Феминизм

(Island Girl @ 10-12-2019 - 15:07)
Zандали
Цитируйте,нашли,чем пугать) То есть Вы любое неодобрение и несогласие воспринимаете ,как ненависть-ок,ваши проблемы.Неодобрение, несогласие? Ну-ну.
Давайте посмотрим.

Огульные уничижительные высказывания в адрес всех или большинства женщин:
Проблема основная женщин в том,что они не хотят развивать себя.
У женщин в основной массе наблюдается сильная мужикозависимость. Действительно самостоятельных,независимых мало.
Мужиков с детства настраивают на то,что опереться не на кого. Наоборот,опорой должны служить они. А девочки-ну,они же девочки.

скрытый текст

Хотела сказать, представьте, как бы это выглядело, если бы кто-либо допускал подобные неадекватные высказывания в адрес афроамериканцев типа "не хотят развиваться", "у них зависимость от белого человека", но потом вспомнила, что вы и по черным в теме прохаживались.

Оправдание дискриминации женщин:
Про дискриминацию на работе ( злесь бы уточнить,откакой дискриминации речь) скажу,что работодателю выгоднее иметь работника,который сможет работать продуктивно,а не уходить в декреты или на больничные. Убеждение в том, что женщины должны тянуться до мужчин (словно последним превосходство дано от рождения) :
хотели равноправия?-тянитесь.Жертва домашнего насилия "сама виновата":
Да,бить слабых нельзя. Это подло. Но зачем слабые лезут на рожон,понимая,что могут получить?Женоненавистническая лексика (в адрес заместителя директора МОТ, рассказывающей про исследования, подтверждающие факт дискриминации женщин в сфере трудовых отношений):
ОчнреднаяТП кричит о том,что ее не оценили.Тут целый набор маркеров женоненавистничества у очередной "не такой, как все" (на самом деле самой обычной).
Я не поняла: Вы реально решили,что я должна оправдываться перед вами? За свое отношение к женщинам,которые делают глупости??
Если человек ведет себя тупо,то он,вероятно,тупой,во всяком случае,в данный момент-что не так?. Я должна назвать его умным,или что?
Вы то причитаете о гендерной несправедливости,то гордо приосаниваетесь,что женщинам не нужно тянуться-определитесь уже. Раз не нужно тянуться,то и привилегий не должно быть, правильно?

И да,верно-я и пр черным прохаживалась.
Ох,нетолерантная я. Не в ногу со временем иду...
Я так рада,что не смотрела Мисс Вселенная в этот раз. Она черная и борется угадайте за что? Права женщин!
Раньше был мир во всем мире,а щас права женщин в тренде. Цирк на выезде.
А,она еще и за бодипозитив

(Zандали @ 11-12-2019 - 14:27)
Я не поняла: Вы реально решили,что я должна оправдываться перед вами? За свое отношение к женщинам,которые делают глупости??
Если человек ведет себя тупо,то он,вероятно,тупой,во всяком случае,в данный момент-что не так?. Я должна назвать его умным,или что?
Вы то причитаете о гендерной несправедливости,то гордо приосаниваетесь,что женщинам не нужно тянуться-определитесь уже. Раз не нужно тянуться,то и привилегий не должно быть, правильно?
Какие уж тут оправдания после такого? Тут и оправдаться нечем.
Есть большая разница считать некоторых женщин "тупыми", как вы выражаетесь, или делать огульные уничижительные выводы о всех или большинстве представительниц своего пола:
- не хотят развиваться;
- у них "мужикозависимость" и др.
Это также неадекватно, как делать огульные уничижительные выводы о людях из-за их расы, национальности. Но вы, похоже, искреннее не понимаете, что не так с сексизмом и расизмом.

Конечно, не надо тянуться, потому что нет пола, которому превосходство дано от рождения и пола "похуже". О каких привилегиях речь (конкретно)?

