Альтернативный способ жизни
Unicorn
Мастер
8/17/2005, 8:56:16 PM
Ай-ай, Легги, ты же знаешь, что твой сарказм был бы уместен, если бы я отрицал все другие пути разрешения проблем техногенного общества. Но я же их не отрицаю. Просто делаю то, что в моих силах сделать реально. Причём - я ведь не один такой...
Опять же - мне кажется, что силовыми экологическими методами можно сдержать вероятную катастрофу, но далее без осознания людьми своего места в мире, без осознания единства с природой двигаться будет невозможно. Потому воспитательный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. Чем больше будет тех, кто движется по духовному пути развития, тем больше вероятность, что все изъяны технократической цивилизации будут со временем преодолены.
Опять же - мне кажется, что силовыми экологическими методами можно сдержать вероятную катастрофу, но далее без осознания людьми своего места в мире, без осознания единства с природой двигаться будет невозможно. Потому воспитательный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. Чем больше будет тех, кто движется по духовному пути развития, тем больше вероятность, что все изъяны технократической цивилизации будут со временем преодолены.
DELETED
Акула пера
8/18/2005, 1:31:32 PM
(Unicorn @ 17.08.2005 - время: 16:56) Ай-ай, Легги, ты же знаешь, что твой сарказм был бы уместен, если бы я отрицал все другие пути разрешения проблем техногенного общества. Но я же их не отрицаю. Просто делаю то, что в моих силах сделать реально. Причём - я ведь не один такой...
Юни, мой сарказм вызван лишь тем, что говоря о путях развития, ты всегда ограничиваешься собственной личностью. Это вполне сбалансированная позиция, которая всех устраивает. Личные проблемы решаются, но ничьи интересы не затрагиваются. Все довольны, все смеются. Я же описал взгляд со стороны.
Опять же - мне кажется, что силовыми экологическими методами можно сдержать вероятную катастрофу, но далее без осознания людьми своего места в мире, без осознания единства с природой двигаться будет невозможно. Потому воспитательный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. Чем больше будет тех, кто движется по духовному пути развития, тем больше вероятность, что все изъяны технократической цивилизации будут со временем преодолены. Вообще, ситуация парадоксальная. Стоит завести на форуме каку-нить маргинальную темку, как несть числа желающим предложить свои рецепты. Национальные, классовые, расовые запрещены, так и в "бомжах" ухитрились оттянуться по-полной. А здесь тишина... слышно как муха пролетит. Сплошной пацифизм, и все "бейсбольные биты" куда-то делись.
Видимо так и будем сидеть и ждать, пока кто-нибудь что-нибудь сделает за нас. Или угробит окончательно, или найдет рецепты. А мы "все в дзен"...
Юни, мой сарказм вызван лишь тем, что говоря о путях развития, ты всегда ограничиваешься собственной личностью. Это вполне сбалансированная позиция, которая всех устраивает. Личные проблемы решаются, но ничьи интересы не затрагиваются. Все довольны, все смеются. Я же описал взгляд со стороны.
Опять же - мне кажется, что силовыми экологическими методами можно сдержать вероятную катастрофу, но далее без осознания людьми своего места в мире, без осознания единства с природой двигаться будет невозможно. Потому воспитательный фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов. Чем больше будет тех, кто движется по духовному пути развития, тем больше вероятность, что все изъяны технократической цивилизации будут со временем преодолены. Вообще, ситуация парадоксальная. Стоит завести на форуме каку-нить маргинальную темку, как несть числа желающим предложить свои рецепты. Национальные, классовые, расовые запрещены, так и в "бомжах" ухитрились оттянуться по-полной. А здесь тишина... слышно как муха пролетит. Сплошной пацифизм, и все "бейсбольные биты" куда-то делись.
Видимо так и будем сидеть и ждать, пока кто-нибудь что-нибудь сделает за нас. Или угробит окончательно, или найдет рецепты. А мы "все в дзен"...
Unicorn
Мастер
8/18/2005, 1:58:41 PM
(LegLover @ 18.08.2005 - время: 12:31) Юни, мой сарказм вызван лишь тем, что говоря о путях развития, ты всегда ограничиваешься собственной личностью. Это вполне сбалансированная позиция, которая всех устраивает. Личные проблемы решаются, но ничьи интересы не затрагиваются. Все довольны, все смеются. Я же описал взгляд со стороны.
Возможно, тут получилось, что называется, "каков вопрос - таков ответ". Отвечая об альтернативе, я описывал именно то, что могу сделать конкретно я здесь и сейчас. Или мы повернём обсуждение в далёкие перспективы вопроса? Тогда и ответ, очевидно, будет немного другой. Но мне кажется, мы как раз пытаемся определить, что делать на данный момент.
Та альтернатива, которую я лично избрал, не является разновидностью бегства от проблем и закрыванием глаз на мир, а совсем даже наоборот (хотя ты, конечно, можешь и не согласиться). Кажется, где-то я уже упоминал о возможностях коллективной медитации - в частности, о влиянии таких акций на погоду (очень хорошо помню, как это происходило на наших йоговских встречах в Тольятти). Экология - тоже не исключение: под воздействием вибраций вода меняет свои свойства, следовательно - есть возможность применять и такие, совершенно нетрадиционные (на сегодняшний момент) методы для улучшения экологической ситуации. Если говорить о далёкой перспективе, то убеждён, что в будущем нераскрытые на данный момент возможности человека будут широко использоваться. Только есть одно маленькое НО: всё это возможно при условии, если технократическая цивилизация придёт к осознанию бессмысленности диктата эго и будет стремиться к гармоничному существованию. А поворот в эту сторону возможен именно через персональное осознание, поскольку никакими волевыми действиями не доказать человеку вредоносность его эгоизма. То есть, отказываясь от диктата эго внутри себя, мы тем самым работаем как бы на перспективу - наверняка мы в таком же духе будем воспитывать наших детей, и есть надежда, что со временем в этом отношении будет достигнут значительный прогресс.
Кстати, обширные контакты Запада с древнейшими культурами Востока, являющимися носителями образцов гармоничного образа жизни, мне представляются не случайными. Нам посылают подсказки, надо просто ими воспользоваться.
