Альтернативный способ жизни

(Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:53) Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты.
Пардон за оффтоп - но, судя по мусульманскому миру, вся страна, дружными рядами, будет расстилать коврики и предаваться намазу... э... воспевать "асана!"

(Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:53) Издеваетесь? Издевайтесь....

Я не говорю, что культура Севера плоха.
Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты.
Мермэйд, я повторно прошу обращаться ко мне на "ты", неужели не заслужил?
Просто совершенно очевидно, что любая традиционная культура, будь-то индийская или якутская, точно соответствует условиям среды, в которой она возникла. Юникорн, скорее всего, выскажет подобную т.з.

Ну, а как экологическая реставрация, заинтересовала?

Можно я отвечу про северных народов? Их образ жизни хорош был для того времени, когда не существовали блага цивилизации. И метаболизм их соответствовал условиям среды, питанию и т.д.
А не задумывался ты о том, что заболевшему человеку не было возможности оказать своевременную медицинскую помощь? Хотя бы этот аспект. У меня родственница работает в санавиации. Вот она бы рассказала тебе, что дала цивилизация эскимосам. Одна только спасенная жизнь, вовремя сделанная операция стоит того, чтобы эту цивилизацию считать за благо.

(Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:22) Можно я отвечу про северных народов? Их образ жизни хорош был для того времени, когда не существовали блага цивилизации. И метаболизм их соответствовал условиям среды, питанию и т.д.
А не задумывался ты о том, что заболевшему человеку не было возможности оказать своевременную медицинскую помощь? Хотя бы этот аспект. У меня родственница работает в санавиации. Вот она бы рассказала тебе, что дала цивилизация эскимосам. Одна только спасенная жизнь, вовремя сделанная операция стоит того, чтобы эту цивилизацию считать за благо.
Ага... то-то якуты, проживающие в домах, построенных греками и по греческим же технологиям поминают свой метаболизм, а, заодно, и метаболизм греков...
Что толку от благ цивилизации, если насладиться ими нет возможности? Народ оторван от привычного образа жизни... работы нет... охотиться можно только по лицензии, на которую денег нет, потому что...
Цивилизация, млин!!! В нелётную погоду до дальних стойбищ - трое суток на оленях... ха!

(Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:22) Можно я отвечу про северных народов? Их образ жизни хорош был для того времени, когда не существовали блага цивилизации.  И метаболизм их соответствовал условиям среды, питанию и т.д.
А не задумывался ты о том, что заболевшему человеку не было возможности оказать своевременную медицинскую помощь?  Хотя бы этот аспект. У меня родственница работает в санавиации. Вот она бы рассказала тебе, что дала цивилизация эскимосам. Одна только спасенная жизнь, вовремя сделанная операция стоит того, чтобы эту цивилизацию считать за благо.
Вот, блин, всегда себя уродом чувствуешь, когда приводят достоевский аргумент о том, что счастье человечества не стоит слезинки ребенка.
А ты не задумывалась о том, что лечить завезенные болезни хуже, чем их не иметь? Что эти самолеты используют добытую на их территории нефть? Что вся система нефтедобычи - это экоцид... А след от проехавшего по тундре вездехода оставляет "шрам", который не затягивается несколько лет? Что в этих условиях выжить без дотаций они уже не в состоянии...

А почему ты думаешь, что они не имели болезней до их привоза? И достоевские аргументы очень даже не потеряли своего смысла. Конечно, думать о глобальном приятнее и безобиднее, чем думать о конкретном одном человеке.

(ВедьмАчка @ 20.08.2005 - время: 00:30)
Ага... то-то якуты, проживающие в домах, построенных греками и по греческим же технологиям поминают свой метаболизм, а, заодно, и метаболизм греков...
Что толку от благ цивилизации, если насладиться ими нет возможности? Народ оторван от привычного образа жизни... работы нет... охотиться можно только по лицензии, на которую денег нет, потому что...
Цивилизация, млин!!! В нелётную погоду до дальних стойбищ - трое суток на оленях... ха!
Хорошо об этом рассуждать, сидя в тепле у компа. О, о северных народах радеем? Оторваны они. Работы нет. Так такая же ситуация сейчас отнюдь не только на Севере.

(Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:41) А почему ты думаешь, что они не имели болезней до их привоза? И достоевские аргументы очень даже не потеряли своего смысла. Конечно, думать о глобальном приятнее и безобиднее, чем думать о конкретном одном человеке.
Я не думаю, а знаю. Их иммунная система была несовершенна, потому что в северном климате септичность очень низкая (там очень мало микробов). 90% болезней привезли с собой европейцы. Эти болезни для неподготовленной иммунной системы оказались фатальными. Их жуткое количество перемерло... но зачем его (количество) считать? Это же статистика... Лучше думать о конкретном человеке.

(Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:41) Конечно, думать о глобальном приятнее и безобиднее, чем думать о конкретном одном человеке.
Упс... крутые виражи пошли, однако...
Американские индейцы вымерли от кори, завезённой испанской цивилизацией, коренное население севера стало хроническим алкоголиком и тунеядцем по-неволе... потому, что кто-то, когда-то решил, что надо бы полюбить отдельно взятого ... И все мы знаем этого одного, отдельно взятого, человека - владельца заводов, газет, пароходов...

(Freestyle @ 20.08.2005 - время: 00:44) Хорошо об этом рассуждать, сидя в тепле у компа. О, о северных народах радеем? Оторваны они. Работы нет. Так такая же ситуация сейчас отнюдь не только на Севере.
Вот они - БЛАГА цивилизации...
Ага! Хорошо!!! Но, смею тебя уверить - немало помоталась по городам и весямь... И рыбку ловить острогой приходилось, и доктора трое суток ждать...
Знаешь - всяк сверчок... так вот, у каждого есть свой шесток, с которого насильно нельзя сдёргивать... Нас за уши тянули в светлое будущее... И где оно?