(Island Girl @ 11-12-2019 - 14:15)
(Эрэктус @ 11-12-2019 - 11:48)
Ну, теперь когда расставлены все точки, Island Girl прольёт уже свет своих знаний на безопасность альпинизма и горного туризма.Ничего не расставлено.
Вы до сих пор не привели примеры моих якобы дилетантских рассуждений, о которых болтали несколько страниц подряд. Жду.
Да какие уж тут примеры.
Именно, что нет ничего по теме, потому и дилетант.
Island Girl в горах не была, и бьюсь об заклад, о разделении альпинизма и горного туризма узнала из этой темы впервые - погуглив. Ну хоть кругозор расширился и то хорошо.
Поэтому желание навсегда похоронить увлечение любимого (любимого?) человека выглядит желанием некомпетентной феминистки.



(Island Girl)
Именно смешали в кучу.
На том основании, что я не разделяю увлечение супруга альпинизмом, сделали вывод, что я одновременно против и горного туризма даже в лайтовой форме. Пришлось напомнить вам, что горный туризм и альпинизм - не одно и то же. Не согласны - доказывайте обратное. Не можете - будьте свободны
Жесть.
И этот человек заикается про логику.
Я и посоветовал лайтовый горный туризм потому, что если альпинизм нет, то хотя бы просто погулять в горах будет всем на пользу и все будут за.

Но оказалось что есть различия, оказывается, в этих видах.
А учитывая, что переживания касаются безопасности, то я уже вторые сутки не могу получить ответа, в чем же они, эти различия?
Island Girl утверждала, что она знает.
Вот мне и любопытно ее компетентное мнение.

(Эрэктус @ 11-12-2019 - 12:52)
(rickless27 @ 11-12-2019 - 11:09)
Займитесь самоудовлетворением)) Самоудовлетворением своего же любопытства. Да сам я, примерно, представляю себе картину.
На основании своего опыта.
Мне интересен опыт других, их мнение, их точка зрения.
Но не хочешь, как хочешь.Я себе картину не представляю. Надеюсь, и опыта у меня такого не будет. Более того, Ваш собственный опыт отсидки и насилия ("давали-принимали") в мужских тюрьмах как выборка слишком мала для репрезентативности.

(Island Girl @ 11-12-2019 - 14:53)
(Zандали @ 11-12-2019 - 14:27)
Я не поняла: Вы реально решили,что я должна оправдываться перед вами? За свое отношение к женщинам,которые делают глупости??
Если человек ведет себя тупо,то он,вероятно,тупой,во всяком случае,в данный момент-что не так?. Я должна назвать его умным,или что?
Вы то причитаете о гендерной несправедливости,то гордо приосаниваетесь,что женщинам не нужно тянуться-определитесь уже. Раз не нужно тянуться,то и привилегий не должно быть, правильно? Какие уж тут оправдания после такого? Тут и оправдаться нечем.
Есть большая разница считать некоторых женщин "тупыми", как вы выражаетесь, или делать огульные уничижительные выводы о всех или большинстве представительниц своего пола:
- не хотят развиваться;
- у них "мужикозависимость" и др.
Это также неадекватно, как делать огульные уничижительные выводы о людях из-за их расы, национальности. Но вы, похоже, искреннее не понимаете, что не так с сексизмом и расизмом.

Конечно, не надо тянуться, потому что нет пола, которому превосходство дано от рождения и пола "похуже". О каких привилегиях речь (конкретно)? Ну за какие привилегии борется феминизм?
Вот за те самые,которые помогут женщинам быть наравне.
Потому что без привилегий они не могут,и это голый факт. Быть наравне.
Нужно заставить мужиков поступать определенным образом,иначе ничего не выйдет.
То есть Вы не согласны,что есть мужикозависимость?)Я вру,да?

Превосходства нет. Просто мы разные,и воевать с мужиками на их поле,доказывая свою силу, не выйдет.

Отрицать ответственность человека за свою безопасность , необходимость оценивать ситуацию и думать над потенциальными рисками своего поведения и нахождения в опасной обстановке, называя все это виктимблеймингом - это откровенно глупо.
Виктимблейминг - это перекладывание вины с преступника на жертву, а вовсе не призыв думать над последствиями своих действий.