Вообще, ситуация парадоксальная. Стоит завести на форуме каку-нить маргинальную темку, как несть числа желающим предложить свои рецепты. Национальные, классовые, расовые запрещены, так и в "бомжах" ухитрились оттянуться по-полной. А здесь тишина... слышно как муха пролетит. Сплошной пацифизм, и все "бейсбольные биты" куда-то делись.
Вот тебе и наглядная демонстрация внутренней дисгармонии нашего общества. Те вопросы, в которых затрагивается основа жизни человека, оказываются за бортом, в то время как абстрактная возможность "помахать кулаками" и проявить собственное эго никогда не упускается. И это происходит именно потому, что технократия сделала нас оторванными от окружающего мира и замкнула на самих себя...
Возможно, тут получилось, что называется, "каков вопрос - таков ответ". Отвечая об альтернативе, я описывал именно то, что могу сделать конкретно я здесь и сейчас. Или мы повернём обсуждение в далёкие перспективы вопроса? Тогда и ответ, очевидно, будет немного другой. Но мне кажется, мы как раз пытаемся определить, что делать на данный момент.
Та альтернатива, которую я лично избрал, не является разновидностью бегства от проблем и закрыванием глаз на мир, а совсем даже наоборот (хотя ты, конечно, можешь и не согласиться). Кажется, где-то я уже упоминал о возможностях коллективной медитации - в частности, о влиянии таких акций на погоду (очень хорошо помню, как это происходило на наших йоговских встречах в Тольятти). Экология - тоже не исключение: под воздействием вибраций вода меняет свои свойства, следовательно - есть возможность применять и такие, совершенно нетрадиционные (на сегодняшний момент) методы для улучшения экологической ситуации. Если говорить о далёкой перспективе, то убеждён, что в будущем нераскрытые на данный момент возможности человека будут широко использоваться. Только есть одно маленькое НО: всё это возможно при условии, если технократическая цивилизация придёт к осознанию бессмысленности диктата эго и будет стремиться к гармоничному существованию. А поворот в эту сторону возможен именно через персональное осознание, поскольку никакими волевыми действиями не доказать человеку вредоносность его эгоизма. То есть, отказываясь от диктата эго внутри себя, мы тем самым работаем как бы на перспективу - наверняка мы в таком же духе будем воспитывать наших детей, и есть надежда, что со временем в этом отношении будет достигнут значительный прогресс.
Кстати, обширные контакты Запада с древнейшими культурами Востока, являющимися носителями образцов гармоничного образа жизни, мне представляются не случайными. Нам посылают подсказки, надо просто ими воспользоваться.
Вообще, ситуация парадоксальная. Стоит завести на форуме каку-нить маргинальную темку, как несть числа желающим предложить свои рецепты. Национальные, классовые, расовые запрещены, так и в "бомжах" ухитрились оттянуться по-полной. А здесь тишина... слышно как муха пролетит. Сплошной пацифизм, и все "бейсбольные биты" куда-то делись.
Вот тебе и наглядная демонстрация внутренней дисгармонии нашего общества. Те вопросы, в которых затрагивается основа жизни человека, оказываются за бортом, в то время как абстрактная возможность "помахать кулаками" и проявить собственное эго никогда не упускается. И это происходит именно потому, что технократия сделала нас оторванными от окружающего мира и замкнула на самих себя...
Багги_Ra
Мастер
8/18/2005, 2:40:41 PM
Unicorn, внутренняя дисгармония любого человеческого общества обусловлена разделением на материалистов и идеалистов (пропорции могут быть различными, но материализм рулит :) Основная задача - биологическое выживание, продолжение рода - основа материализма и власти вещей. А инстинкт самосохранения, самый мощный инструмент для исполнения этой задачи, посылает сигналы SOS - не все благополучно в Датском королевстве... И все больше народу начинает задумываться об экологии, о будущем - причем, самом отдаленном, что человеку в общем-то несвойственно...
Любой альтернативный способ жизни скорее всего будет связан с отказом от собственности, некоторых удобств, привилегий, устоявшихся традиций... Мои наблюдения за человеческой натурой приводят к печальному выводу - примера отдельных общин и вдохновенных лидеров среднего масштаба недостаточно, чтобы начать массовую реализацию перехода даже к самому разумному и щадящему варианту альтернативного существования. Вот, ежели, метеорит какой разнесет пол-материка, или несчастный случай в химической лаборатории выкосит половину населения планеты - тогда, возможно, дело сдвинется... И то - в зависимости от масштаба разрушений
А без долгих рассуждений можно просто задать участникам обсуждения такой простой вопрос: вам нужно попасть из точки А в точку В, удаленные друг от друга на 700 километров; что вы выберете: пеший ход, ослика, лошадку, автомобиль, поезд, или самолет?
Любой альтернативный способ жизни скорее всего будет связан с отказом от собственности, некоторых удобств, привилегий, устоявшихся традиций... Мои наблюдения за человеческой натурой приводят к печальному выводу - примера отдельных общин и вдохновенных лидеров среднего масштаба недостаточно, чтобы начать массовую реализацию перехода даже к самому разумному и щадящему варианту альтернативного существования. Вот, ежели, метеорит какой разнесет пол-материка, или несчастный случай в химической лаборатории выкосит половину населения планеты - тогда, возможно, дело сдвинется... И то - в зависимости от масштаба разрушений
А без долгих рассуждений можно просто задать участникам обсуждения такой простой вопрос: вам нужно попасть из точки А в точку В, удаленные друг от друга на 700 километров; что вы выберете: пеший ход, ослика, лошадку, автомобиль, поезд, или самолет?
Атос
Любитель
8/18/2005, 6:05:13 PM
От технократического пути нам уже не отойти, слишком много мы по нему прошли и от слишком многого уже не способны отказаться. Да и потом, власть имущие никогда не позволят сделать этого. У них в руках аккумулируется много богатств, от которых они никогда не откажутся. Пойти по другому пути, значит все это потерять... Да и потом неизвестно что будет лучше... В принципе мы этого никогда не узнаем, если только после смерти.
