Феминизм

Fleur de Lys
12/8/2019, 4:18:39 PM
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 13:59)
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 12:51)
Нужно быть готовой ко всему - и при необходимости убить насильника.
Как к этому можно быть готовой? Это на словах все. Когда возникнет реальная угроза, растеряться и испугаться можно так, что все эти: "да если меня кто тронет, я его тут голыми руками порву", равны нулю.
Это в интернете хорошо только рассуждать.
ага, голыми руками с мужчиной ничего не сделаешь.
понимание, сколь многие из них могут оказаться насильниками, психологическая подготовка, наличие средств самозащиты и умение ими воспользоваться.
Island Girl
12/8/2019, 4:21:24 PM
(Lileo @ 08-12-2019 - 13:12)
Если б посадили или хотя бы уволили, была бы рада, но сама связываться, наверное, не стала бы - слишком противно. Как, наверное, и остальным девчонкам.
Это, кстати, наверное, ответ, почему в случаях не особо травматичного физически насилия, жертвы крайне редко обращаются в полицию. Противно и мерзко, хочется поскорее от этого уйти.
Я столкнулась с домогательствами препода в 16 лет (была на втором курсе вуза).
Руки он не распускал, но вся ситуация была отвратительна. Пытался склонить к отношениям, используя свое положение.
Я тоже тогда не пожаловалась, нашла другой выход. Но жалела потом, что не пожаловалась.
A"nomaly
12/8/2019, 4:50:45 PM
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 13:18)
ага, голыми руками с мужчиной ничего не сделаешь.
понимание, сколь многие из них могут оказаться насильниками, психологическая подготовка, наличие средств самозащиты и умение ими воспользоваться.
скрытый текст
Я знаю, сколь это стрессовая ситуация. И в свое время готова не была.

Да часто и не голыми ничего не сделаешь. Страх парализует, применяется психологическое и физическое давление. А если учесть, что девочке может быть мало лет, физических сил и никакого жизненного и сексуального опыта, то это только усугубляет ситуацию.
Конечно, надо разговаривать с ребенком, объяснять, что конфеты у чужих брать нельзя, что бы соблюдала меры предосторожности, что делать в случае опасности. Но говорить о том, что кругом полно насильников и извращенцев, это можно так и до фобии ребенка довести. Девочка из дома будет бояться выходить.
Вообще я считаю, что главная задача родителей, это установить доверительные и дружеские отношения между ними и ребенком. Знать, чем интересуется дочь, куда ходит, о чем разговаривает с подружками, с кем дружит. Что бы не боялась рассказать, что к ней преподаватель или сверстник пристает.
Ведь часто, даже в теме, девушки умалчивали факт домогательств. Я считаю, что тут как раз проблемы внутрисемейные, раз не стали это ни с кем обсуждать из взрослых.
скрытый текст
Ну так о чем я и говорю. Это только на бумаге, все гладко.
Island Girl
12/8/2019, 4:58:27 PM
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 14:50)
Ведь часто, даже в теме, девушки умалчивали факт домогательств. Я считаю, что тут как раз проблемы внутрисемейные, раз не стали это ни с кем обсуждать из взрослых.

Если вы на меня намекаете, то у меня были и есть отличные отношения с родителями. Я не рассказала, потому что нашла выход, а они были в другом городе. Мне не хотелось, чтоб они ещё больше обо мне волновались.
A"nomaly
12/8/2019, 5:07:53 PM
(Island Girl @ 08-12-2019 - 13:58)
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 14:50)
Ведь часто, даже в теме, девушки умалчивали факт домогательств. Я считаю, что тут как раз проблемы внутрисемейные, раз не стали это ни с кем обсуждать из взрослых.
Если вы на меня намекаете, то у меня были и есть отличные отношения с родителями. Я не рассказала, потому что нашла выход, а они были в другом городе. Мне не хотелось, чтоб они ещё больше обо мне волновались.

Не только Вас. Я не говорю, что отношения плохие. Я говорю о том, что если ребенок не говорит об этом родителям и/или другим взрослым, то это проблема. Потому как:
1. Она остается с этой травмой один на один с собой
2. Насильник чувствует свою безнаказанность
3. Его окружают и другие девочки
Island Girl
12/8/2019, 5:30:48 PM
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 15:07)
Я говорю о том, что если ребенок не говорит об этом родителям и/или другим взрослым, то это проблема. Потому как:
1. Она остается с этой травмой один на один с собой
2. Насильник чувствует свою безнаказанность
3. Его окружают и другие девочки

В моем случае я не получила травму. Хотя тогда было очень противно от его домогательств, пусть он и использовал лишь психологическое давление. Было ощущение, что в грязи какой-то извалялась. Но это происходило в конце учебного года, я счастливо выкрутилась, уехала на лето домой и пришла в норму, а осенью встретила его на факультете и очень пожалела о том, что промолчала. Именно из-за пунктов 2 и 3. У меня он больше не преподавал.

