения у термина нет до сих пор. //
Lileo
12/12/2019, 3:17:35 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-12-2019 - 09:30)
Вы поступили в МГУ с тройкой?!)
С четверкой за сочинение (из-за одной запятой) и с 9 баллами (из 10) по географии.
Еле проползла.
Приоритет все же у профильного предмета, который на отлично.

В мой год конкурс был не очень большой. Около 7 человек на место.
Нет, вру. Посмотрела сейчас в таблице на сайте МГУ - вообще 5. Видимо, запомнилось другое, потому что у нас еще распределение по потокам было.

ЗЫ. Вообще любопытно на этом примере посмотреть, как изменяются устремления молодежи и количество этой молодежи.
https://www.msu.ru/entrance/concurs.html
В 2009 г. был прям пик. На философском факультете, например, был обычный конкурс 4-5-6, а тут внезапно 40(!) человек на место. Кому-то очень не повезло.
Эрэктус
12/12/2019, 5:24:00 PM
(Island Girl @ 11-12-2019 - 17:20)
Вы несколько страниц трепались про мои "дилетантские" взгляды и рассуждения "на серьёзных щах", но не смогли привести примеры этих взглядов и рассуждений, чем расписались в пустозвонтстве.
Точка.

Конечно нет никаких взглядов и рассуждений.
Невозможно доказывать отсутствие чего-либо, знаний например.
Как нельзя доказать отсутствие Бога.
Просто нет никаких доказательств того, что эти знания есть.
Вот как появятся, так и будем обсуждать.

А с феминизмом чуть иначе.
Это такие рассуждения рассуждения в вакууме
Всё из чего состоит мировоззрение Island Girl - заимствовано.
Информация без какой-либо конкретной цели и без практического применения.
Island Girl
12/12/2019, 6:22:48 PM
(Lileo @ 12-12-2019 - 13:17)
В мой год конкурс был не очень большой. Около 7 человек на место.
Нет, вру. Посмотрела сейчас в таблице на сайте МГУ - вообще 5. Видимо, запомнилось другое, потому что у нас еще распределение по потокам было.
Поступала в тот же вуз на два факультета, конкурсом специально не интересовалась. Зачем? Так страшнее только.

Zандали.

Демагогия такая демагогия.

Так это у вас демагогия.
Вы предъявляете феминисткам, что они требуют особых привилегий. Сама сказали это, я за язык не тянула. Уже который пост не можете назвать, что это за привилегии (конкретно).
Критикуете кого-то за требование сама не знаете чего? Зачем говорить, если за слова не отвечаете, а?

Эрэктус

Конечно нет никаких взглядов и рассуждений.

Не было никаких моих рассуждений на тему, выражения взглядов, однако это не мешало вам критиковать взгляды и суждения, которые даже не были высказаны.
Позорище.
Можете быть свободны.
Island Girl
12/12/2019, 6:47:29 PM
(134А @ 12-12-2019 - 11:25)
1) Зачем усложнять то что просто? С точки зрения психологии тут ничего не надо объяснять - этологии достаточно.

Вы ни с точки зрения психологии, ни с точки зрения этологии объяснить не можете.
Используете термины невпопад. Это не избавляет вас от необходимости раскрывать мысль.

Не имей она такой склонности - при прочих равных условиях не была бы изнасилована.

Если б мама её ни родила, тоже не изнасиловали бы. Может мама виновата?
1. У вас проблемы с определением причины (если даже предположить, что причинно-следственная связь есть, хотя её нет). Вы говорите даже не "ни поведи себя таким образом", а "ни имей она такой склонности". Причиной всему оказалось наличие "склонности" (внезапно). Если продолжить в таком духе, можно заключить, что ни родись она, этого бы ни случилось тоже, и далее дойдём до первородного греха Адама и Евы. Ограничивать цепочки причинно-следственных связей и выявлять непосредственную причину не умеете.
2. Про "склонность" вы и раскрыть-то не можете. И, как мы уже выяснили, входить в квартиры незнакомых можно хотя бы в связи с исполнением трудовых обязанностей. Также вероятность изнасилованной знакомым несоизмеримо выше.
3. При каких "прочих равных"? Конкретизируйте.

Так Вы хотите чтобы я Вам назвала вероятность насилия в этом случае, я же писала о том что вероятность увеличивается.

Увеличивается по сравнению с чем? С сидением в квартире одной, запершись?
Про вероятность заикаемся, подтвердить наличие вероятностной связи не можем (со ссылкой на статистику). Наличие вероятностной связи, кстати, далеко не всегда указывает на наличие связи причинно-следственной, но вы и первое-то доказать не можете.
В случае с изнасилованием у людей теория причинности вообще не подходит для объяснения выбора, который сделал насильник.

То есть, Вы считаете, что от поведения жертвы зависит как раз наоборот немногое?

Я думаю, будь это так просто заранее предсказать чего от кого можно ожидать, проблем может было бы меньше.

Прекрасно вижу различие. И ничего не совпадает "просто так", то что он оказался в то время в том месте, тоже имеет свои причины. И не каждый человек оказавшийся в то время в том месте был бы укушен, и более того можно целенаправленно вести себя так, чтобы минимизировать вероятность укуса, уже увидев эту собаку.

Где вы их видите-то? Что, по-вашему, такое случайность?
Вы не понимаете, что такое причинно-следственная связь, поэтому ставите её наличие в зависимость от того мог человек увернуться от собаки или не мог, но это совершенно не имеет значения. В примере нужно было установить причинно-следственную связь между выходом на улицу и неблагоприятными последствиями. Её там нет, а вот во втором случае она есть. Там есть прямая закономерность между такими действиями и наступившими последствиями.
Подумайте над этим: человек вышел на улицу, встретил бешеную собаку, она напала на него, но укусить не смогла. Есть ли причинно-следсвенная связь между тем, что он вышел на улицу и нападением на него собаки?