DELETED
Акула пера
8/18/2005, 7:02:53 PM
(Багира-В @ 18.08.2005 - время: 10:40) Unicorn, внутренняя дисгармония любого человеческого общества обусловлена разделением на материалистов и идеалистов (пропорции могут быть различными, но материализм рулит :) Основная задача - биологическое выживание, продолжение рода - основа материализма и власти вещей. А инстинкт самосохранения, самый мощный инструмент для исполнения этой задачи, посылает сигналы SOS - не все благополучно в Датском королевстве... И все больше народу начинает задумываться об экологии, о будущем - причем, самом отдаленном, что человеку в общем-то несвойственно...
Любой альтернативный способ жизни скорее всего будет связан с отказом от собственности, некоторых удобств, привилегий, устоявшихся традиций... Мои наблюдения за человеческой натурой приводят к печальному выводу - примера отдельных общин и вдохновенных лидеров среднего масштаба недостаточно, чтобы начать массовую реализацию перехода даже к самому разумному и щадящему варианту альтернативного существования. Вот, ежели, метеорит какой разнесет пол-материка, или несчастный случай в химической лаборатории выкосит половину населения планеты - тогда, возможно, дело сдвинется... И то - в зависимости от масштаба разрушений
Багирочка, как я помню, Владимир Ильич называл Льва Толстого «зеркалом русской революции». Поверь, что в своем посте ты отразила все проблемы «экологической революции»… Ты случайно Толстому не родственница?
Первая и самая главная проблема – это политическая и социальная инфантильность адептов экологического движения. Среди них полно интеллектуалов, которым я и в подметки не гожусь, но они предпочитают заморачиваться идеями в духе «Розы Мира» и космистов. Наивность просто обескураживающая.
Худшую роль в развитии отечественного экологического движения сыграл Вова Мегрэ, видимо, лавры АО МММ и банковские счета Кастанеды ему покоя не давали, и он породил свою «Анастасию» (аналог «дона Хуана). Большей профанации невозможно было себе и представить. В итоге основная часть разумных людей шарахнулась в сторону, а оставшиеся - или простаки, искренне верящие во весь этот бред, или готовые клиенты г. Текилло… Помню, на одном анастасийском сайте некто выразил разумную мысль, что елки на участке не стоит размещать с юга, т.к. они солнце закроют. Возражение было в том духе, что нефиг прислушиваться к чудацким советам – это же не чужие елки, а свои! Если им объяснить, что солнце не стоит загораживать, они, конечно, послушаются и высоко расти не станут.
Другая часть экологов (благонамеренная), тяготеет к Гринпису и основное время посвящает политическим туснякам в экологически чистых местах (типа Багам), предпочитая не кусать кормящую руку. Эти сильно смахивают на комсомольских вожаков периода брежневского застоя.
Наибольшую угрозу представляют экологические анархисты, вполне способные устроить экологическую катастрофу (в соответствии с твоим сценарием) ради лучшего будущего. В России полно опаснейших объектов, которые могут послужить мишенью диверсии. Одни захоронения химических отходов чего стоят…
В условиях нарастания экологической напряженности мне кажется правильным говорить о противодействии, как опасным техническим проектам, так и экологической чернухе и фантазиям. А для этого, прежде всего, нужна РАЗУМНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА, о которой и идет речь в треде.
А без долгих рассуждений можно просто задать участникам обсуждения такой простой вопрос: вам нужно попасть из точки А в точку В, удаленные друг от друга на 700 километров; что вы выберете: пеший ход, ослика, лошадку, автомобиль, поезд, или самолет? Ну, это детский вопрос. Если тебе нужно попасть в планетную систему звезды Альфа Центавра, каким транспортом ты воспользуешься? Перспективы устойчивого развития цивилизации как раз и предполагают сокращение необходимости физической транспортировки объектов и постепенный переход на процессы передачи информации… Я об этом пытаюсь говорить в теме о будущем энергетики, но никто не понимает…
Любой альтернативный способ жизни скорее всего будет связан с отказом от собственности, некоторых удобств, привилегий, устоявшихся традиций... Мои наблюдения за человеческой натурой приводят к печальному выводу - примера отдельных общин и вдохновенных лидеров среднего масштаба недостаточно, чтобы начать массовую реализацию перехода даже к самому разумному и щадящему варианту альтернативного существования. Вот, ежели, метеорит какой разнесет пол-материка, или несчастный случай в химической лаборатории выкосит половину населения планеты - тогда, возможно, дело сдвинется... И то - в зависимости от масштаба разрушений
Багирочка, как я помню, Владимир Ильич называл Льва Толстого «зеркалом русской революции». Поверь, что в своем посте ты отразила все проблемы «экологической революции»… Ты случайно Толстому не родственница?
Первая и самая главная проблема – это политическая и социальная инфантильность адептов экологического движения. Среди них полно интеллектуалов, которым я и в подметки не гожусь, но они предпочитают заморачиваться идеями в духе «Розы Мира» и космистов. Наивность просто обескураживающая.
Худшую роль в развитии отечественного экологического движения сыграл Вова Мегрэ, видимо, лавры АО МММ и банковские счета Кастанеды ему покоя не давали, и он породил свою «Анастасию» (аналог «дона Хуана). Большей профанации невозможно было себе и представить. В итоге основная часть разумных людей шарахнулась в сторону, а оставшиеся - или простаки, искренне верящие во весь этот бред, или готовые клиенты г. Текилло… Помню, на одном анастасийском сайте некто выразил разумную мысль, что елки на участке не стоит размещать с юга, т.к. они солнце закроют. Возражение было в том духе, что нефиг прислушиваться к чудацким советам – это же не чужие елки, а свои! Если им объяснить, что солнце не стоит загораживать, они, конечно, послушаются и высоко расти не станут.
Другая часть экологов (благонамеренная), тяготеет к Гринпису и основное время посвящает политическим туснякам в экологически чистых местах (типа Багам), предпочитая не кусать кормящую руку. Эти сильно смахивают на комсомольских вожаков периода брежневского застоя.