(rickless27 @ 11-12-2019 - 09:31)
(Siren-by-the-Sea @ 10-12-2019 - 23:30)
Короче, корни большей части якобы феминистических проблем - низкий уровень жизни общества, социальная разобщенность. А не "гендерные стереотипы".То есть корень -- капитализм?))
Почему?
Это лучшая из известных человечеству систем. Лишь нуждающаяся в легких коррекциях в некоторых сферах.

(Fleur de Lys @ 11-12-2019 - 15:29)
(rickless27 @ 11-12-2019 - 09:31)
(Siren-by-the-Sea @ 10-12-2019 - 23:30)
Короче, корни большей части якобы феминистических проблем - низкий уровень жизни общества, социальная разобщенность. А не "гендерные стереотипы".То есть корень -- капитализм?)) Почему?
Это лучшая из известных человечеству систем. Лишь нуждающаяся в легких коррекциях в некоторых сферах.Почему я написала слово "капитализм"? Подходит, кмк, под описание. По двум признакам у Siren-by-the-Sea -- низкий уровень жизни общества, социальная разобщенность -- я и угадала предположила капитализм.

(rickless27 @ 11-12-2019 - 12:31)
1)Мы не можем знать не только про эякуляцию, но и про эрекцию -- на што/кого фантазировал насильник, надрачивая свой член перед тем, как опустить зека.

2) Мастурбация с эякуляцией -- это тоже репродуктивное поведение? Мастурбация без эякуляции тогда что? (как вариант, не додрачил до эякуляции). Поллюция во сне -- тоже репродуктивное поведение? Продажа спермы в спермобанк -- всегда репродуктивное поведение, а не заработок? Типа была эякуляция = реализовавшееся репродуктивное поведение?
1) Ну вот когда будем знать - тогда и ответим на вопрос, репродуктивное это поведение или нет.

2) Это ЭЛЕМЕНТЫ репродуктивного поведения. А чтобы уж вообще без кривотолков, предлагаю использовать термин ПОЛОВОЕ поведение вместо РЕПРОДУКТИВНОЕ. Работала половая система - значит имело место половое поведение.

(Island Girl @ 11-12-2019 - 14:12)
1)Да, логика тут и не ночевала.

2) Что касается рассуждений про "склонности особей", то могу быть самые разные обстоятельства, при которых женщина входит в квартиру к незнакомому мужчине. Например, она участковый врач, домоуправ или инспектор энергосбыта, проверяющая счетчик.

3)Кстати, по статистике вероятность быть изнасилованной знакомым гораздо выше, чем незнакомым (если уж вы рассуждаете про вероятность). Подавляющее большинство изнасилований (85-90 % по разным оценкам) совершаются теми, кого жертва знала: партнер, друг, знакомый и т.д.


3)Приведу два примера.
1. Гражданин вышел на улицу, его покусала бешенная собака.
2. Гражданин пошел в зоопарк, сунул руку в пасть медведю, а тот её отгрыз.
В каком случае есть причинно-следственная связь между поведением гражданина и наступившими неблагоприятными последствиями, и почему?
1) Голословно.

2) А если ПОМИМО должностной обязанности и не в рабочее время она к кому - то ещё туда входит - то это УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность, ВДОБАВОК к тому что она должностное лицо.

3) Совершенно верно, и здесь многое зависит от того, как с кем из числа знакомых себя вести, и с кем вообще знакомиться.

4) В обоих, потому что в первом случае можно издалека понять что собака бешеная, и уклоняться от сближения с ней, а если нападение неизбежно - отвлекать её внимание предметами, которые она и будет кусать. Если вообще избегать контактов с какими бы то ни было собаками, это резко уменьшает вероятность покусания бешеными собаками. Не менее половины бешеных собак, заражающих людей, не проявляли на момент этого заражения клинических признаков болезни. В случае с медведем и того проще: пренебрежение здравым смыслом и правилами поведения в зоопарке.