Когда это происходило, я сомневалась рассказать - не рассказать. Была просто в шаге от того, чтобы пойти к декану. Что меня остановило: у меня почти не было доказательств. Моё слово против его.

Вообще я знаю, что были девушки, которые были влюблены в него, встречались с ним добровольно. Он, как я потом узнала, старался соблазнить по студентке в семестр (весной он вел семинары у второкурсников, осенью - у четверокурсников).
Lileo
12/8/2019, 5:45:46 PM
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 14:32)
При всем уважении, но мнение человека, у которого нет детей в вопросах воспитания детей - равно нулю.

Почему тогда у меня спрашивали?
У меня тоже нет детей.
Изгоняющий демона
12/8/2019, 5:47:14 PM
(Lileo @ 08-12-2019 - 15:45)
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 14:32)
При всем уважении, но мнение человека, у которого нет детей в вопросах воспитания детей - равно нулю.
Почему тогда у меня спрашивали?
У меня тоже нет детей.
Нынче селебрити рожают после сорока, и, если вы только лишь бальзаковского возраста - то можете еще догнать поезд жизни и порадовать Господа.
Валя2
12/8/2019, 5:51:41 PM
(Island Girl @ 08-12-2019 - 15:30)
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 15:07)
Я говорю о том, что если ребенок не говорит об этом родителям и/или другим взрослым, то это проблема. Потому как:
1. Она остается с этой травмой один на один с собой
2. Насильник чувствует свою безнаказанность
3. Его окружают и другие девочки
В моем случае я не получила травму. Хотя тогда было очень противно от его домогательств, пусть он и использовал лишь психологическое давление. Было ощущение, что в грязи какой-то извалялась. Но это происходило в конце учебного года, я счастливо выкрутилась, уехала на лето домой и пришла в норму, а осенью встретила его на факультете и очень пожалела о том, что промолчала. Именно из-за пунктов 2 и 3. У меня он больше не преподавал.

Когда это происходило, я сомневалась рассказать - не рассказать. Была просто в шаге от того, чтобы пойти к декану. Что меня остановило: у меня почти не было доказательств. Моё слово против его.

Вообще я знаю, что были девушки, которые были влюблены в него, встречались с ним добровольно. Он, как я потом узнала, старался соблазнить по студентке в семестр (весной он вел семинары у второкурсников, осенью - у четверокурсников).

1. Насилие это плохо. Любое. Не только сексуальное. Когда соседний двор приходит биться с твоим двором, или когда группа шпаны гоняет всех пацанов в микрорайоне и в том числе делает это "по указанию девочек" которые пробуют- тренирую свою власть над парнями и радуются "дракам в честь дамы"- это Насилие.
2. Возраст согласия для секса 16 лет
3. У преподавателя в институте практически нет должностных прав, даже у школьного учителя больше.
4. Психологическое насилие это ВЫМЫСЕЛ, временно существующие метафорическое понятие, пока цивилизация чутка недоразвита и пока права Ж защищаются сильнее чем права М.
Очевидно что если "жертва" может спокойно выйти из кабинета, или тем более может не приходить "в гости на пересдачу к преподу, одевшись в прозрачную маечку без лифчика и миниюбку", то никакого насилия нет и быть не может.

Ну есть некое "служебное положение", и то в случае с преподами это очень косвенно применимо. Подала жалобу, нашлись такие же "пострадавшие девушки к которым препод придирается если они отказывают в личных отношениях", дали вам возможность пересдать экзамен другим преподам, и нет проблем!

ЗЫ- тот факт что вам лично было противно от приставаний, а другим студенткам нравилось, ну вообще никак не может относиться к "насилию" даже теоретически.
Прямую угрозу типа "поставлю двойку на устном экзамене если не будешь сосать", можно на диктофон записать. И то нету никакого "психологического насилия", а есть обычный шантаж и угрозы жизни и здоровью. А остальные "словесные кружева без прямых угроз", фразочки в стиле "ну ты же понимаешь что со мной дружить полезнее чем враждовать"- это и вовсе на любителя. Это при знакомстве запросто говорят, обычное ухаживание со стороны павлина, альфа-самца.
Изгоняющий демона
12/8/2019, 5:54:46 PM
А сколько детей было у него, я не знаю, но советы мальчишкам, как копить драки, я читал с превеликим удовольствием, после Матеуша.
Island Girl
12/8/2019, 6:05:42 PM
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 13:32)
При всем уважении, но мнение человека, у которого нет детей в вопросах воспитания детей - равно нулю.