Наибольшую угрозу представляют экологические анархисты, вполне способные устроить экологическую катастрофу (в соответствии с твоим сценарием) ради лучшего будущего. В России полно опаснейших объектов, которые могут послужить мишенью диверсии. Одни захоронения химических отходов чего стоят…
В условиях нарастания экологической напряженности мне кажется правильным говорить о противодействии, как опасным техническим проектам, так и экологической чернухе и фантазиям. А для этого, прежде всего, нужна РАЗУМНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА, о которой и идет речь в треде.
А без долгих рассуждений можно просто задать участникам обсуждения такой простой вопрос: вам нужно попасть из точки А в точку В, удаленные друг от друга на 700 километров; что вы выберете: пеший ход, ослика, лошадку, автомобиль, поезд, или самолет? Ну, это детский вопрос. Если тебе нужно попасть в планетную систему звезды Альфа Центавра, каким транспортом ты воспользуешься? Перспективы устойчивого развития цивилизации как раз и предполагают сокращение необходимости физической транспортировки объектов и постепенный переход на процессы передачи информации… Я об этом пытаюсь говорить в теме о будущем энергетики, но никто не понимает…
Багги_Ra
Мастер
8/18/2005, 8:20:21 PM
Легги, разумная альтернатива может не прижиться в безумном мире, как прививка на кадавре - вот я, собсно, о чем :)
Состою в родстве с лордом Р.Киплингом - дочь, старшая Толстых в роду не было...
Детский, говоришь, пример? ЛИЧНО ТЫ, сейчас, буквально сегодня, озаботившись перемещением СЕБЯ, а не информации, из А в В, какой транспорт изберешь? Если скажешь *пойду пешком*, или *на осле поеду* - не поверю, уж, извини! начиная с лошади... мей би... и то потому лишь, что видела тебя рядом с лошадкой
Еще Гиппократ призывал командиров греческих армий бороться с эпидемиями путем закапывания естественных отходов жизнедеятельности и тому подобных мер... И что же? Живя в абсолютно чистом с точки зрения экологии мире, просвещенные (по меркам своего времени) греки предпочитали гадить у выхода из палатки, ибо влом спускаться в естественный овраг, или искусственную траншею, предназначенные под армейский нужник, да и педилы (сапоги так назывались) запачкать там можно :))) Знали ли они, что следует мыть руки перед едой, кипятить воду, мыть овощи и фрукты, как правильно хранить мясные продукты? Еще как знали, но предпочитали тысячами умирать от дизентерии и прочих кишечных инфекций. Подобные примеры давно убедили меня, что человечеству свойственно искать не РАЦИОНАЛЬНЫЕ и БЕЗОПАСНЫЕ, а БЫСТРЫЕ и УДОБНЫЕ пути :( И очень похоже на правду, что в нас заложен ген разрушения...
Состою в родстве с лордом Р.Киплингом - дочь, старшая Толстых в роду не было...
Детский, говоришь, пример? ЛИЧНО ТЫ, сейчас, буквально сегодня, озаботившись перемещением СЕБЯ, а не информации, из А в В, какой транспорт изберешь? Если скажешь *пойду пешком*, или *на осле поеду* - не поверю, уж, извини! начиная с лошади... мей би... и то потому лишь, что видела тебя рядом с лошадкой
Еще Гиппократ призывал командиров греческих армий бороться с эпидемиями путем закапывания естественных отходов жизнедеятельности и тому подобных мер... И что же? Живя в абсолютно чистом с точки зрения экологии мире, просвещенные (по меркам своего времени) греки предпочитали гадить у выхода из палатки, ибо влом спускаться в естественный овраг, или искусственную траншею, предназначенные под армейский нужник, да и педилы (сапоги так назывались) запачкать там можно :))) Знали ли они, что следует мыть руки перед едой, кипятить воду, мыть овощи и фрукты, как правильно хранить мясные продукты? Еще как знали, но предпочитали тысячами умирать от дизентерии и прочих кишечных инфекций. Подобные примеры давно убедили меня, что человечеству свойственно искать не РАЦИОНАЛЬНЫЕ и БЕЗОПАСНЫЕ, а БЫСТРЫЕ и УДОБНЫЕ пути :( И очень похоже на правду, что в нас заложен ген разрушения...
DELETED
Акула пера
8/18/2005, 11:33:58 PM
(Багира-В @ 18.08.2005 - время: 16:20) Легги, разумная альтернатива может не прижиться в безумном мире, как прививка на кадавре - вот я, собсно, о чем :)
Ну, я надеюсь, что пациент еще скорее жив чем мертв. Но даже и кадавра можно «гальванизировать». А для протекания тока нужны: +, -, и соединяющий их проводник. Плюс – это то, к чему стремиться, минус – то, чего нужно избежать, а форма проводника как раз и определяет путь, по которому электрончик достигнет цели. Вот така социальная электротехника, прямо как у Воннегута в Колыбели для кошки.
Детский, говоришь, пример? ЛИЧНО ТЫ, сейчас, буквально сегодня, озаботившись перемещением СЕБЯ, а не информации, из А в В, какой транспорт изберешь? Да не стану я перемещаться без КРАЙНЕЙ необходимости. Предпочту общение через Нет. А при необходимости воспользуюсь методом классиков марксизма-ленинизма, которые били врага его же оружием и, борясь за права пролетариата, жили на ренту. Так что буду летать самолетом (желательно личным) в целях организации альтернативной транспортной инфраструктуры.
Ну а если серьезно, то неужели ты никогда не обращала внимания на грамотно спланированные населенные пункты? В них никуда не надо ехать - все под носом. Счас даже такой бюрократизм появился: ОБЪЕКТ ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ. Чиновники полагают, что для лучшей жизни во все важные места человек должен ходить пешком.
Знали ли они, что следует мыть руки перед едой, кипятить воду, мыть овощи и фрукты, как правильно хранить мясные продукты? Еще как знали, но предпочитали тысячами умирать от дизентерии и прочих кишечных инфекций. Вот именно этот факт и кажется мне особенно показательным. При всей моей любви к демократии, я отлично понимаю, что право каждого нужно ограничивать ради права всех. Американцы осознали это только после 11 сетября. Так что неототалитаризм рулит... Даешь экологическую диктатуру!