Это не «блага цивилизации», а издержки. Причем, не цивилизации, а переходного периода. Общественно-политического строя. Зачем все смешивать в кучу?

ну как тут не нафлудить... ВедьмАчка, провокаторша Хде наше светлое будущее?.. Семимильными шагами идет нага-в-но..гу вместе с нами
Ну вот режьте меня-убивайте, не верю я, что при данном положении вещей, человечество готово повернуться лицом к самой лучшей и светлой альтернативе :( Нужна либо глобальная катастрофа, либо супер-удачный и, опять же, во всех отношениях УДОБНЫЙ ПРИМЕР! Гарантирующий минимум затрат и максимум удовольствия :)

(Mermaid @ 20.08.2005 - время: 01:14) Unicorn, я уже несколько дней думаю вот о чем. Все-таки люди, занимающиеся йогой или иными практиками сродни монахам, т.е. явлению, которое никогда не носило массового характера. Как Вы представляете себе жизнь в обществе, где все поголовно занимаются подобным самосовершенствованием. Дело в том, что я одно время довольно плотно общалась с ребятами, которые жили в Индии в общине Ошо. Меня поразило их отношение к детям, что-то вроде, "главное, чтобы не мешали".
Я не вправе осуждать учеников Ошо, но такая позиция мне кажется абсолютно неверной. Изоляция от мира в йогической практике действительно сродни бегству от проблем. Но выше я уже указывал на то, что считаю необходимым сочетать самосовершенствование с активной жизненной позицией. Практика показывает, что это не только возможно, но и крайне нужно - прежде всего самим йогам, поскольку, принося обществу пользу, духовный человек сам испытывает удовлетворение.

Забавно протекает разговор об альтернативных СПОСОБАХ НЕПОНЯТНО ЧЕГО: жизни ли, учета ли интересов народов Севера, переживания переходного периода к светлому будущему...
Вопрос о способе человека ужиться с прогрессирующей помойкой, или все-таки, о том, как можно изменить помойку?

Тут на первом листе писали, что население Земли увеличивается, ресурсы уменьшаются... - да где же оно увеличивается, когда белая раса вымирает?
1 ребенок - многодетная семья, блин. Просто наша раса уходит, на смену ей придет другая (желтая, черная), и все в корне изменится. И будет такая альтернатива, что нам с вами со своей европейской логикой и не придумать!

А-а-а-а!!! Бей-спасай!!!

(Freestyle @ 20.08.2005 - время: 01:07) Это не «блага цивилизации», а издержки. Причем, не цивилизации, а переходного периода. Общественно-политического строя. Зачем все смешивать в кучу?
Точно!

- Доктор, вот уже сорок лет, куда бы я ни пошёл, меня всюду преследуют нечёсаные женщины и небритые мужчины...
- Ваше имя?..
- Моисей.

А как не смешивать? Не могу себе представить, как ни старалась, цивилизацию без строя ... чий общественногго, чий политического...

to Багира
ВедьмАчка, провокаторша 
не верю я, что при данном положении вещей, человечество готово повернуться лицом к самой лучшей и светлой альтернативе ...

Вот и я не верю...

По-моему, вы увлеклись. Впору создавать тему «Нужно ли развитие цивилизации вообще, и в частности, для северных народов?» Разве не стоит принять технократическую цивилизацию, которая уже имеет место быть, как данность, и исходить уже из этого? Ведь речь в этой теме идет о том, есть ли альтернативные пути для человечества, а не были ли такие пути, и что бы было, если бы этого не было?

Кстати, о болезнях у тех же северных народов. Помимо вирусных заболеваний, принесенных европейцами, существует целый набор соматических недугов, в том числе и банальный аппендикс, который без оперативного вмешательства может быть фатальным. Или приведешь хрестоматийный случай, когда в охотничьей избушке кто-то себе его сам вырезал? Да, вырезал, но не забывай, что по профессии этот человек был врачом. А тяжелые роды, рак гортани, который по статистике зафиксирован у северных народов в большем количестве? Опять отмахнешься, мол, что такое неоказание помощи одному по сравнению со спасением человечества?

Выбрать политиков и денежных мешков, вовсю оберегающих собственный "альтернативный способ жизни", затусовать их на остров, а ученым - перестать платить за техноисследования и оставить в покое только после доскональной проработки темы топика и процедуры изменений в альтернативном ключе.
Поставить самим себе простенькие задачи на этой стезе и - в дамках...

Мусечка, на мой циничный взгляд ситуация очень проста. Все, кто жили до нас, умерли "от жизни". И мы тоже от нее умрем. Спасти нас никто не сможет, разве что Христос, если он успеет вовремя появиться второй раз. И что касается нашего вида, то возможно он тоже вымрет в самое ближайшее время, а возможно (но маловероятно) что не вымрет. Для того, чтобы он сохранился, необходимо ограничить интересы каждого в том, в чем они нарушают интересы вида.
Эта логика вызывает несколько вопросов:
1. Стоит ли? Может, ну его на...? Мы свое проживем, а что будет с потомками, какая разница нам лично.
2. Если стоит, то в какой мере? Какие ограничения могут считаться необходимыми.
3. Если эти ограничения возможны, то каким способом эту возможность осуществить.
4. Может ли каждый из нас быть в этом как-нить полезен? Юникорн свои услуги по улучшению качества воды уже предлагал.

Что касается северных народов, то у меня нет ни малейшего сомнения, что их жизнь до соприкосновения с европейской цивилизацией была в чем-то опаснее, в чем-то менее комфортной, но неизмеримо счастливее.