Пропустила это перл. Я говорила, что дети есть (хоть я их не рожала).
Вообще наличие/отсутствие детей знатоком по части воспитания не делает.
Например, если родитель склонен к виктимблеймингу, постоянному обесцениванию чужих чувств, считает инфантильными тех, кто ищет психологической помощи, не признает за ребенком право на эмоции, советы такого родителя уж точно никому не нужны.
Валя2
12/8/2019, 6:06:17 PM
(Lileo @ 08-12-2019 - 04:43)
(Эрэктус @ 08-12-2019 - 05:31)
Это точно не подходит.
Тогда без вариантов.

Сексуальное насилие практически всегда травматично для психики жертвы, особенно если это первый сексуальный опыт. Даже если она была почти без сознания под алкоголем/наркотой/еще какой дрянью, и не было необходимости ей угрожать или бить.

Девочки-подростки останутся девочками-подростками. Они всегда в большинстве своем будут наивными, будут верить в справедливость мира, и не будут ожидать такого от тренера/учителя.

неприятные эмоции как "аргумент"... Разве можно так мыслить?
Вы же говорили о "Заведомо" беспомощном положении- а если вы смогли отказать и вас послушали, то в чем проблема?
В самой попытке "залезть в трусы" девушке 17-летней которая только что вместе весело выпивала?

В чем насильственность то вообще была? Угрожали? Обещали бросить в горах? Требовали "отдаться, а не то..."? Выворачивали руки и не давали оттолкнуть?

А почему тогда кончилось все хорошо, пришли другие люди на ваш крик и спасли вас?

Просто уж очень обрывисто непонятный рассказ. Если у девушек бывают травмы от простой попытки "залезть в трусы" и такая попытка сама о себе уже "преступна" даже когда только что вместе романтично выпивали и общались, то как вообще ухаживать то?

Есть какой-то способ прямо показать женщине чего хочешь? и чтобы "психологического насилия" тоже не было- вон рядом с вашими постами препод в трусы не лазил а просто слова говорил, и все равно Насилие, ну капец же реально.

Буду рад любым логическим пояснениям, без рассказов про то что "противно было, и романтизм пропал".
Island Girl
12/8/2019, 6:15:36 PM
(Victor665 @ 08-12-2019 - 15:51)
Психологическое насилие

Я говорила не о психологическом насилии, а о психологическом давлении.
Много вы тут наговорили, не буду все разбирать. Его поведение в таком виде, в каком оно было, было аморальным поступком, а его совершение - это основание для увольнения по ТК РФ (для преподавателя). Также это поведение подпадало под ст. 133 УК РФ.
A"nomaly
12/8/2019, 6:35:18 PM
(Victor665 @ 08-12-2019 - 14:51)
У преподавателя в институте практически нет должностных прав, даже у школьного учителя больше.

Вообще, сам факт того, что преподаватель спит со своими студентками, является фактом его профнепригодности. Даже если эта студентка совершеннолетняя, спит с ним по собственному желанию, сама напрашивается в гости и приходит с голыми сиськами.
Я бы ставила вопрос о запрете заниматься педагогической деятельностью пожизненно.
Lileo
12/8/2019, 7:35:45 PM
(Victor665 @ 08-12-2019 - 17:06)
Вы же говорили о "Заведомо" беспомощном положении- а если вы смогли отказать и вас послушали, то в чем проблема?
В самой попытке "залезть в трусы" девушке 17-летней которая только что вместе весело выпивала?

В чем насильственность то вообще была? Угрожали? Обещали бросить в горах? Требовали "отдаться, а не то..."? Выворачивали руки и не давали оттолкнуть?

А почему тогда кончилось все хорошо, пришли другие люди на ваш крик и спасли вас?



В виде исключения отвечу на ваш вопрос, но впредь обращаться ко мне не рекомендую.

Я не могла ни отказать, ни кричать, даже говорить и шевелиться практически не могла. Была почти без сознания. Сильнейшая алкогольная интоксикация.

Человек меня прицельно напоил спиртом (молодому организму там много не надо), отволок в свою палатку (хотя я планировала ночевать в другой), раздел и лапал, как ему вздумается. Но хорошо, что не трахнул, да.

Меня никто не спасал. Утром проснулась, оделась, поехала вместе со всеми с полевой тренировки домой.
Из секции спелеологии в итоге ушла.
Изгоняющий демона
12/8/2019, 7:37:19 PM
(Island Girl @ 08-12-2019 - 16:05)
Вообще наличие/отсутствие детей знатоком по части воспитания не делает.
Например, если родитель склонен к виктимблеймингу, постоянному обесцениванию чужих чувств, считает инфантильными тех, кто ищет психологической помощи, не признает за ребенком право на эмоции, советы такого родителя уж точно никому не нужны.