Как это по-дурацки не звучит, терять эко-пролетариям, кроме генномодифицированных соевых наполнителей в колбасе и весенней аллергии нечего, а приобретут они, ессно, весь мир. Это самый выгодный политико-экономический проект за всю историю человечества (включая и Великую французскую революцию). Акционируйтесь господа пока тема еще открыта…
Ну, я надеюсь, что пациент еще скорее жив чем мертв. Но даже и кадавра можно «гальванизировать». А для протекания тока нужны: +, -, и соединяющий их проводник. Плюс – это то, к чему стремиться, минус – то, чего нужно избежать, а форма проводника как раз и определяет путь, по которому электрончик достигнет цели. Вот така социальная электротехника, прямо как у Воннегута в Колыбели для кошки.
Детский, говоришь, пример? ЛИЧНО ТЫ, сейчас, буквально сегодня, озаботившись перемещением СЕБЯ, а не информации, из А в В, какой транспорт изберешь? Да не стану я перемещаться без КРАЙНЕЙ необходимости. Предпочту общение через Нет. А при необходимости воспользуюсь методом классиков марксизма-ленинизма, которые били врага его же оружием и, борясь за права пролетариата, жили на ренту. Так что буду летать самолетом (желательно личным) в целях организации альтернативной транспортной инфраструктуры.
Ну а если серьезно, то неужели ты никогда не обращала внимания на грамотно спланированные населенные пункты? В них никуда не надо ехать - все под носом. Счас даже такой бюрократизм появился: ОБЪЕКТ ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ. Чиновники полагают, что для лучшей жизни во все важные места человек должен ходить пешком.
Знали ли они, что следует мыть руки перед едой, кипятить воду, мыть овощи и фрукты, как правильно хранить мясные продукты? Еще как знали, но предпочитали тысячами умирать от дизентерии и прочих кишечных инфекций. Вот именно этот факт и кажется мне особенно показательным. При всей моей любви к демократии, я отлично понимаю, что право каждого нужно ограничивать ради права всех. Американцы осознали это только после 11 сетября. Так что неототалитаризм рулит... Даешь экологическую диктатуру!
Как это по-дурацки не звучит, терять эко-пролетариям, кроме генномодифицированных соевых наполнителей в колбасе и весенней аллергии нечего, а приобретут они, ессно, весь мир. Это самый выгодный политико-экономический проект за всю историю человечества (включая и Великую французскую революцию). Акционируйтесь господа пока тема еще открыта…
Blacki
Любитель
8/18/2005, 11:37:44 PM
Нах... в этот В двигаться, если его описание глобально-расплывчато, как и непременно включаемый в это описание "большой взрыв"?
На кой мы вообще из пещеры вышли, кто-нибудь помнит?
Оседлав боеголовку и сетуя о "случайном" затоплении учебной (!) миной на рейде (!) флагманского (!) сторожевика трудно решать задачку баланса с природой регулированием процесса дефекации отдельно взятых особей.
Теоретические умопостроения, по определению, не решают задачу, а помогают её сформулировать и, в качестве побочного продукта, становятся самоценным, собственно, поСТРОЕНИЕМ, с фундаментом и ограниченным сроком эксплуатации.
Человек формулирует задачу, но первое, что он слышит - это "вот у такого-то там-то ровно об этом же сказано то-то" и, второе - "так что - не знаю, не знаю... сам понимаешь..."
На выхлопе - масса теорий и, чем большее их количество человек может вразумительно пересказать (своими словами), тем менее уверенно (до дрожи в коленях и грядок на острове (желательно - необитаемом!)) он действует для человечества.
Оно, ведь, многолико и, фактически, уже неисповедимо.
В порядке бреда: мы тут определяем-таки, что именно является наилучшим для дальнейшего развития человечества.
Вопросы:
кто-нибудь что-нибудь сделает для...?
вероятность того, что определим?
Ответы:
АНАРХИЯ - единственный способ вспомнить "Зачем?" и начать для этого (не ТУДА, а для ЭТОГО. Это важно.) двигаться
ЗАДАЧА - не взлететь на воздух при переводе военных на это дело.
На кой мы вообще из пещеры вышли, кто-нибудь помнит?
Оседлав боеголовку и сетуя о "случайном" затоплении учебной (!) миной на рейде (!) флагманского (!) сторожевика трудно решать задачку баланса с природой регулированием процесса дефекации отдельно взятых особей.
Теоретические умопостроения, по определению, не решают задачу, а помогают её сформулировать и, в качестве побочного продукта, становятся самоценным, собственно, поСТРОЕНИЕМ, с фундаментом и ограниченным сроком эксплуатации.
Человек формулирует задачу, но первое, что он слышит - это "вот у такого-то там-то ровно об этом же сказано то-то" и, второе - "так что - не знаю, не знаю... сам понимаешь..."
На выхлопе - масса теорий и, чем большее их количество человек может вразумительно пересказать (своими словами), тем менее уверенно (до дрожи в коленях и грядок на острове (желательно - необитаемом!)) он действует для человечества.
Оно, ведь, многолико и, фактически, уже неисповедимо.
В порядке бреда: мы тут определяем-таки, что именно является наилучшим для дальнейшего развития человечества.
Вопросы:
кто-нибудь что-нибудь сделает для...?
вероятность того, что определим?
Ответы:
АНАРХИЯ - единственный способ вспомнить "Зачем?" и начать для этого (не ТУДА, а для ЭТОГО. Это важно.) двигаться
ЗАДАЧА - не взлететь на воздух при переводе военных на это дело.
DELETED
Акула пера
8/19/2005, 1:45:15 AM
(Unicorn @ 18.08.2005 - время: 09:58) Отвечая об альтернативе, я описывал именно то, что могу сделать конкретно я здесь и сейчас. Или мы повернём обсуждение в далёкие перспективы вопроса?
Та альтернатива, которую я лично избрал, не является разновидностью бегства от проблем и закрыванием глаз на мир, а совсем даже наоборот (хотя ты, конечно, можешь и не согласиться)
...
под воздействием вибраций вода меняет свои свойства, следовательно - есть возможность применять и такие, совершенно нетрадиционные (на сегодняшний момент) методы для улучшения экологической ситуации
...