(Fleur de Lys @ 11-12-2019 - 15:27)
Отрицать ответственность человека за свою безопасность , необходимость оценивать ситуацию и думать над потенциальными рисками своего поведения и нахождения в опасной обстановке, называя все это виктимблеймингом - это откровенно глупо.
Виктимблейминг - это перекладывание вины с преступника на жертву, а вовсе не призыв думать над последствиями своих действий.
Сама-то поняли, что написали?
Виктимблейминг - это когда на жертву возлагается полная или частичная ответственность за совершенное в отношении неё преступление. Если исходить из посылки, что женщина "плохо подумала о рисках" и сама поставила себя в опасное положение, получается, что она сама отчасти виновата в том, что с ней произошло. Утверждение, что между её поведением и совершенным в отношении неё преступлением есть причинно-следственная связь - это и есть виктимблейминг. Согласно одному из объяснений, в основе таких представлений лежит вера в "справедливый мир" - феномен, описанный М. Лернером. Погуглите.
Zандали

Ну за какие привилегии борется феминизм?
Вот за те самые,которые помогут женщинам быть наравне.
Потому что без привилегий они не могут,и это голый факт.
Я у вас это спрашиваю. Вы заявили, что феминистки требуют особых привилегий для женщин. Какие это привилегии?
Что для сексиста или расиста "голый факт", то для нормального человека может быть не так очевидно. Всё надо обосновывать.

То есть Вы не согласны,что есть мужикозависимость?)Я вру,да?
Не согласна с такой примитивной терминологией и с тем, что подобное свойственно большинству женщин.

(Island Girl @ 11-12-2019 - 13:12)
Кстати, по статистике вероятность быть изнасилованной знакомым гораздо выше, чем незнакомым (если уж вы рассуждаете про вероятность). Подавляющее большинство изнасилований (85-90 % по разным оценкам) совершаются теми, кого жертва знала: партнер, друг, знакомый и т.д.

Я не хожу к знакомым и незнакомым мужчинам в гости, если мне секс не светит. Поэтому всегда интересовал вопрос, чего там дама забыла, в чужом доме?
То есть зачем ходить туда, где ты будешь находится один на один с мужчиной?
Насильников не оправдываю, просто интересно зачем она туда вообще пошла?

Когнитивные искажения в топике!)) Optimism bias -- мой любимый))

(134А @ 11-12-2019 - 15:43)
2) Это ЭЛЕМЕНТЫ репродуктивного поведения. А чтобы уж вообще без кривотолков, предлагаю использовать термин ПОЛОВОЕ поведение вместо РЕПРОДУКТИВНОЕ. Работала половая система - значит имело место половое поведение.
У нас есть выделительная система. Берём конкретно мочевыделительную. Нассать кому-то на лицо, нассать на чью-то машину, нассать на чей-то ковёр, демонстративно, да, в присутствии владельца лица-машины-ковра (фильм Большой Лебовски), это какое поведение? Выделительное? Иерархичное? Или это элемент выделительного поведения?

Эрэктус

Да какие уж тут примеры.
Как это, какие примеры?
Нельзя же оценить чьи-то взгляды как дилетантские, если взгляды не были высказаны (ну разве что оценивающий - полный идиот, тогда ему можно).
Вы мне предъявляли, что я рассуждала на тему "на серьёзных щах", а теперь не можете привести примеры таких рассуждений.
Честно сознаетесь в пустозвонстве или будете дальше упорствовать?

Island Girl в горах не была, и бьюсь об заклад, о разделении альпинизма и горного туризма узнала из этой темы впервые - погуглив.
Опять разоблачение на основе фантазий? Не нужно судить по себе.

Жесть.
И этот человек заикается про логику.
Я и посоветовал лайтовый горный туризм потому, что если альпинизм нет, то хотя бы просто погулять в горах будет всем на пользу и все будут за.
Снова этот спектакль одного актера.
Вы сделали вывод, что я буду против горного туризма лишь на том основании, что я против увлечения мужа альпинизмом (про мое отношение к горному туризму вы ничего не знали).
Вот этот пост:
"А уж про альпинизм...
Было бы круто, вместе с мужем, взять детей и махнуть всем вместе в горы.
Что-нибудь лайтовое, просто горный туризм, тыщи на четыре забраться.
Недели на две отпуск взять.
Остаться один на один с этим миром, без гаджетов и проблем женщин всего мира.
Но... никто никуда не пойдет. А жаль.
Реально жаль".

