Феминизм

Изгоняющий демона
12/9/2019, 4:16:51 PM
(A'nomaly @ 09-12-2019 - 13:50)
... обратно засуньте ...

Я вас предупреждал?
Вот теперь с модератором будете обьясняться, "товарищ".

(A'nomaly @ 09-12-2019 - 13:50)
Вы вообще кто? ... я не с Вами разговариваю

Тот же вопрос к вам: вы кто?

И где находитесь, на общей доске, где каждый имеет право высказываться по любому вопросу, или в своей личке?
A"nomaly
12/9/2019, 4:32:29 PM
(Island Girl @ 09-12-2019 - 13:13)
(A'nomaly @ 09-12-2019 - 13:17)
(Island Girl @ 09-12-2019 - 11:52)
Да, на словах всё так хорошо, а на деле...
Хотя может в этом конкретном вузе и так.
Мне сложно сказать, у нас в ВУЗе никто ни с кем не спал. Хотя может и было, но тщательно скрывали.
Я вообще не понимаю, какая такая жизненная необходимость спать со своими студентками. Другие женщины кончились что ли. Вот людям нужны проблемы, сплетни, заговоры на работе.
Ну, как это какая необходимость? )) Есть такие мужчины, которым нравится коллекцию "побед" собирать. В душе они женщин презирают обычно.
В юных студентках видят прекрасную возможность: они ещё достаточно наивны, жизни особо не видели. А тут преподаватель такой умный, харизматичный (или кажется таким в силу неопытности). Многим ведь польстит, если из всех преподаватель выберет именно ЕЁ. Значит она "особенная", "не такая" (на этом очень легко играть).
С женщинами постарше придется постараться сильнее, а зачем, когда есть более легкий путь? Ну, и некоторых принципиально влечет к юным девушкам, поэтому так тянет в сферу образования.
Вон, у того же Соколова был идеал 18-19 лет и девственница (из рассказа его бывшей, которой он говорил, что в свои 21 она старовата для него пятидесятилетнего).
"Мой" преподаватель, насколько я знаю, никого не пытался соблазнить из числа магистров, аспиранток (по крайней мере, об этих романах ничего не известно). Наверное, потому что там "старухи". По тем неадекватным письмам, которые он мне писал (под левым именем, с левого ящика, потом спрашивал лично получала ли), я поняла, что его привлекают юность и невинность. Наверное, с его вкусами он бы в колледж пошел, но там не так престижно работать, как в университете.

Ну я понимаю, вкусы у мужчин разные. Есть студентки в соседних вузах или просто по улице ходят. На работе это делать зачем? Тем более, когда ты работаешь в таком месте. Серьезные ВУЗы дорожат своей репутацией, это не просто какая нибудь шарашкина контора, где всем пофигу, с кем кто спит. Мало историй, когда уважаемых людей обвиняли в домогательствах и изнасиловании? Студентки разные, такое могут раздуть, что хорошо если по собственному желанию уйти дадут.
Island Girl
12/9/2019, 4:54:08 PM
A'nomaly, с посторонними сложнее. На первый взгляд, он для них самый обычный мужчина. А со своими студентками иначе: они смотрят на него по-другому, над ними есть некая власть и больше возможностей для обработки.
Теоретически скандал раздуть могут, но происходит это редко (видимо, для кого-то риск того стоит). Да, и есть некая толерантность к таким отношениям, нормализация их. Пока никто не пожаловался, руководство, коллеги предпочитают не замечать.
Опять же, в моем случае, думаю, обо всем догадался зав. кафедрой (я в этом на 99,9 % уверена), но расспрашивать меня не стал, просто решил вопрос.
Эрэктус
12/9/2019, 8:57:31 PM
(Island Girl @ 09-12-2019 - 01:49)
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 00:19)
Нет. Нету никакого знания.
Есть только общее, крайне поверхностное, обывательское представление.
Да, вы и знать не знаете, какие у меня представления.

Я не знаю каких-то конкретных малозначительных нюансов.
Но общая картина - как на ладони.
А уж про альпинизм...