Только есть одно маленькое НО: всё это возможно при условии, если технократическая цивилизация придёт к осознанию бессмысленности диктата эго и будет стремиться к гармоничному существованию. А поворот в эту сторону возможен именно через персональное осознание, поскольку никакими волевыми действиями не доказать человеку вредоносность его эгоизма.
Юни, ни в какой мере не хочу задеть твои чувства, но наши несчастные граждАне, уже достаточно предубедились против изменения свойств воды с помощью вибраций. г. Чумак сыграл в этом деле свою зловещую роль.
В отличие от моих философических единомышленников, я не считаю эзотерический фронт существенным для решения материальных задач. Вспомни наш разговор в «законном убийце»… Будучи профессионалом и оценивая свои РЕАЛЬНЫЕ возможности в военном деле, ты предположил вполне конструктивный путь концертов для солдат. Исключительно здравая идея. В то же время в жизненно важном для тебя деле – создании альтернативной культуры будущего, ты говоришь о ее сугубо материальных компонентах (типа очистки воды), не задумываясь о музыкальной культуре. Да ведь это – ключевая позиция на пути к «гармоническому существованию». Твои возможности как профессионала – это твое оружие * гм-гм.. к штыку приравнял перо * в борьбе с «диктатом эго». У тебя есть великолепный шанс встать в один ряд с Шостаковичем и Руже де Лилем. Социальную значимость и влияние талантливого композитора трудно переоценить. Твои возможности сопоставимы с деятельностью политика национального масштаба. А ты о погоде…
Та альтернатива, которую я лично избрал, не является разновидностью бегства от проблем и закрыванием глаз на мир, а совсем даже наоборот (хотя ты, конечно, можешь и не согласиться)
...
под воздействием вибраций вода меняет свои свойства, следовательно - есть возможность применять и такие, совершенно нетрадиционные (на сегодняшний момент) методы для улучшения экологической ситуации
...
Только есть одно маленькое НО: всё это возможно при условии, если технократическая цивилизация придёт к осознанию бессмысленности диктата эго и будет стремиться к гармоничному существованию. А поворот в эту сторону возможен именно через персональное осознание, поскольку никакими волевыми действиями не доказать человеку вредоносность его эгоизма.
Юни, ни в какой мере не хочу задеть твои чувства, но наши несчастные граждАне, уже достаточно предубедились против изменения свойств воды с помощью вибраций. г. Чумак сыграл в этом деле свою зловещую роль.
В отличие от моих философических единомышленников, я не считаю эзотерический фронт существенным для решения материальных задач. Вспомни наш разговор в «законном убийце»… Будучи профессионалом и оценивая свои РЕАЛЬНЫЕ возможности в военном деле, ты предположил вполне конструктивный путь концертов для солдат. Исключительно здравая идея. В то же время в жизненно важном для тебя деле – создании альтернативной культуры будущего, ты говоришь о ее сугубо материальных компонентах (типа очистки воды), не задумываясь о музыкальной культуре. Да ведь это – ключевая позиция на пути к «гармоническому существованию». Твои возможности как профессионала – это твое оружие * гм-гм.. к штыку приравнял перо * в борьбе с «диктатом эго». У тебя есть великолепный шанс встать в один ряд с Шостаковичем и Руже де Лилем. Социальную значимость и влияние талантливого композитора трудно переоценить. Твои возможности сопоставимы с деятельностью политика национального масштаба. А ты о погоде…
Unicorn
Мастер
8/19/2005, 1:52:40 AM
(LegLover @ 19.08.2005 - время: 00:45) Твои возможности как профессионала – это твое оружие * гм-гм.. к штыку приравнял перо * в борьбе с «диктатом эго». У тебя есть великолепный шанс встать в один ряд с Шостаковичем и Руже де Лилем. Социальную значимость и влияние талантливого композитора трудно переоценить. Твои возможности сопоставимы с деятельностью политика национального масштаба. А ты о погоде…
Просто то, о чём ты пишешь - это для меня само собой разумеющееся. Потому, видимо, я не так часто об этом вспоминаю на форуме - хотя занимаюсь постоянно. Но и в творчестве я стремлюсь пропагандировать именно духовный путь - как средство разрешения любых проблем, в том числе социальных и экологических.
А что до доверия граждан - это придёт со временем. Вот и учёные всерьёз заинтересовались йогическими возможностями, и здравоохранение потихонечку подтягивается... это ли не признак прогресса?
Просто то, о чём ты пишешь - это для меня само собой разумеющееся. Потому, видимо, я не так часто об этом вспоминаю на форуме - хотя занимаюсь постоянно. Но и в творчестве я стремлюсь пропагандировать именно духовный путь - как средство разрешения любых проблем, в том числе социальных и экологических.
А что до доверия граждан - это придёт со временем. Вот и учёные всерьёз заинтересовались йогическими возможностями, и здравоохранение потихонечку подтягивается... это ли не признак прогресса?
Maximka12
Новичок
8/19/2005, 1:55:49 AM
Поиски Альтернативного способа жизни ....
ещё будучи детьми .... нам и в голову бы такое не пришло .... Альтернативный способ жизни .... но постепенно "взраслея" .... мы начали замечать , что Мир окружающий нас несовершенен .... мы почему то решили для себя что Мир несовершенен .... и нужно его изменить ....
когда нам что то кажется неправильным .... когда что то нам неподходит .... мы решаем для себя что нам нужно от этого отказаться .... вот и в этом .... люди ищут решение в отказе от материального .... создают общины "вдали" от технократического Мира .... бегут .... от материального .... которое их окружает .... в надежде что .... изменив место жилья .... они изменят .... то что им мешало .... и им станет легче ....