Island Girl утверждала, что она знает.

Я сказала, что знаю, насколько опасно увлечение моего мужа в ответ на ваши утверждения об обратном (без оснований). При этом я не рассуждала об этом и не собиралась, потому что это не имеет ни малейшего отношения к теме. У вас просто очень нездоровый интерес к моей личной жизни, поэтому, узнав хоть какую-то деталь, касающуюся её, вы принялись её обсасывать и бурно фантазировать. Надоели.

(A'nomaly @ 11-12-2019 - 16:12)
Я не хожу к знакомым и незнакомым мужчинам в гости, если мне секс не светит.


Поэтому всегда интересовал вопрос, чего там дама забыла, в чужом доме?
То есть зачем ходить туда, где ты будешь находится один на один с мужчиной?
Насильников не оправдываю, просто интересно зачем она туда вообще пошла?
Уже приводила некоторые примеры.
Она:
- участковый врач;
- домоуправ;
- нотариус;
- инспектор энергобэта и др.
Ещё варианты: сломалась машина, а на улице мороз, угрожающий жизни и всё в этом духе.

134А,
1. Не голословно, я уже объясняла, что не так с логикой в случае с обвинением жертвы.
2. Назовите, какая здесь вероятность в процентном соотношении в описанном случае. Я вас слушаю очень внимательно.
3. Опять "сама виновата".
4. В первом случае имеет место совпадение, во втором есть причинно-следственная связь.
После разговоров об уклонении от бешеной собаки на полном серьёзе не думаю, что есть о чем продолжать беседу. Я просто в ауте (без шуток).

(134А @ 11-12-2019 - 16:53)
В обоих, потому что в первом случае можно издалека понять что собака бешеная, и уклоняться от сближения с ней, а если нападение неизбежно - отвлекать её внимание предметами, которые она и будет кусать. Если вообще избегать контактов с какими бы то ни было собаками, это резко уменьшает вероятность покусания бешеными собаками. Не менее половины бешеных собак, заражающих людей, не проявляли на момент этого заражения клинических признаков болезни. Как можно с высокой вероятностью понять издалека , что собака бешеная, если не менее половины бешеных собак, заражающих людей, не проявляли на момент этого заражения клинических признаков болезни?

Насчет избегания контактов с собаками вообще. Это очень хорошо согласуется с утверждениями радикальных феминисток, что все мужчины - потенциальные насильники, и чтоб не изнасиловали, нужно избегать мужчин, а лучше поразить в правах всех мужчин/выселить в тундру всех мужчин/кастрировать всех мужчин/еще какая-нибудь жесть.

В какой момент нужно остановиться, чтобы быть в безопасности в плане собак? Избегать агрессивных собак, избегать всех собак, заняться отстрелом уличных собак, провести закон об обязательной кастрации/стерилизации всех собак, кроме племенных, провести закон об уничтожении всех собак?

(Lileo @ 11-12-2019 - 16:34)
Насчет избегания контактов с собаками вообще. Это очень хорошо согласуется с утверждениями радикальных феминисток, что все мужчины - потенциальные насильники, и чтоб не изнасиловали, нужно избегать мужчин, а лучше поразить в правах всех мужчин/выселить в тундру всех мужчин/кастрировать всех мужчин/еще какая-нибудь жесть. У большинства радикальных феминисток нет таких взглядов.
Самый крайний радикальный феминизм предлагает "лесбийский сепаратизм".

Чтобы понять, что есть связь между жертвой и насильником, переоденьтесь в муджахеда, полицейского или человека нетрадициональной сексуальной ориентацией и 2 августа примкните к группе десантников отмечающих свой праздник. Есть два сценария развития ситуации. Если вы жертва, то вас вероятно будут бить. Если не жертва, то вероятнее всего вас будут угощать спиртным.