Было бы круто, вместе с мужем, взять детей и махнуть всем вместе в горы.
Что-нибудь лайтовое, просто горный туризм, тыщи на четыре забраться.
Недели на две отпуск взять.
Остаться один на один с этим миром, без гаджетов и проблем женщин всего мира.
Но... никто никуда не пойдет. А жаль.
Реально жаль,



(Island Girl)

Когда им удобно - мужик насильник, а когда неудобно, то всё зависит от отношений.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Судя по всему, я действительно разговариваю с человеком, который вообще не понимает, ни вопросов, ни сравнений, ни аналогий. Он настолько преисполнился в своем познании, что вернуть его на землю, уже не представляется возможным.



(Island Girl)
]Поясните использование слова "допускать" в данном случае. Если девочка стала жертвой, она это допустила?

Допускать, это значит отдавать себе отчет в своих действиях.
Научить пониманию того, что есть такое понятие как уместность.
Чтобы ребенок понимал, что есть вещи, которые неуместно делать в тех или иных ситуациях.

Если говорить в общем, то генеральная стратегия примерно следующая:
"Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс буйствовал по ночам. Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс что-нибудь украл в магазине. Никто никогда не читал о Томе Хэнксе в судебной хронике. Вот что мне нравится в Томе — он никогда не попадается." © Джек Николсон
Надеюсь, хоть эта мысль ясна?
Изгоняющий демона
12/9/2019, 9:08:52 PM
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 18:57)
Если говорить в общем, то генеральная стратегия примерно следующая:
"Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс буйствовал по ночам. Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс что-нибудь украл в магазине. Никто никогда не читал о Томе Хэнксе в судебной хронике. Вот что мне нравится в Томе — он никогда не попадается." © Джек Николсон
Надеюсь, хоть эта мысль ясна?

А вот про Хенкса зря, ибо она вам про неуловимого джо может припомнить))
Fleur de Lys
12/9/2019, 11:41:26 PM
(A'nomaly @ 08-12-2019 - 23:58)
(Fleur de Lys @ 08-12-2019 - 22:44)
Мои родители почти ничего не знают.
Я сама так решила. И уверена, что права.
У других людей все может быть иначе, не спорю. и у моих детей будет иначе. Но как есть.
скрытый текст
Попытка изнасилования. И, думаю, более не надо продожать, останемся при своих различных мнениях, Вы не против?
Если Вы так решили. значит поощряли преступление. Я бы за это наказывала. Дело не в Вас, а в том, что преступники чувствуют себя безнаказанными. Одну попытались изнасиловать, другую изнасиловали, третью убили. Понимаете?
Знаете почему у нас не работает машина правосудия в вопросах изнасилований и домашнего насилия? Потому что тетки молчат, а если орут - убивают, то потом трезвеют и забирают заявление, потому как кормильца лишить могут.
Какие могут быть женщинам права, если они из жопы язык высунуть не могут? Если им прокладки посторонние люди выбирают? Пусть сначала голову лечат.
Мне реально вот сейчас стыдно, что я тоже женщина.
скрытый текст
Не против.

Оригинально.
Почему Вы решили, что ни во что не вмешивать родителей, которые все равно помочь никак не могут, равнозначно тому, чтобы все спускать на тормозах?
Я нашла помощь и поддержку и добилась большего, чем могла бы открыто.
А открыто я бы не смогла ничего против мужика с большими деньгами и положением в обществе - поэтому и бывшего уверенным, что останется безнаказанным. Я не была девственницей, возраст согласия тоже превысила, была знакома и знала, что он от меня хочет – я бы и была выставлена "плохой" и виноватой.
Ну а в том, что мой папа, любящий, хороший, но мягкий и простой человек, сможет меня защитить, я разочаровалась очень давно – потому и не хотела напрягать своими проблемами и делать больно еще и им.В таких случаях надо самой, без родителей решать свои проблемы.

Можете и стыдиться, и желать наказания меня. Но я поступала так, как считала правильным.
Island Girl
12/10/2019, 12:35:46 AM
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 18:57)
А уж про альпинизм...
Было бы круто, вместе с мужем, взять детей и махнуть всем вместе в горы.
Что-нибудь лайтовое, просто горный туризм, тыщи на четыре забраться.