живя материально мы всегда будет чувствовать недостаток .... и всё равно будем искать решение для улучшения своих материальных благ .... которые нам облегчают жизнь .... и опять прийдём к тому к чему мы пришли сегодня .... человечество на этом этапе всё ещё жило материально .... и в этом нет ничего такого .... но мы спешим отказаться от того что многими покалениями "открывалсь" .... "создавалось" .... мы сегодня смотрим на это и думаем что это решение этого вопроса : Поиск Альтернативного способа жизни .... - отказаться от материальных благ .... мы хотим изменить внешнее нас окружающее .... надеясь что при этом измениться наше собственно восприятие .... так или иначе мы живём нашим внутренним восприятием .... мы хотим изменить то что нас окружает с "целью" улучшения нашего внутреннего восприятия .... живём потребностями нашего физического тела .... и в этом я тоже не вижу ничего от чего стоило бы отказаться .... нужно это принять .... иначе если пытаться пробывать жить из принципа обделения своих физических потребностей .... в еде .... сексе .... в жилищных условиях .... и т.д. нашему внутреннему восприятию не станет приятней .... потому что человек это целое .... и если ваше тело будет чувствовать дискомфорт .... то ваше внутренне .... будет тоже чувствовать неприятное ....
но это не повод для обжорства .... во всё есть мера ....
примите то что вас окружает .... измените ваше собственное восприятие .... не сопротивляйтесь тому что вас окружает ....
мы видем часть .... своими органами чувств .... видим часть окружающего нас Мира .... и определяем его несовершенство .... нам кажется что всё неправильно .... и всё нужно изменить для себя .... под себя .... нам в первую очередь чувствуется только то что рядом .... и мы выносим решение .... отказаться от того что нас окружает .... и желание изменить окружающий нас Мир .... если мы не можем принять даже ту маленькую часть .... которую нам дано увидеть , понять , почувствовать .... как нам может открыться что то большее ?
примите с благодарностью всё что вас окружает .... измените свое собственное восприятие .... и то что вас окружает само "измениться" ....
ещё будучи детьми .... нам и в голову бы такое не пришло .... Альтернативный способ жизни .... но постепенно "взраслея" .... мы начали замечать , что Мир окружающий нас несовершенен .... мы почему то решили для себя что Мир несовершенен .... и нужно его изменить ....
когда нам что то кажется неправильным .... когда что то нам неподходит .... мы решаем для себя что нам нужно от этого отказаться .... вот и в этом .... люди ищут решение в отказе от материального .... создают общины "вдали" от технократического Мира .... бегут .... от материального .... которое их окружает .... в надежде что .... изменив место жилья .... они изменят .... то что им мешало .... и им станет легче ....
живя материально мы всегда будет чувствовать недостаток .... и всё равно будем искать решение для улучшения своих материальных благ .... которые нам облегчают жизнь .... и опять прийдём к тому к чему мы пришли сегодня .... человечество на этом этапе всё ещё жило материально .... и в этом нет ничего такого .... но мы спешим отказаться от того что многими покалениями "открывалсь" .... "создавалось" .... мы сегодня смотрим на это и думаем что это решение этого вопроса : Поиск Альтернативного способа жизни .... - отказаться от материальных благ .... мы хотим изменить внешнее нас окружающее .... надеясь что при этом измениться наше собственно восприятие .... так или иначе мы живём нашим внутренним восприятием .... мы хотим изменить то что нас окружает с "целью" улучшения нашего внутреннего восприятия .... живём потребностями нашего физического тела .... и в этом я тоже не вижу ничего от чего стоило бы отказаться .... нужно это принять .... иначе если пытаться пробывать жить из принципа обделения своих физических потребностей .... в еде .... сексе .... в жилищных условиях .... и т.д. нашему внутреннему восприятию не станет приятней .... потому что человек это целое .... и если ваше тело будет чувствовать дискомфорт .... то ваше внутренне .... будет тоже чувствовать неприятное ....
но это не повод для обжорства .... во всё есть мера ....
примите то что вас окружает .... измените ваше собственное восприятие .... не сопротивляйтесь тому что вас окружает ....
мы видем часть .... своими органами чувств .... видим часть окружающего нас Мира .... и определяем его несовершенство .... нам кажется что всё неправильно .... и всё нужно изменить для себя .... под себя .... нам в первую очередь чувствуется только то что рядом .... и мы выносим решение .... отказаться от того что нас окружает .... и желание изменить окружающий нас Мир .... если мы не можем принять даже ту маленькую часть .... которую нам дано увидеть , понять , почувствовать .... как нам может открыться что то большее ?
примите с благодарностью всё что вас окружает .... измените свое собственное восприятие .... и то что вас окружает само "измениться" ....
Unicorn
Мастер
8/19/2005, 10:07:02 AM
(Багира-В @ 18.08.2005 - время: 13:40) Unicorn, внутренняя дисгармония любого человеческого общества обусловлена разделением на материалистов и идеалистов (пропорции могут быть различными, но материализм рулит :)
В том и дело, Багирочка, что это разделение присуще исключительно технократической цивилизации. Даже сами понятия - "материализм" и "идеализм" - родились в её недрах. На любимом мной Востоке всё совершенно иначе - противопоставления Духа и Материи нет, эти две субстанции образуют естественное единство. Упанишады утверждают, что всё, что есть в мире - Брахман, Абсолют, пронизывающий все сферы бытия. Человеку мешает осознать этот факт лишь его собственная слепота - то самое эго, которое в техногенном обществе раздуто до крайности. А дошло техногенное общество "до жизни такой", отделив материальное от духовного и гипертрофировав значение первого в сравнении со вторым. Культ Логоса в древней Греции - один из таких шагов к человеческой дисгармонии современности. Дальше - больше: отделение в сознании Божественного от человеческого (в христианстве Бог - личность, отдельная от личности человека), опора схоластики на материалиста Аристотеля, "тёмная эра" Средневековья, как результат - разжавшаяся пружина Возрождения, утвердившая право человека быть над всем миром....
Между тем я убеждён, что обладание духовными знаниями оказывает непосредственное воздействие на материальный план - а иначе и быть не может, поскольку всё едино и неразрывно. Потому мной и ведётся речь не о "сугубо материальных компонентах" культуры будущего - материальные проявления лишь часть тех благ, которые может предоставить духовный путь развития цивилизации - а о гораздо более важной вещи - осознании человека единым и неразрывно связанным с миром, осознании своего предназначения как духовного существа.
Что касается разговоров о воде, погоде и т. п., то это лишь попытка предоставить моим материалистичным оппонентам доказательства того, что духовный путь работает и на материальном плане. Возможно, попытка не очень удалась...