Блеснули словечками новорусских аристократов, но пользы-то...
Пустое...
скрытый текст
Сдается мне, что ни вам, ни кому другому вообще сия тема не нужна совсем, просто повод возвысить себя умного на фоне других - это не обращение ни к кому лично, риторически ток
Изгоняющий демона
12/8/2019, 7:42:41 PM
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 16:35)
Вообще, сам факт того, что преподаватель спит со своими студентками, является фактом его профнепригодности. Даже если эта студентка совершеннолетняя, спит с ним по собственному желанию, сама напрашивается в гости и приходит с голыми сиськами.
Я бы ставила вопрос о запрете заниматься педагогической деятельностью пожизненно.

Причина?

(Lileo @ 08-12-2019 - 17:35)
Я не могла ни отказать, ни кричать, даже говорить и шевелиться практически не могла. Была почти без сознания. Сильнейшая алкогольная интоксикация.

Человек меня прицельно напоил спиртом (молодому организму там много не надо), отволок в свою палатку (хотя я планировала ночевать в другой), раздел и лапал, как ему вздумается. Но хорошо, что не трахнул, да.

Меня никто не спасал. Утром проснулась, оделась, поехала вместе со всеми с полевой тренировки домой.
Из секции спелеологии в итоге ушла.

Ну, "почти" не считается, значит, все-таки, соображали, что к чему00064.gif

"Не трахнул" - так не бывает, просто физиологически.
Признайтесь, что было - немножко)

С сильной алкогольной интоксикацией даже мужики не могут так резво ехать по утрам куда-то)
Lileo
12/8/2019, 7:44:38 PM
(Изгоняющий демона @ 08-12-2019 - 18:42)
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 16:35)
Вообще, сам факт того, что преподаватель спит со своими студентками, является фактом его профнепригодности. Даже если эта студентка совершеннолетняя, спит с ним по собственному желанию, сама напрашивается в гости и приходит с голыми сиськами.
Я бы ставила вопрос о запрете заниматься педагогической деятельностью пожизненно.
Причина?
(Lileo @ 08-12-2019 - 17:35)
Я не могла ни отказать, ни кричать, даже говорить и шевелиться практически не могла. Была почти без сознания. Сильнейшая алкогольная интоксикация.

Человек меня прицельно напоил спиртом (молодому организму там много не надо), отволок в свою палатку (хотя я планировала ночевать в другой), раздел и лапал, как ему вздумается. Но хорошо, что не трахнул, да.

Меня никто не спасал. Утром проснулась, оделась, поехала вместе со всеми с полевой тренировки домой.
Из секции спелеологии в итоге ушла.
Ну, "почти" не считается, значит, все-таки, соображали, что к чему00064.gif

"Не трахнул" - так не бывает, просто физиологически.
Признайтесь, что было - немножко)

С сильной алкогольной интоксикацией даже мужики не могут так резво ехать по утрам куда-то)

Вы идиот.
Изгоняющий демона
12/8/2019, 7:48:11 PM
(Lileo @ 08-12-2019 - 17:44)
(Изгоняющий демона @ 08-12-2019 - 18:42)
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 16:35)
Вообще, сам факт того, что преподаватель спит со своими студентками, является фактом его профнепригодности. Даже если эта студентка совершеннолетняя, спит с ним по собственному желанию, сама напрашивается в гости и приходит с голыми сиськами.
Я бы ставила вопрос о запрете заниматься педагогической деятельностью пожизненно.
Причина? (Lileo @ 08-12-2019 - 17:35)
Я не могла ни отказать, ни кричать, даже говорить и шевелиться практически не могла. Была почти без сознания. Сильнейшая алкогольная интоксикация.

Человек меня прицельно напоил спиртом (молодому организму там много не надо), отволок в свою палатку (хотя я планировала ночевать в другой), раздел и лапал, как ему вздумается. Но хорошо, что не трахнул, да.

Меня никто не спасал. Утром проснулась, оделась, поехала вместе со всеми с полевой тренировки домой.
Из секции спелеологии в итоге ушла.
Ну, "почти" не считается, значит, все-таки, соображали, что к чему00064.gif

"Не трахнул" - так не бывает, просто физиологически.
Признайтесь, что было - немножко)

С сильной алкогольной интоксикацией даже мужики не могут так резво ехать по утрам куда-то)
Вы идиот.

Точно так же, как и вы, коллега)
скрытый текст
Или вы чуточку больше? Допускаю...
A"nomaly
12/8/2019, 7:51:16 PM
(Изгоняющий демона @ 08-12-2019 - 16:42)
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 16:35)
Вообще, сам факт того, что преподаватель спит со своими студентками, является фактом его профнепригодности. Даже если эта студентка совершеннолетняя, спит с ним по собственному желанию, сама напрашивается в гости и приходит с голыми сиськами.
Я бы ставила вопрос о запрете заниматься педагогической деятельностью пожизненно.
Причина?

Написала же, профнепригодность.