Горный туризм и альпинизм - не одно и то же. Я против второго.
И вас не спрашивали советов о семейном отдыхе.

Судя по всему, я действительно разговариваю с человеком, который вообще не понимает, ни вопросов, ни сравнений, ни аналогий.

Позорище ваши "сравнения" и "аналогии":
"Когда им удобно - мужик насильник, а когда неудобно, то всё зависит от отношений"
Кому "им"? Каким-то неопределенным феминисткам в вашей голове? А при чем здесь я?
Если вы хотите указать мне на противоречивость моих суждений, приведите, где я считаю насильником мужа, который против хобби жены. Не можете? Тогда не подменяйте тезис и не путайте теплое с мягким.

Допускать, это значит отдавать себе отчет в своих действиях.
Научить пониманию того, что есть такое понятие как уместность.
Чтобы ребенок понимал, что есть вещи, которые неуместно делать в тех или иных ситуациях.

"Допускать" значит дозволять, разрешать, не мешать, не препятствовать, позволять чему-либо случиться. Можете удостовериться, заглянув в словари.
Вот такие рассуждения, как у вас, - предпосылки для обвинения жертвы при случае. Как будто девушка сама может что-то допустить, если будет вести себя неправильно, "неуместно".
Эрэктус
12/10/2019, 1:45:44 AM
(Island Girl @ 09-12-2019 - 22:35)
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 18:57)
А уж про альпинизм...
Было бы круто, вместе с мужем, взять детей и махнуть всем вместе в горы.
Что-нибудь лайтовое, просто горный туризм, тыщи на четыре забраться.
Горный туризм и альпинизм - не одно и то же. Я против второго.

Да ладно? Теперь буду знать. 00043.gif
Поразительно просто, как человек может вот так, на серьезных щах, говорить о том, о чем он не имеет ни малейшего понятия?! Человек, для которого представление о предмете, примерно как: альпинизм это какие-то дяди на Эвересте, а горный туризм - это пешие прогулки по Альпам среди пасущихся коров.
Я бы постеснялся. 00005.gif
Может лучше про феминизм?
Хотя... опыта тоже нет. Все из интернета.



(Island Girl)

Допускать, это значит отдавать себе отчет в своих действиях.
Научить пониманию того, что есть такое понятие как уместность.
Чтобы ребенок понимал, что есть вещи, которые неуместно делать в тех или иных ситуациях.

"Допускать" значит дозволять, разрешать, не мешать, не препятствовать, позволять чему-либо случиться. Можете удостовериться, заглянув в словари.
Вот такие рассуждения, как у вас, - предпосылки для обвинения жертвы при случае. Как будто девушка сама может что-то допустить, если будет вести себя неправильно, "неуместно".

Ну, т.е. пример с Томом Хенксом мимо?
Ладно.
Допускать здесь означает не разрешение, а вложение в ребенка понимание того, что по возможности, нужно не допускать попадания себя любимой в ситуации, где возможно насилие.
От тюрьмы и от сумы не зарекаются конечно, но объяснить причинно-следственные связи, я считаю, необходимо.



(Island Girl)
А при чем здесь я?

При том, что по ходу темы, у Island Girl не вызывает ни секунды сомнения виновность мужчин.
Даже я, стал и лицемером, и обесцениваю чужие чувства, и получаю удовольствие от страданий, и что-там-еще-сбился-со-счета-слова-странные-не-запоминаю. А, еще и психопат.
И всё только потому, имею несколько отличную точку зрения по ряду вопросов.
Но как только, стрелки переводятся в обратную сторону, то сразу - зависит от отношения, какие договоренности, надо уточнить, надо посмотреть, надо разобраться и т.д. и т.п.
Карочи, смысла нет продолжать.
Даже сейчас, читая эти слова, Island Girl искренне, реально искренне, не догоняет. Она абсолютно уверена, что все это Эрэктус гонит и к ней, белой и пушистой, такой логичной, такой трендовой барышне, всё это не имеет никакого отношения.
Sorques
12/10/2019, 1:51:34 AM
Эректус Удалил ваш весьма неоднозначный пост, вы знаете, что на форуме есть темы в которые лучше не углубляться.
Island Girl
12/10/2019, 2:49:39 AM
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 23:45)

Поразительно просто, как человек может вот так, на серьезных щах, говорить о том, о чем он не имеет ни малейшего понятия?! Человек, для которого представление о предмете, примерно как: альпинизм это какие-то дяди на Эвересте, а горный туризм - это пешие прогулки по Альпам среди пасущихся коров.