В том и дело, Багирочка, что это разделение присуще исключительно технократической цивилизации. Даже сами понятия - "материализм" и "идеализм" - родились в её недрах. На любимом мной Востоке всё совершенно иначе - противопоставления Духа и Материи нет, эти две субстанции образуют естественное единство. Упанишады утверждают, что всё, что есть в мире - Брахман, Абсолют, пронизывающий все сферы бытия. Человеку мешает осознать этот факт лишь его собственная слепота - то самое эго, которое в техногенном обществе раздуто до крайности. А дошло техногенное общество "до жизни такой", отделив материальное от духовного и гипертрофировав значение первого в сравнении со вторым. Культ Логоса в древней Греции - один из таких шагов к человеческой дисгармонии современности. Дальше - больше: отделение в сознании Божественного от человеческого (в христианстве Бог - личность, отдельная от личности человека), опора схоластики на материалиста Аристотеля, "тёмная эра" Средневековья, как результат - разжавшаяся пружина Возрождения, утвердившая право человека быть над всем миром....
Между тем я убеждён, что обладание духовными знаниями оказывает непосредственное воздействие на материальный план - а иначе и быть не может, поскольку всё едино и неразрывно. Потому мной и ведётся речь не о "сугубо материальных компонентах" культуры будущего - материальные проявления лишь часть тех благ, которые может предоставить духовный путь развития цивилизации - а о гораздо более важной вещи - осознании человека единым и неразрывно связанным с миром, осознании своего предназначения как духовного существа.
Что касается разговоров о воде, погоде и т. п., то это лишь попытка предоставить моим материалистичным оппонентам доказательства того, что духовный путь работает и на материальном плане. Возможно, попытка не очень удалась...
Mermaid
Мастер
8/20/2005, 2:14:08 AM
Unicorn, я уже несколько дней думаю вот о чем. Все-таки люди, занимающиеся йогой или иными практиками сродни монахам, т.е. явлению, которое никогда не носило массового характера. Как Вы представляете себе жизнь в обществе, где все поголовно занимаются подобным самосовершенствованием. Дело в том, что я одно время довольно плотно общалась с ребятами, которые жили в Индии в общине Ошо. Меня поразило их отношение к детям, что-то вроде, "главное, чтобы не мешали". Кроме того, мне всё-таки кажется что веган в тундре - это что-то из области научной фантастики.
Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
Интересно было бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
Maximka12
Новичок
8/20/2005, 2:49:12 AM
(Mermaid @ 19.08.2005 - время: 22:14) Дело в том, что я одно время довольно плотно общалась с ребятами, которые жили в Индии в общине Ошо. Меня поразило их отношение к детям, что-то вроде, "главное, чтобы не мешали"
Чтобы детям не мешали ?
Чтобы детям не мешали ?
DELETED
Акула пера
8/20/2005, 3:31:27 AM
(Mermaid @ 19.08.2005 - время: 22:14) Кроме того, мне всё-таки кажется что веган в тундре - это что-то из области научной фантастики.
А можно задать встречный вопрос? В чем ущербна собственная традиционная жизнь северных народов и как ее улучшила "европейская" экспансия?
А можно задать встречный вопрос? В чем ущербна собственная традиционная жизнь северных народов и как ее улучшила "европейская" экспансия?
Mermaid
Мастер
8/20/2005, 3:36:48 AM
Maximka12
Чтобы дети не мешали родителям заниматься самосовершенствованием.
LegLover
Веган - человек, который есть только растительную пищу, даже без молока и яиц. Вопрос был чисто технический - как не замерзнуть в тундре, питаясь одной травой.
Чтобы дети не мешали родителям заниматься самосовершенствованием.
LegLover
Веган - человек, который есть только растительную пищу, даже без молока и яиц. Вопрос был чисто технический - как не замерзнуть в тундре, питаясь одной травой.
DELETED
Акула пера
8/20/2005, 3:45:27 AM
(Mermaid @ 19.08.2005 - время: 23:36) Веган - человек, который есть только растительную пищу, даже без молока и яиц. Вопрос был чисто технический - как не замерзнуть в тундре, питаясь одной травой.
Нет, мы друг друга все-таки не понимаем... Я спрашиваю, чем плоха ТРАДИЦИОННАЯ культура северных народов, зачем ее требуется "ставить на уши"?
Нет, мы друг друга все-таки не понимаем... Я спрашиваю, чем плоха ТРАДИЦИОННАЯ культура северных народов, зачем ее требуется "ставить на уши"?
ВедьмАчка
Мастер
8/20/2005, 3:47:53 AM
(LegLover @ 19.08.2005 - время: 23:31)А можно задать встречный вопрос? В чем ущербна собственная традиционная жизнь северных народов и как ее улучшила "европейская" экспансия?
Ну как же!!! Они же интернета не знали, а "европейская" экспансия дала им "Огненную воду"!
Мышки обратились к филину за советом:
- Филя, ты самый мудрый в нашем лесу! Скажи, что нам сделать, чтобы нас не обижали?
- Мммммммм... думаю - вам надо стать ёжиками!!!
- Филя! Гениально! - ушли мышки.
Через час возвращаются:
- Филя, но КАК нам стать ёжиками???
- Да пошли вы!.. Я не тактик! Я - стратег!
Ну как же!!! Они же интернета не знали, а "европейская" экспансия дала им "Огненную воду"!
Мышки обратились к филину за советом:
- Филя, ты самый мудрый в нашем лесу! Скажи, что нам сделать, чтобы нас не обижали?
- Мммммммм... думаю - вам надо стать ёжиками!!!
- Филя! Гениально! - ушли мышки.
Через час возвращаются:
- Филя, но КАК нам стать ёжиками???
- Да пошли вы!.. Я не тактик! Я - стратег!
Mermaid
Мастер
8/20/2005, 3:53:21 AM
Издеваетесь? Издевайтесь....
Я не говорю, что культура Севера плоха.
Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты.
Я не говорю, что культура Севера плоха.
Мне просто интересно, как чисто технически будет выглядеть внедрение принципов, скажем, йоги в массы. Бытовые, так сказать, моменты.