Я ничего подобного не говорила, не нужно мне свои представления приписывать.
Снова и снова вы используете демагогический прием "соломенное чучело", подменяя тезис. А потом обижаетесь, когда вам указывают на проблемы с логикой.


Допускать здесь означает не разрешение, а вложение в ребенка понимание того, что по возможности, нужно не допускать попадания себя любимой в ситуации, где возможно насилие.
От тюрьмы и от сумы не зарекаются конечно, но объяснить причинно-следственные связи, я считаю, необходимо.

Знаете, слова русского языка лучше использовать в соответствии с их значением.
Между поведением жертвы и сексуальным насилием нет причинно-следственных связей.
Логика и виктимблейминг - вещи несовместные.


При том, что по ходу темы, у Island Girl не вызывает ни секунды сомнения виновность мужчин.

Опять мы видим "соломенное чучело".
Я ни разу за всю тему не написала, что во всем виноваты мужчины. Это не моё мнение. Это даже не мнение большинства феминисток.
Прекратите оправдывать свои нелепые высказывания путем приписывания мне взглядов и суждений, которых я не разделяю.


Даже я, стал и лицемером, и обесцениваю чужие чувства, и получаю удовольствие от страданий, и что-там-еще-сбился-со-счета-слова-странные-не-запоминаю. А, еще и психопат.
И всё только потому, имею несколько отличную точку зрения по ряду вопросов.
Но как только, стрелки переводятся в обратную сторону, то сразу - зависит от отношения, какие договоренности, надо уточнить, надо посмотреть, надо разобраться и т.д. и т.п.
Карочи, смысла нет продолжать.
Даже сейчас, читая эти слова, Island Girl искренне, реально искренне, не догоняет. Она абсолютно уверена, что все это Эрэктус гонит и к ней, белой и пушистой, такой логичной, такой трендовой барышне, всё это не имеет никакого отношения.

И чего вы так надрываетесь? "Оскара" не дадут.
Island Girl
12/10/2019, 3:05:23 AM
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 23:45)
И всё только потому, имею несколько отличную точку зрения по ряду вопросов.

А может не поэтому?

Издевки над людьми, которые делятся проблемами в Интернете:

Я представляю этих страдающих мальчиков/девочек этакими рафинированными, живущими в своих бложиках, одуванчиками.
- Божечки, мне нахамила медсестра! Ведь к ней я пришла, ЯЯЯ! Не какое-то быдло! А кто она такая? Какая-то тучная медсестра, которая ДОЛЖНА меня нормально обслуживать!
Надо срочно написать об этом в сторис. Там меня поддержат и успокоят такие же подружки.

Стремление унизить женщин, которые рассказали автору статьи о хамстве врачей:

Какие-то записки инфантильных, совершенно не способных к социальному общению кисейных барышень.
Именно поэтому они обсосы и есть. Потому что мало того, что так выглядят, так еще и не способны реально взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта.
А то, что они слабые, я не намекаю, а прямо говорю - да, они слабые.
Они живут по схеме, что им все всё ДОЛЖНЫ.
Просто наивные, инфантильные, получившие свой жизненный опыт в интернете дамочки.

О людях с психологическими травмами:

Рафинированные, инфантильные, не способные к социальной коммуникации.
Бесконечно уверенные в том, что этот мир им что-то ДОЛЖЕН.

Девушке, рассказавшей о насильств. действиях сексуального характера:

Не, что правда ты считаешь себя жертвой??


И это лишь некоторые моменты.
Zандали
12/10/2019, 4:27:40 AM
(Island Girl @ 09-12-2019 - 12:47)
(Zандали @ 09-12-2019 - 10:46)
Так это ваши домыслы и неумение разбираться в людях,только и всего. Слишком много личных проекций.
Никаких личных проекций вообще, только ваши посты с огульными уничижительными выводами в адрес женщин (например, про их "мужикозависимость"), лексикой типа "ТП" (в адрес заместителя директора МОТ), виктимблеймингом (в адрес жертв домашнего насилия), оправданием дискриминации в сфере труда и т.д. Я ведь и процитировать могу.
Разобраться тут не сложно, все очень банально.
Цитируйте,нашли,чем пугать) То есть Вы любое неодобрение и несогласие воспринимаете ,как ненависть-ок,ваши проблемы. Но не надо свои траблы переносить на других и считать себя истиной в последней инстанции.
И одобрять,понимать,входить в положение-Вам тоже никто не обязан, даже если он одного с вами пола. Свои уничижительные высказывания Вы как бы не замечаете вообще , используя более высокоинтеллектуально и модно звучащие термины вместо «ТП». Ну а я понтоваться не люблю)
Zандали
12/10/2019, 4:44:14 AM
Надоели эти обиженки,которым все все должны по умолчанию и факту их существования: уважение,признание,высокую зарплату, а также по головке погладить если вдруг заплачет. Идите к маме со всем этим ,отстаньте от людей.
134А
12/10/2019, 12:54:24 PM
(Island Girl @ 10-12-2019 - 00:49)
Между поведением жертвы и сексуальным насилием нет причинно-следственных связей.
Точно? А если мы заменим "сексуальное насилие" на "хищничество" - тогда связей тоже не будет?

А поиск связей между поведением жертвы и насилием и виктимблейминг - это точно одно и то же?
Эрэктус
12/10/2019, 1:33:30 PM
(Island Girl @ 10-12-2019 - 00:49)
(Эрэктус @ 09-12-2019 - 23:45)
Поразительно просто, как человек может вот так, на серьезных щах, говорить о том, о чем он не имеет ни малейшего понятия?! Человек, для которого представление о предмете, примерно как: альпинизм это какие-то дяди на Эвересте, а горный туризм - это пешие прогулки по Альпам среди пасущихся коров.
Я ничего подобного не говорила, не нужно мне свои представления приписывать.
Снова и снова вы используете демагогический прием "соломенное чучело"

Я снова и снова пытаюсь намекнуть, что познания в теме рисков в горах, скажем так, весьма поверхностные и дилетантские.

Так в чем же разница между альпинизмом и горным туризмом с точки зрения безопасности?? 00058.gif



(Island Girl)
Издевки над людьми, которые делятся проблемами в Интернете

Стремление унизить женщин, которые рассказали автору статьи о хамстве врачей

Нет у меня никакого стремления.
И не над кем я не издеваюсь.
Я выражаю свое мнение по приведенным примерам. Я вижу этих женщин так.
И более того, я совершенно убежден, что ничего в их жизни не изменится, если их жалеть и постоянно утешать.
Эрэктус
12/10/2019, 2:41:12 PM
(Zандали @ 10-12-2019 - 02:44)
Надоели эти обиженки,которым все все должны по умолчанию и факту их существования: уважение,признание,высокую зарплату, а также по головке погладить если вдруг заплачет. Идите к маме со всем этим ,отстаньте от людей.

Воу воу! 00054.gif
Как можно так говорить!
Ты бесчувственная, неспособная к пониманию и состраданию, самоутверждаешься за счет несчастных женщин.
И наверняка у тебя какой-нибудь фиртопочендрейгинг... или еще что похуже. 00003.gif
rickless27
12/10/2019, 4:13:41 PM
(134А @ 10-12-2019 - 10:54)
(Island Girl @ 10-12-2019 - 00:49)
Между поведением жертвы и сексуальным насилием нет причинно-следственных связей.
Точно? А если мы заменим "сексуальное насилие" на "хищничество" - тогда связей тоже не будет?

А поиск связей между поведением жертвы и насилием и виктимблейминг - это точно одно и то же?

Хищничество -- пищевое поведение. Между пищевым поведение хищника и жертвой есть причинно-следственная связь. Эколологическая ниша, определяющая кто кого жрёт: у падальщика не запустится программа пищевого поведения на объект, демонстрирующий признаки жизни -- рефлексы. Хищник-убийца не будет есть падаль, пищевое поведение не сработает на падаль.

Сексуальное насилие у людей это какое поведение? Пищевое? Репродуктивное? "Иерархическое"?
Island Girl
12/10/2019, 4:17:59 PM
(Zандали @ 10-12-2019 - 02:44)
Надоели эти обиженки,которым все все должны по умолчанию и факту их существования: уважение,признание,высокую зарплату, а также по головке погладить если вдруг заплачет. Идите к маме со всем этим ,отстаньте от людей.

Обиженный пост про "обиженок"
Кому это "все должны по умолчанию и факту их существования"? Кому-то из ваших фантазий, очевидно. 00050.gif

134А

Точно?

Стопроцентно.
Island Girl
12/10/2019, 4:43:07 PM
(Эрэктус @ 10-12-2019 - 11:33)
Я снова и снова пытаюсь намекнуть, что познания в теме рисков в горах, скажем так, весьма поверхностные и дилетантские.

Вы ничего не знаете про мои представления, но пытаетесь мне что-то приписать.
И кому нужны ваши намеки, советы по поводу семейного отдыха?
Мне, к примеру, не нужны.

Нет у меня никакого стремления.
И не над кем я не издеваюсь.

Это именно издевки, желание унизить, судя по используемой лексике ("обсосы" и пр.).
Вот изначальная история из статьи.

«Бюджетная больница маленького сибирского города. Мне 19 лет.
У стола со скальпелями, шприцами и пластмассовыми трубками суетится тучная медсестра. Периодически она бросает недружелюбные взгляды на голую меня и наконец не выдерживает:
— Убийца!
— Что, простите?
— По мужикам, конечно, бегать весело, а как ребенка воспитывать, так „я еще не нагулялась!“ Ты хоть понимаешь, что лишаешь маленького человека жизни, возможности дышать, чувствовать? Только о себе думаешь! В колонии таким самое место.
— Я, вообще-то, не беременна. У меня опухоль. Вы хотя бы в карту заглядывали?
Медсестра недовольно вскидывает густо накрашенные брови и, вильнув задом, удаляется за ширму, даже не извинившись.
https://knife.media/my-body-my-business/

Ваша интерпретация:

- Божечки, мне нахамила медсестра! Ведь к ней я пришла, ЯЯЯ! Не какое-то быдло! А кто она такая? Какая-то тучная медсестра, которая ДОЛЖНА меня нормально обслуживать!
Надо срочно написать об этом в сторис. Там меня поддержат и успокоят такие же подружки.

Совершенно ненормальная реакция.
Когда я читаю примеры из статьи, меня возмущает, что происходят такие откровенные нарушения этических норм, должностных инструкций, закона. Вы же испытываете желание издевательски высмеять "слабых", которыми вы считаете поделившихся историями (без оснований).
Желание издеваться над "слабыми" - типичная психопатическая наклонность.
Вы обесцениваете чувства и эмоции женщин из статьи, людей, имеющих психологические травмы вообще, и даже эмоции пользователей здесь: "Не, что правда ты считаешь себя жертвой??" При этом не понимаете, почему вам предъявляют обесценивание.

И более того, я совершенно убежден, что ничего в их жизни не изменится, если их жалеть и постоянно утешать.

Между проявлением сочувствия и откровенным издевательством есть ещё много вариантов. Статья направлена не на выдавливание сочувствия (я его тоже не испытываю при чтении), а на обсуждение проблемы.
И про жизни поделившихся историями ничего практически не известно.
Siren-by-the-Sea
12/10/2019, 4:48:09 PM
Медсестра из описанной истории хамка и дура. Я бы после такого не поленилась встретиться с ее начальством. Но как этой истории поможет обсасывание ее в интернете? Интернет, имхо, вообще провокатор агрессии, поляризации мнений, записывания других во враги. Вот например здесь присутствующие столько ушатов оскорблений друг на друга вылили. А в реале смотрели бы смирно и вежливо общались) скорее всего.